「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[587: 匿名さん]

>>586　政府の裏の目的（景気対策）を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
２０年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。

[588: 匿名さん]

>>582　

＞ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。

２０年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。

あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。

[589: 匿名さん]

サラリーマンさん＝にゃはは　かなぁ・・・

謝罪、無いですか？　ちょっと考えてみようかなぁ。。。

[590: 匿名さん]

意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・

[593: 匿名さん]

とにかく、反対派がいる限り、声を挙げ続けよう

[594: 匿名さん]

住宅ローンと関係のある話をしませんか？

[595: 匿名さん]

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。

[596: 匿名さん]

役所側の頭と違って、過去の前例至上主義ではなくて、より良い未来主義ですから〜

[597: 匿名さん]

お風呂でも入ってこよ〜っと。

[598: 匿名さん]

しっかし、しつこいなこのスレは。
＊＊＊の遠吠えなので、いい加減やめたら？

[599: にゃはは]

自分は重複アドレスでの署名などというものは一度としておこなった事はありません。
つーか、あのサイトではそんな事しようとしてもできませんから！
ちなみに私が書いた匿名の署名は一つも削除されていませんので、
少しは初音さまのお役に立てたと自負しております。
謝罪？してもいいけど怒らないでくださいね。
　
「署名ごっこの邪魔してすみませんでした〜」
　
では、ごきげんよう。

[600: 匿名さん]

（あーいいお湯だった。ふきふき）
だいたい租特法が総務省や財務省といった本来税と関係ない所で手入れされて
決められている時点でおかしくない？
だから、税の公平性というものから乖離していくのではないのかしらん
地方税も管轄外。税のことを取りまとめる権限がないなら、国税庁って取立て以外何してるのかな〜と？

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B...

[601: 匿名さん]

未来志向で夢想する。

議会制民主主義じゃなくて掲示板討論制民主主義とか出来ないかな〜

タイピング速度や通信速度に影響されるから実際は無理だろうけど。

あのア　ホの爆笑の田中の番組が政府の要人を招いて討論して政治に多少なりとも影響与えてるんだからねぇ。

芸能人だけじゃなくてもっと本当の国民の声を聞いて欲しい。

[602: 匿名さん]

田中じゃなくて、太田の間違い。


にゃははさん、それじゃ謝ったことになりませんよ。

署名「ごっこ」とか言って。本当に失礼な猫だ。

即刻、取り消しなさい。

[603: 匿名さん]

>>600
国税庁は国税の取立てをやるための機関です。

[604: 匿名さん]

訴える気があるならさ、謝罪なんか求めずにさっさと訴えればいいのに。
訴えたら事件番号晒してね！

[605: 入居済み住民さん]

税金をたくさん払っているのに、ちょっとした副収入の追徴課税をしてきた。
収入5万に対して追徴課税5000円、あほくさ。こちとら独身で税金は取られっぱなし
手取り収入は減る一方だ。親への仕送りしていても扶養に入れてないので、税金は
まるまるとられる。親は月年金たったの3万。どうやって生きろっていうんだ？？
生活保護、受けたほうがいいと思うが、昭和ひとけた、プライドばかりあって
申請しやしない。その穴埋めに私の少ない給料から仕送り…。

なんかなあ。

住宅ローン減税も最悪な時に組んだローンだもんな。は〜、ついてないや。

[606: 匿名さん]

うちも、うちも！
親への仕送り10万円！
おかげで、家が買えない〜。
家賃と親への仕送りで貯金ゼロ！

[607: 匿名さん]

>>605
プライドは簡単に傷つくけれど、戦後この日本を一から作り上げた誇りは傷つかないと言ってあげれば？

[608: 匿名さん]

>>606　そりゃ、大変ですが、ここは住宅ローンを組んでいる人のための板なんですが。

[609: にゃはは]

なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。

[610: 匿名さん]

住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。

総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね？あれ？どっちだっけ？

[611: 匿名さん]

>>609　早くも謝罪撤回ですか？　これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。

[612: 匿名さん]

国税庁っていらんくね？　取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。

[613: 匿名さん]

再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

[614: 匿名さん]

租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局

しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。

こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。

[615: 匿名さん]

一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。

自己責任　じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。

[616: 匿名さん]

「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。

どうしても、そこが知りたいのです。

[618: 匿名さん]

昨日、２００９年のPart1スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

[619: 匿名さん]

最近来た２０年組の諸君は、この署名が立ち上げられる動機となった事の発端をぜひ知って欲しい。
この頃から既に２０年組を貶める工作が行われていることが解るだろう。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/

[620: 匿名さん]

今日、２００９年のPart2スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

[621: 匿名さん]

明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、

まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。

[622: 匿名さん]

>>620　あなたは私じゃありません。誰だん？

[623: 匿名さん]

再再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

[624: ネ申]

求めよ、されど与えられぬ。

[625: 匿名さん]

私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。

今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。

それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。

[626: 匿名さん]

便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。

スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？

ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく

やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、

だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく

間違ってはいないという気がするんです。

それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。


ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると

いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。


＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。

こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。

非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが

肝要だと思います。

[627: 匿名さん]

>>625

１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。

本来なら相当数の母体のある議論になると思います。

しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、

なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。

ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと

いうのが署名の主旨です。

[628: 匿名さん]

反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう

[629: 匿名さん]

夜分にすみませんが、てにをは訂正


１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。

反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

[630: 匿名さん]

もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ

[631: 匿名さん]

みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。

妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。

[632: 匿名さん]

>>631

言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。

[633: 匿名さん]

>>626
>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。

ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？

[634: 購入検討中さん]

住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。

国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。

[635: 匿名さん]

どうでもいいが>>1のスレの前説もっと簡素化してくれ。
レスまでたどり着くのが読みずらいよ。

[636: 匿名さん]

>>625
長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。

この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。