「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[137: 匿名さん]

>>133-136
控除をあてにして買ったなんて言った覚えはないけどな。

拡充自体は情勢によっては仕方がないと思うよ。
ただやり方に問題があるんだよね。特に地方税について。
んで、その問題についてどうなれば納得できるか語りましょうって言うのが前スレからのテーマ。
それを無視して、クレクレと煽るから荒らしだと言ってんの。
問題だと思わないなら来なけりゃいいじゃん。

さらに、拡充を予測できなかったのは自己責任だと言い出したから
予測できるなんてスゴいね、って誉めてあげてるんだよ。

それにしても好きだねえ。
控除などどうでもいいと言ってるけど、興味津々にしか見えないｗ

[138: 匿名さん]

＞どうなれば納得できるか語りましょう

お金を恵んでもらえればいいだけなんです。って事で終了だね。

[139: 匿名さん]

控除そのものに対して興味があるのではなくて、
自分勝手な理由で政策にいちゃもんをつける人種に対して興味津々なのでは？

[140: 匿名さん]

はは。。↑そうかもしんない。

[141: 匿名さん]

>>137
可能性のひとつとして拡充を予測していたんだよ。

バブル崩壊が頭の片隅にでもあれば、「まるで詐欺」なんて言葉は出ようがない。

この書き込みすら理解できない人達だから騒いでいるのでしょうが・・・

[149: 匿名さん]

スレ主は悪禁くらった時点で自分も荒らしだと気付いていないのだろうか？

10月末から初めて今だ400達成しない署名それが世論だとは思わないのだろうか？

類似スレ乱立させてさらに食う清めずにパート2まで建ててローン板の住人に迷惑だと思わないのだろうか？

人の迷惑顧みずヒステリックに荒れてそこまでしていったいどうしたいのだろうか？

なんかスレ乱立したり、レスで煽ったり、スレ主自体が確信的愉快犯のような気がするのだが？

いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？

[150: 匿名さん]

ローン板もすっかり青木初音の餌食になっちゃったなぁ

[151: 匿名さん]

＞いつになったら見やすいローン板に戻るのだろうか？

読みやすい漢字使ってくれれば良いかと。

ブー　　＞食う清めずに
ピンポン＞空気読めずに

[152: 匿名さん]

＞スレ主自体が確信的愉快犯

たしかにそう思えるね。
スレの乱立自体も荒らし行為だし、品の無い発言での煽りもそうだし、
誰にも認めてもらえない、賛同者が予想以上に少ない等が原因だろうけれど、
元々感情的な話ばかりで不満を言うだけのスレ主だから誰も賛同してくれないんだろうね。

[154: 匿名さん]

すれたいの字数制限すればいいのに。全角15文字以内とか

[168: 匿名さん]

いやしかし、反対派の方が毎回内容は同じでも違う文練ってきたり労力かけてるなぁって

正直思うんですよ。

こっちはいい加減ループなんでそうそう違う文章で対抗しようなんて思わないんですけどね。

相手すんのめんど臭くて。ようやるわーって思う人も多いんじゃないですか・・・特に固定名乗っていた頃なんて。

これは>>指定ポイント制じゃなくて1レス幾らかと思ってみたりね。

最近は幼稚な煽りしか見かけられなくなりましたが、議論を面倒くさがった私も悪いのかもしれませんね。

まぁ、結構楽しいですよ。最近は。

[169: 匿名さん]

まぁ10年か15年かよくわからんけど、
ずっと悔しがるんだよねぇ

大変だよねぇ。

がんばってねー

[170: 匿名さん]

だから悔いの無いようにね、あなた達が相手してくれている間くらいはがんばって騒ごーって思ってるんですよ。

気を使われているみたいだからね。

[173: 匿名さん]

20年組の人たちに質問
いつ契約しましたか？よかったら教えてください。
ちなみに私は6月です。

[174: 匿名さん]

で全国版のインタネットの署名で一月以上やっているのだから1万人ぐらいは行っていますよね?
1000人にも満たないなら考えたほうがいいと思うけどどうですか?

