「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[201: 匿名さん]

>>197
ローン利息は払わなくて済むけど、本来そのまま持っていれば受け取れる権利を失ってるんだよ〜
だから補償してくれれば消費にも回せ易いし景気もよくなるよ。
>>198
そだね〜、でも同じ誠実同士なのに片方には少ないとしても優遇され、片方は何もなく不遇なんだ。
なおしたいねー

[202: 匿名さん]

ローンなんて誰だって出来れば組みたくないんだよ〜
＊＊らしいよ。

[203: 匿名さん]

どっかで見たけどキャッシュ買いの人も優遇されるらしいじゃない

[204: 匿名さん]

組まなきゃいいじゃ〜ん。
まず売って返してその後は清貧で貯めてかお〜
うん、別にそんなことしないで贅を尽くしたいのはいいんだよ。
ただローンしている同士の細かな違いと一緒に、ローンしてない方との理不尽な差別も是正しようよー

>>203
ほんと？
検索しても分からなかったよ
それも20年組みに拡充するよう含めてよー
一緒によくなろっ

[206: 匿名さん]

何でローンに関係ない人が真夜中のローン板をうろついているんだよ。別にいいけど。

>>205 こっちがいつか言おうと思ってたのに〜

[208: 匿名さん]

うそ〜ん。＜にゃはは

[209: 匿名さん]

昨日笹川議員が言っていたね。政策に保証なんて無いって。

[210: 匿名さん]

>>207

2008/12/04 02:38 にゃはは 初音、俺にまかせろ、1000を目指すぜ！

同一人物？
こんなのばかりの署名で1月以上たってもまだ392名ですか。
これが世論というやつですね。

多数決に従うのは民主主義の基本ですよね。

[211: 匿名さん]

少数派を差別しないのも、民主主義の基本です。
にゃははさんは「にゃはは」名義では７回しか署名していないじゃないですか。
私のためというならもっともっと頑張って下さい！！

[213: 匿名さん]

はーい、先生。３人組に日本人じゃない人はいますか？？仲良くしようと思ってたんだけど・・・

[214: 匿名さん]

最近青木さんって呼びかける女性が居なくなったみたいだけど、

あっち関係の鎮圧に駆り出されていったのかな？

[215: 匿名さん]

>>212

見捨てるも何も署名が伸びない以上それが事実。
それだけの事。

[216: 匿名さん]

今まで署名してくれた人もこのスレッドに参加してくれたっていいじゃん。

にゃははだけじゃん。

[217: 匿名さん]

＞にゃはは

マジなのかおふざけなのか？
いまいちわからん。

[218: 匿名さん]

「にゃはは」はニャロメみたいないたずら好きのキャラクターなんだよ、きっと。

[223: 匿名さん]

こんなネタ思い出した。投下してみる。


>1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。


>1999年だったかな？　ローン控除が大きく変わった年があります。

[225: 匿名さん]

こんなのも見つけた


租税法規については、憲法84条の「租税法律主義」に不遡及原則が含まれており、国民に不利な規定を遡及適用することは許されないとされているが、様々な事情からこのような遡及立法がなされることがある。この場合、予測可能性の見地から、法的安定性を害さない範囲で、その遡及立法は許容されるというのが、多数説である。租税法規における不遡及原則は、重大な不利益である刑罰におけるそれと違い、絶対的なものではないのである。

福岡高等裁判所那覇支部昭和48年10月31日判決*5より引用

租税法規不遡及の原則はいかなる場合においても遡及的適用を許容しない絶対的なものでなく、租税の性質及びそれが課される状況を考慮し、予測可能性が存在し、法的安定性に対する信頼を著しく害することがないとか、軽微な事項で納税義務者に著しい不利益を与えないといった範囲内においては遡及して適用することも許されると解するのを相当とする。

[226: 入居済み住民さん]

>>225
そりゃ4月に決定して遡って1月から施行とかよくあるからね〜
年跨いで遡った前例ってあるんですかね

[227: 匿名さん]

しかし、日本って
まだまだ幸せな国ですね。
いろんな意味で。

[228: 匿名さん]

このスレって>210が全てでしょう?

一般大衆には受け入れられないと言う事で終わり。

後は他スレでプア〜な人達が慰めあっていればいいでしょ?

