「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[501: 匿名さん]

官僚の責任も大きいでしょうね。

政治家なんて自分達の道具くらいにしか思ってないんでしょう。

[502: 匿名さん]

首相自体も、リレー走のようにポンポン変るし、最後のアンカーも迷走しっぱなしで、
コースすら見失っているようだし・・・

[503: 匿名さん]

＞人口増やすだけ増やしてほったらかして社会保障費不足…

これは違うと思いますよ。社会保障費が不足しているのは時流に合わせようせず既得権を守りたい公務員のせい。

[504: 匿名さん]

人口が減っているから、移民１０００万入れようとしてるんです。

その人たちの住居の分もあるし、移民案は政府にとって美味しいことだらけなんでしょうね。

そのうち日本人でローンを組んでまで住宅取得する者なんていなくなるかもしれません、。


国籍法が決まって日本国籍申請してるのは５億人いるらしいですからね・・・実際１０００万どころの話ではありませんね。

民主党のいうように沖縄譲渡しなければ治まらないかも。

[505: 匿名さん]

２１年組と年間４０万近く違うんです。ショックです。

[506: 匿名さん]

>今のところ、まったく不可解ではありますがやはり反対派の攻勢のほうが強いです。
>さらに署名スレッドでは、しつこい荒らしによる妨害は苛烈を極めています。
>子供じみた相手には子供じみた対応をするしかスレッド乗っ取りに対処する方法が無くそのように>していましたが、長期戦につき相手も相当追い詰められてきているようです。
>署名を起こした当時もそうでしたが、居住地を特定している等の私に対しての脅しともとれるよう>な書きこみもまたありました。
>その当時よりはある程度腹は据わりましたが、あまりにも大胆不敵な反対派の攻勢には驚きと共に>やはり少し
>恐怖を感じます。スレッドを見ている人の目が多くあれば、もう少し相手の攻勢も弱まると思われ>ます。
>現在の日本の常識が通じない相手ではありますが、こちらのほうにも何か一言でも書きこみとご加>勢をを願います。

本気なんだね、すげー感性の持ち主だ。

[507: 匿名さん]

反対派の野次や成りすましも消えたが、それ以上に２０年組やマンションコミュニティの
住人にとって重要な書きこみも見えなくなったからね。
ずっと見ていないと何がなんだか解からないだろう。

[508: 匿名さん]

>>506
感性豊か過ぎて妄想が趣味なんで、堪忍してね。

ただ淡々と書きこみしてたら反対派の圧倒的ないわゆる論理的な攻勢に負けてしまうからね。

感情派としてはストーリー作っていかないと面白くないんよ。

[509: 匿名さん]

権利を主張してるだけっていうスレ主は　ア　ホ　かと。

どこに主張すべき損なわれた「権利」があるんだと。

不満を言う権利はあるだろうけど、権利を主張するってのとは全く違う。

まぁ、その辺が理解できない　ゆ と り バ カ　なんだろうけどな


と、この掲示板を荒らされて迷惑している俺様が

スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。

[510: 匿名さん]

損なわれた「権利」ではありません。
主張する「権利」、言論の自由ですよ。そこのところ勝手にずらされても困りますね。


＞スレ主に、とっとと出て行け！と権利を主張します。

あっそう（首相頑張れ）

[511: 匿名さん]

>>509
彦麻呂の荒らしはズレてはいても何故か小気味いい。やっぱり外人はキモかった

[512: 匿名さん]

どうしてこっちには２０年組あんまりカキコしてくれないのかな。。。呼びかけてるのに。

やっぱり、イっちゃってるキャラ認定されてんのかな。；；

1ヶ月以上も寝食も忘れて複数の反対派相手に応戦やってるんだから、この位じゃないと続かないんだよ。。。

[513: 匿名さん]

寝食も忘れては、言い過ぎか。でも最初はそうだったよ。

不毛な事にしたくないなぁ〜

[514: 匿名さん]

あっちもこっちも急に静かになって気味が悪いなぁ。

人海戦術やめたんでしょうか。

[516: 匿名さん]

署名もさっぱり増えないね、ははは。

[517: 匿名さん]

人がどう思うかじゃねえ　手前がどう思うかだ！！

[518: 匿名さん]

愛知県の人って今でも日常会話に何気なく「信長が・・・」とかいうフレーズが出てくるよね。

[519: 匿名さん]

久々夜中にカレー作って食って寝たわ。

>>518
うちは秀吉とか家康の方が好きだがや。信長はちょびヒゲホモだででらきもいでかんわ
消されるでたーけたことはてーげーにしとかなかんて。

[520: 匿名さん]

>>517　荒らしに励まされる日が来るとは思わなんだ。。。彦麻呂さんきゅー

[521: 匿名さん]

なにがまるで詐欺だ！ 仕事いきなさい！

[522: 匿名さん]

スレ主さん
>>407が削除されていない
ということは管理人さんも
同意なんですよ。

毎日複数のスレに
張り付いて荒らさずに
病院に行くことをオススメします

[523: 匿名さん]

結局、一般住宅は５０００万の１％だからねえ。
額面だけ１６０万→５００万　と言われても冷静に考えれば
自分の借金額とシミュレーションしたら
そんなに変わらないんで、グダグダ言うのもバカバカしくなったんでしょう。

私も２０年入居ですが、借金１５００万ですし
所得税だけで控除ＭＡＸ行っちゃうし。
まあ、２１年以降が、これで不動産流動性が増すなら
それならそれでいいかなーって感じかな。