[176: 19年組み]

もういい加減にしましょうよ。
同じようなのを乱立して混乱させてまるで自己本位な愉快犯ですよ。
本当に意見交換するならせめsage進行で真摯に語りましょうよ。
最初から見てもほとんどどちらも荒らし行為ですよ。

[177: 匿名さん]

素朴な疑問。上げられるとどうして困るんですか？

[178: 匿名さん]

＞せめsage進行

sage進行で攻める反対派ですか。

[179: 匿名さん]

潜在的な２１２万戸のＨ１９年２０年組に何とか周知したいものですね。

夫婦だったら４２４万の署名が見込めると思いますが。

[181: 匿名さん]

>>179
それ以上に反対派がいるから大変。

このサイトのローン板は、これから購入する人が大部分だから、
購入済みの人に広めるのはなかなか難しいと思う。
（住民板が最適だけど、あそこに立てるのはまずいだろうし）

[182: 匿名さん]

>>179

別スレでデータ提供してくれた人がいてよかったねｗ

[183: 匿名さん]

４２４万人に対して４００人未満か。
１万分の１以下だな。

[184: 匿名さん]

まっ頑張れえ〜〜〜
さ〜て寝るべっと。

[185: 当事者]

>>１８３

まあ大半はクレーマーじゃありませんから。

[186: 匿名さん]

１月で４００人

４００万人分集めるには１００００ヶ月≒８３３年

控除期間とっくに過ぎてるな

[187: 匿名さん]

深夜になるとこの関連スレ活気付くね。

[188: 匿名さん]

燃料投下、煽ってくれてありがとう。

あっちばかりでこっちにこなくなったらどうしようかと思ってた。

反対派は３人てとこは譲れませんけどね。うん。＾＾


４２４万は理屈上のお話でした。こっちも年末まであと少し頑張るべ

[189: 匿名さん]

反対派なんていないよ。
別に反対なんてしても自分に利益ないし。
単にアフォどもに現実見ろよって面白がって言ってるだけだよ。

[190: 匿名さん]

＞反対派は３人

それ違うと思うけどなあ。

俺なんか以前20年組で反対意見書き込んだら荒らし扱いされちゃったしね。

逆に20年組みが3人ぐらいしか見えないような。

まっもうどうでもいいけど。なんか不毛なスレだから。

[191: 匿名さん]

>>190
３人じゃなくて２人だよ。＜２０年組み
自分でそう言ってたもん

[192: 匿名さん]

>>189
反対派なんてたいそうなものじゃないよね。
単なる荒らしだもんなｗ

面白がるとか、実に荒らしらしい発想だ。

[193: 匿名さん]

>>190
不毛と思いつつ、つい覗いてしまう…
ってか！？ｗ

[194: 匿名さん]

議論派もめんどくさくなってみんな荒らしに落ちちゃったもんね。

まー、はた目に見てもコテハンで不自然極まりなかったけど。


なんかお互い倦怠期だからあっといわせる打開策が必要だなー。

[195: 匿名さん]

＞ってか！？ｗ

鶴ちゃん、懐かしいね。なんか死語って好っき。

[197: 匿名さん]

莫大なローン利息払わなくていいんだからいいじゃん！
でもお金貯まるまで、子供にねずみ小屋あてがっておくのは可哀想かもね。ちっさく育ちそう。

[198: 匿名さん]

ローンは社会的に誠実に働いている人しか組めないんだよ〜ん

[201: 匿名さん]

>>197
ローン利息は払わなくて済むけど、本来そのまま持っていれば受け取れる権利を失ってるんだよ〜
だから補償してくれれば消費にも回せ易いし景気もよくなるよ。
>>198
そだね〜、でも同じ誠実同士なのに片方には少ないとしても優遇され、片方は何もなく不遇なんだ。
なおしたいねー

[202: 匿名さん]

ローンなんて誰だって出来れば組みたくないんだよ〜
＊＊らしいよ。

[203: 匿名さん]

どっかで見たけどキャッシュ買いの人も優遇されるらしいじゃない

[204: 匿名さん]

組まなきゃいいじゃ〜ん。
まず売って返してその後は清貧で貯めてかお〜
うん、別にそんなことしないで贅を尽くしたいのはいいんだよ。
ただローンしている同士の細かな違いと一緒に、ローンしてない方との理不尽な差別も是正しようよー