[229: 匿名さん]

>>227　平和ボ ケしてるとこれからが怖いぞ。ってあなたには関係ないかー。

[231: 匿名さん]

でも反応するってことはその通りなのかも。まぁどうでもいいけどね〜
見てる人に解りやすいように、荒らしのキャラ設定してるだけだからｗ

こっちはまだまだ過激にいこうではありませんか！明日もよろしくぅ！！

[235: 匿名さん]

ローンの１割は減税で戻ってくることを希望する！

[236: 匿名さん]

住宅に限らず借金した人全て？
借金に対する控除なのか住宅購入に対する控除なのかどちらなのかなあ？
ローン組んでない側にも経済的自由を少しは分けてよ。

[245: 匿名さん]

国家一種とかエリートぶって２０年組を諭そうとしていた人がいたけど
せいぜい税務大学卒じゃないのかしら。

[246: 購入経験者さん]

１９年、２０年組みはこんなところに書き込むより、

首相官邸のご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

に意見した方が効果的だと思うけど。

[247: 匿名さん]

どうでもいいが、
こんなに関連スレ立ち上げて、過疎っているのを見ると、
一時の感情で無駄なスレ立てるのは勘弁してほしい。
もっと見やすいように使ってもらいたい。

[250: 匿名さん]

住民税３０万減税策出ていますよね。
一年間で満額だと５０万と１６万の差、３４万違うのですか。
控除廃止すると思っていたのに、こんな拡充策許せません。

[251: 匿名さん]

自分の読みの甘さを政府のせいにして公共の掲示板にあたりちらす自己中参加者も許せないけどね。

[252: 契約済みさん]

文句言ったもんの勝ちなのが今の風潮だから。

[253: 匿名さん]

たぶん同一だと思うけれど、>>248見たいな人が出て来ると荒れるよね。

[258: 匿名さん]

>>74
>>248
同一人物

[259: 匿名さん]

>>251　あなたみたいなのにうってつけのスレがありますから誘導しますね。

H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30253/

下がっていたので解りやすいように上げておきますね。
この掲示板の使い方、スレッドの意義、を知ってから参加してくださいね。＾＾

[260: 254]

>>253ではないが、
ここ数日はまともな意見が続いていたので20年側として参加していたが、
>>257＝スレ主だとは思いたくないな。
そのままで見れば煽りとも受け取れるよ。
まともに書いてみたり煽ったりではまさにマッチポンプ。
まじめに書いていたのに、＊＊らしいからもう書かない。
本当に>>257＝スレ主なら最低だな。

[273: 匿名さん]

こんなのが1なのか。
だから誰も署名しないんだな。

[274: 匿名さん]

最近宣伝もしてないのに、ちらほらと真面目な署名があるんですよね。意外です。
反対派の皆さんがこの掲示板で２０年組に目を光らせて書きこみしてくれるおかげです。＾＾

[276: 匿名さん]

このスレ、真面目に議論する人は、もう近寄らないよ。。

[277: 匿名さん]

だから、ここは議論スレじゃないって何度言ったら・・・

正体ばらされたくない人は、怖かったら近づかないほうがいいよ？

[278: 匿名さん]

あ、あとブログは、しばらく書きこみしなくても無くならない様な所でやるから宜しくね。

[285: 匿名さん]

ブログ！
ブログ！

[287: 匿名さん]

>>280のような件もデリケートな問題なので書き方には気を使いますが、

荒らし編とかも面白いのを抽出するのが結構大変で・・・。どれも馬　鹿すぎてボツにし難くて。

[288: 匿名さん]

旬をすぎないうちに作ってね
そろそろ皆飽きてきた頃だろうし

[307: 匿名さん]

ここはローン・保険板であって署名板では無いです。
そろそろアゲ止めてもらえませんか。

[314: 契約済みさん]

ここの掲示板見てると、やっぱり、来年度からの減税のほうが全然良さそうですね♪

[342: 匿名さん]

他スレからの情報ですが、

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住宅ローン減税、5年延長＝最大600万円を控除−自民税調
12月9日14時37分配信 時事通信


　自民党税制調査会（津島雄二会長）は9日、2008年末で期限切れとなる住宅ローン減税を13年まで5年間延長する方針を固めた。現行制度よりも大幅に拡充し、一般住宅の場合は最大500万円、長期優良住宅（200年住宅）は600万円を、所得・住民両税から10年間で控除できるようにする。適用期間は一般住宅では09〜10年、長期優良住宅は09〜11年に入居した場合とし、それ以降は最大控除額を引き下げる。
　現行制度は、原則10年間で最大160万円を所得税から控除する仕組み。控除額を過去最大規模に引き上げることで、低迷する住宅市場の活性化を図る。　