厳密に言えば６−１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
笑って流せる程度かな。

[524: 匿名さん]

さがっとるがん。


>>522　病院じゃなくて裁判所に行く事になりそう。受けてたつわ。
内容がユニークだで大きく取り上げられれば、ブログやデモやらんでもこの活動も知れ渡る。

[525: 匿名さん]

>>521　いまやこれが本職だがや。反対派はどうるさいだけで金はくれーせんが。えらい。

[526: 匿名さん]

年収800万世帯で借り入れ3000万だと減税の差は20年と21年で460万くらい違うらしいな。
これはかなりの差だぞ。

[527: 匿名さん]

いったいどういう計算してるんだ

ローン残高がぜんぜん減らないと仮定しても
3000万円×１％×１０年＝300万円だぞ

[528: 匿名さん]

＞厳密に言えば６−１０年目の部分はちょっとクヤシイけど。
＞笑って流せる程度かな。

いんや、そりゃーちーと流せませんが。

[529: 入居済み住民さん]

H20年に入居済みです。

姉歯事件で法改正されたが、遡って過去の耐震評価を義務付けたり、救済したり
していますか？

過去の問題は棚上げです。今建っている多くが、現行法規の耐震不足を不足している。

役所が、過去に遡って、減税をしてくれる訳がないでしょ。買うときは、自分で決めて
買ったのでしょ、諦めが肝心です。

勿論、私は役人ではありません。

[530: 匿名さん]

>>129　あんた誰だん。住宅ローン減税策とは別に関係ないことだがん。

真の２０年組は気にせんどきゃ

[531: 匿名さん]

姉歯事件は国土庁が主犯。

http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/477.html

[532: 匿名さん]

姉歯事件は国交省が悪い。

クズ米流通は農水省が悪い。

殺人事件は警察庁が悪い。

[533: 匿名さん]

＞殺人事件は警察庁が悪い。

これには同意出来ない。殺人者とそれを操る組織が悪い。


スレ違いなんですが。

[534: 匿名さん]

なんで警視庁やねん
考え方ズレてる。

[535: 匿名さん]

おまえも姉歯もヅラ

[536: 匿名さん]

姉歯事件は姉歯が悪い。

クズ米流通は流通業者が悪い。

殺人事件は犯人が悪い。

何でもかんでも国のせい、制度のせいにしてりゃ楽ちんだが、それじゃ民 度は下がる一方。

どんなに制度を整えたって、悪意を持った人間がいたら悪用を防ぐことは難しい。

制度批判より
国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。

[537: 匿名さん]

＞制度批判より国民一般のモラル低下をどうにかしようと考えないと。

なぜそこでモラルを持ち出す？意味が解らないんですが。

制度批判とモラル低下の間に何の関係があるのでしょう。

改革すべきは構造ではなく、その構造の中にある政治家や、役人の責任をとらない体質でしょう。

[538: 申込予定さん]

２０年組みの方は、家を買い直しすれば２１年の適応受けれるから、平等じゃねー？昨年は昨年で、１６０万の適用と思って買ってるんだろうから？２１年に適用があるかなんて誰にもわからなかったし・・・。ずるいとか不平等とか考えがおかしいと思うよ。私も今年の控除をみて、無理して買うしね。１０年後はもっと変わるかもしれないし。基本的には誰でも買った方には減税受けれるんだから。違いますかね—？

[539: 匿名さん]

>>538
違います。こちらは議論スレではありませんのであなたの意見は求めていません。
スレ趣旨理解して投稿下さい。

[540: 匿名さん]

管理人さん、昨日のメンテで反対派排除してくれたんか？？　まさか・・・

>>538　携帯か？

[541: 匿名さん]

携帯でシコシコ頑張ってるようだね。

[542: 匿名さん]

金融危機解消の為に政府は住宅ローン減税以外の策を練るべきであり、住宅ローン控除を

「生活対策」とする限り拡充を行うなら、現行の控除適用者に対して何らかの経過措置、

緩和措置を遡ってももうけるべきである。11〜18年の時の税源移譲の時のように。

今回Ｈ19年20年入居者だけ切り捨てて住民税からの控除が行われるということには特に納得出来ないが

やはり段階的縮小後廃止予定、最終年160万から500万円控除の格差も許せない。

その上、19年20年入居者は6〜10年の控除率も減らされている。

[543: 匿名さん]

本当に気味が悪いほど今日は静か。

まだ詳細は春頃まで決まらないようだから、
声を挙げつつしばらく様子をみましょう。

住民税が10万に抑えられたのも、
もしかしたらここで騒いだ甲斐があったかもと。

[544: 匿名さん]

ねーよｗ

[545: 匿名さん]

↑ありましたね。

褒めて褒めて〜！＜20年組の皆さん

[546: 匿名さん]

よくやった

その勢いで、署名集めもよろしくお願い

[547: 匿名さん]

そろそろ勝負あった、って感じだね。
政策もこのスレも。

[548: 匿名さん]

はっきりするのは、来年の春頃でしょ？

[549: 匿名さん]

自民の発表で、住民税からの控除額は最大で97500円は決定？
30万はどこ言っちゃたの？

[550: 匿名さん]

>>549
潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組がおとなしく静かにしていれば、

可愛い可愛い住宅業界のため、また方針転換もあるやもしれません。

この活動は中途半端に終わらせず、もっともっと周知して社会的に問題にしていかなければいけません。

住民税が10万が限度になったとしても仕組みがおかしいものはおかしいですからね。

これからは妨害の手も緩むでしょうが、まだまだ本当の戦いはこれからです。