>>203
ほんと？
検索しても分からなかったよ
それも20年組みに拡充するよう含めてよー
一緒によくなろっ

[206: 匿名さん]

何でローンに関係ない人が真夜中のローン板をうろついているんだよ。別にいいけど。

>>205 こっちがいつか言おうと思ってたのに〜

[208: 匿名さん]

うそ〜ん。＜にゃはは

[209: 匿名さん]

昨日笹川議員が言っていたね。政策に保証なんて無いって。

[210: 匿名さん]

>>207

2008/12/04 02:38 にゃはは 初音、俺にまかせろ、1000を目指すぜ！

同一人物？
こんなのばかりの署名で1月以上たってもまだ392名ですか。
これが世論というやつですね。

多数決に従うのは民主主義の基本ですよね。

[211: 匿名さん]

少数派を差別しないのも、民主主義の基本です。
にゃははさんは「にゃはは」名義では７回しか署名していないじゃないですか。
私のためというならもっともっと頑張って下さい！！

[213: 匿名さん]

はーい、先生。３人組に日本人じゃない人はいますか？？仲良くしようと思ってたんだけど・・・

[214: 匿名さん]

最近青木さんって呼びかける女性が居なくなったみたいだけど、

あっち関係の鎮圧に駆り出されていったのかな？

[215: 匿名さん]

>>212

見捨てるも何も署名が伸びない以上それが事実。
それだけの事。

[216: 匿名さん]

今まで署名してくれた人もこのスレッドに参加してくれたっていいじゃん。

にゃははだけじゃん。

[217: 匿名さん]

＞にゃはは

マジなのかおふざけなのか？
いまいちわからん。

[218: 匿名さん]

「にゃはは」はニャロメみたいないたずら好きのキャラクターなんだよ、きっと。

[223: 匿名さん]

こんなネタ思い出した。投下してみる。


>1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。


>1999年だったかな？　ローン控除が大きく変わった年があります。

[225: 匿名さん]

こんなのも見つけた


租税法規については、憲法84条の「租税法律主義」に不遡及原則が含まれており、国民に不利な規定を遡及適用することは許されないとされているが、様々な事情からこのような遡及立法がなされることがある。この場合、予測可能性の見地から、法的安定性を害さない範囲で、その遡及立法は許容されるというのが、多数説である。租税法規における不遡及原則は、重大な不利益である刑罰におけるそれと違い、絶対的なものではないのである。

福岡高等裁判所那覇支部昭和48年10月31日判決*5より引用

租税法規不遡及の原則はいかなる場合においても遡及的適用を許容しない絶対的なものでなく、租税の性質及びそれが課される状況を考慮し、予測可能性が存在し、法的安定性に対する信頼を著しく害することがないとか、軽微な事項で納税義務者に著しい不利益を与えないといった範囲内においては遡及して適用することも許されると解するのを相当とする。

[226: 入居済み住民さん]

>>225
そりゃ4月に決定して遡って1月から施行とかよくあるからね〜
年跨いで遡った前例ってあるんですかね

[227: 匿名さん]

しかし、日本って
まだまだ幸せな国ですね。
いろんな意味で。

[228: 匿名さん]

このスレって>210が全てでしょう?

一般大衆には受け入れられないと言う事で終わり。

後は他スレでプア〜な人達が慰めあっていればいいでしょ?

[229: 匿名さん]

>>227　平和ボ ケしてるとこれからが怖いぞ。ってあなたには関係ないかー。

[231: 匿名さん]

でも反応するってことはその通りなのかも。まぁどうでもいいけどね〜
見てる人に解りやすいように、荒らしのキャラ設定してるだけだからｗ

こっちはまだまだ過激にいこうではありませんか！明日もよろしくぅ！！

[235: 匿名さん]

ローンの１割は減税で戻ってくることを希望する！

[236: 匿名さん]

住宅に限らず借金した人全て？
借金に対する控除なのか住宅購入に対する控除なのかどちらなのかなあ？
ローン組んでない側にも経済的自由を少しは分けてよ。