一般住宅：09年〜10年
長期優良住宅：09年〜11年

以降は段階引き下げらしいのでとりあえず来年入居予定の皆様おめでとうです。


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ついに決まったようですね。
妨害も苛烈を極めています。気を引き締めていきましょう。

[343: 匿名さん]

案が決まっただけでしょ？
正式決定は来年でしょ？

[344: 水曜日休みの仕事です]

ほぼ決まりみたいだけど。
取り合えず住宅業界が活性してくれるなら、
不公平感たっぷりでも我慢するよ。
職の方が大事だからさ。

[345: 匿名さん]

自民党、法案通るまでもつのだろうか。

[346: 匿名さん]

自民党は倒れないでしょうね。なんだかんだ投票する人多いし。

[347: 匿名さん]

さすがに今回はダメじゃない。
自民党も分かってるから解散出来ないわけだし。

[348: 匿名さん]

民主になんか一度でもまかせたら、国籍法だけじゃなく売国法案次々可決されちゃうじゃない。＞＜
沖縄ビジョンで検索してよ。麻生さん頑張って。

ってスレ違いの話してますね。何ともきな臭い年末ですね。

[349: 契約済みさん]

自民倒れて　>>342の話も消えることになります。

[350: 匿名さん]

スレ主さんの意見に賛成です。
こういう控除の仕方はおかしいです。

[351: 匿名さん]

自民、終わりましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000009-yom-pol

[352: 匿名さん]

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081210AT3S0902109122008.html

[353: 匿名さん]

肝心の住民税からの控除は何％なのかな？

[354: 匿名さん]

％の案は消えちゃって、引ききれない分を最大約10万（9万いくらだか忘れた）ぐらいのようですよ。

[355: 匿名さん]

日経の住民税30万の線もありますよ。

[358: 匿名さん]

あと消されたのはＡＶ（オーディオビジュアル）ネタの荒らし署名ですね。

あまり悪質なのは情報開示をお願いできるそうですから、発信元を突き止めることも出来そうです。

今後ともよろしくお願いいたします。

拡散にもご協力ください。

[359: 匿名さん]

まだ決定じゃないじゃん
なんでそんなに騒ぐの？
自分たちが損することがそんなにイヤ？
ここって廃案にならないと気がすまない人達の集まりなんだね。

[360: 匿名さん]

現在の署名数３８８

運営側から一見して解かる荒らし署名は２０程度でしたね。（ほかにも少し残ってますが）
少なくても３８０名の声は本物です。この件をあきらめないでほしいです。
今現在出来ることでで何か良い提案があれば、ご意見を寄せて下さい。
荒らしはなかなか排除出来ません。なりすましなどに今後は特にご注意下さい。

[361: 匿名さん]

表向きでも生活対策を言うのであれば、景気刺激策だとか裏を我々が斟酌する義務は
無いわけです。過去への遡及に問題あるんですかね？

[362: にゃはは]

至極残念な結果でありますが、
お遊びの署名サイトでの出来事なので気にしない事にします。
やはり匿名のバーチャル署名は無力なものですね。

[364: 匿名さん]

>>361
> 過去への遡及に問題あるんですかね？

過去への遡及では不動産需要・建築需要の向上に役立たないので問題ありです。

[366: 匿名さん]

怒りたいのはこっちだ！！！っていうか本当に怒ってるんだけどね。
しつこすぎるし、日本人みたいにこそこそした工作じゃないから、普通にむかつくんだよ。
そういう流儀ならこっちも合わせるしかないからね。

[371: にゃはは]

まるでチャット並みだな。
せめて署名がこれくらい盛り上がってくれたら、
自分も水増し署名などしないで済んだんだがｗ

[381: 匿名さん]

まぁ、ピットクルーやイーマイニングの疑いもやっぱりあるんだけどねぇ。質が悪いから。
雇うのは日本人だけじゃないだろうし。曜日によって合わせ技もありか？

[382: 匿名さん]

さて。
来年家建てよーっと。

[383: 匿名さん]

>>377

>世の中には自分と考え方の違う掲示板があることは仕方がないって
>わからないのかな？
>昔から思い通りにいかないと邪魔ばかりしてたのかな？

これはまさにこのスレの“該当者”のことだと思いますが。

この掲示板は、オープンな掲示板です。
このスレの該当者のプライベートな掲示板ではありません。

ある意見が書かれても、それが賛同を得られなかったり反対意見の方が多かったり
しても不思議ではありません。ただ不特定多数の読者の中で、それぞれの意見を持った人の
書き込みがそれぞれの数だけあった、というだけのことです。

自分たちの個人的な利害だけを理由に、自分たちの意見や主義主張だけを押し通そうと
したり、それに反対する意見を封じることは、どの参加者にも出来ないのです。

[384: 匿名さん]

>>377
>こういう肯定派（味方）の意見をよく削除するし、反対派のは相当ひどいのしか削除されてない。
>明らかにまた偏ってるな。

あなたから見て偏っているように見える、ということは、裏を返せば、他の大勢から見ると
あなた自身が偏っている、ということでしょう。
それが管理運営に反映されただけのことじゃないですか？ここはオープンな掲示板なのですから。

[385: 匿名さん]

たぶんスレ主？らしき人の書き方に問題ありだと思うよ。
書けば反対派だの荒らしだの決め付けるし、答えれば煽り扱い。

もっと反対、賛成どちらもあって当たり前ぐらいに受け止めて自分の考えを伝えればいい。
それに対して意見言われたらまた意見述べれば良い。

それが匿名の掲示板じゃない？

中には荒らしもいるだろうけど、そういう連中は愉快犯。
今の書きかたしている限り、愉快犯は後から沸いて出て来る。

そうするといつまでも荒れっぱなしになってしまう。
スレ建てたなら荒れないようにするのもスレ主として必要だと思うけど。

[386: 匿名さん]

>>383
スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。
ここはバトル板じゃないし。

例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ
それは意見ではなく煽りだろ。
ここの反対派はそのレベルなんだよ。
「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。

[387: 匿名さん]

思い込み激しい人だからなぁ・・・

[388: 入居済み住民さん]

悲しすぎる。。。
今年建てた人たち最悪じゃん！
あまりにも不公平すぎるよ。。。

[389: 匿名さん]

確かに「少なくても」は「うる覚え」とかと同じくらい気持ち悪い表現ですね。
最近よく見かける気がするけど、全部同一人物によるものかな？

[390: 匿名さん]

>>386
>スレの趣旨を考えずに反対意見を書き続ければ荒らしと同じだと思うよ。
>ここはバトル板じゃないし。

その前に。　　板の趣旨を考えずに板違いのスレを立て続ければ荒らしですよ。

>例えば、「年収400万のローンスレ」に「低所得者は家買うな」と書き続ければ
>それは意見ではなく煽りだろ。
>ここの反対派はそのレベルなんだよ。
>「反対意見」なんてそんな高尚なものではない。

ちゃんと数値や統計を使ったり法制度に則した合理的な趣旨での反対意見も
たくさんありましたが。
この掲示板に執着する“該当者”は、それらをすべて「スレ違いだから出て行け」と
一蹴しましたし、今もそれを続けていますよね。

Ｈ１９、２０への遡及適用が批判されているというより、それ以前に、それらの人々の
そのようなふるまいが迷惑だから批判されているのです。その点にお気づきにならない
ようであれば、論点が何であろうと、永久に批判され続けるでしょう。

[391: 匿名さん]

>>390
まったく持ってそのとおり！

制度に対してじゃなく1部の該当者に対して批判が高まっている。
それはこの板利用者みんながそう思い始めているのでわ？

何でもスレ違いだの荒らしだの工作員だの在日とまで言い出しているし。
掲示板利用する側としてのマナーに？です。

あくまで情報板であるという事を念頭にして情報のやり取りをさせてほしいです。

[392: 匿名さん]

>>391
と言うことは、20年組の要求自体は理解してくれたってことだね？
批判はあくまでスレ主に対してってことだよね？

スレ主さんが悪役買ってでてくれたおかげで391のような意見が出て良かったよ。

[393: 匿名さん]

言い分はわかるがローン板でやる話じゃなくね？

>>390-391は、そこを言っているんじゃね？

しかも該当スレ全部情報提供じゃなくて感情のぶつけ合いになっているし。

スレの濫立のせいかわからんが収集つかねえし。

こういう理念思想が絡むものは、雑談かバトル板のほうがいいと思わね？