オール電化検討中

[匿名さん]

これから家を建てるにあたってオール電化かガスにするか迷っています。

どちらかと言えばオール電化に傾いています。

オール電化のメリット・デメリット教えてください。

[203: 匿名さん]

>202
原発の無い沖縄電力でも深夜電力は安いので深夜電力が100%原発に依存してるわけじゃないですよ。

[204: 匿名さん]

>>194
>これで割合が根拠になる理由は理解できましたか？

おー、なるほど。

で、それがガス料金にどれくらい影響するんでしょうかね。

電気代のドンデモナイ値上げ状況に比べれば、

ゴミの金額なんじゃないのかな。

[205: 匿名さん]

>>203
ちょっと、それじゃ沖縄とか離島は特例です、ってなっちゃう。オール電化なら墓穴ほらないでよ。

[206: 匿名さん]

>202
そもそも、将来の話に絶対はありませんよ？
基本的な考え方についてでしたら説明できますが。
まず、ほとんどの火力発電は水を沸かしてタービンを回しますので、負荷の平準化によって発電効率が向上しますし、電力流通設備もピークに備えて投資しますから、負荷の平準化によって投資効率が向上します。
つまり原発も安価な深夜電力に寄与していましたが、原発があるから深夜電力が安いわけではありません。
>203さんの言われる沖縄電力だけでなく、原発比率がかなり低い中部電力や中国電力でもオール電化契約だと深夜電力が安くなっているのは、負荷の平準化に貢献しているからです。
>205さんの離島云々と言う指摘は、深夜電力料金とは関係有りません。

>204
発端の>171
＞ガス料金も上がり続けてるし基本料金も上がるかもね。
＞利用者が減り続けても古い配管の交換等のメンテナンス費用は変わらないから。
に対する反論>175や>186や>191で主張していた傾向の話題については完全誤りを認め、絶対額に話題を変えたいわけですね？
前提条件さえ提示してくれれば、概算金額程度なら計算してあげますよ？

[207: 匿名さん]

東京ガス利用者が微増ってエリアは拡大してないの？
配管新設して利用者増やすのはいいけど、既存のエリアでどんどん減っていくなら
メンテナンス費用の負担は増大するよ。

[208: 匿名さん]

冷房暖房ってガス屁用もエアコン使ってるだろ？
IHもオール電化でなくても使ってる人はいる。

決定的な違いは給湯だけでオール電化は深夜料金を使ってる。
だから昼間の電気代の値上げはどちらが痛いとかないんだな。

[209: 匿名さん]

>204
都市ガスの値上げもハンパない

[210: 匿名さん]

>206

タービンを回す為の蒸気を発生させるには、水を沸かす熱が必要となり、その熱のエネルギー源として天然ガスを燃やしている、とニュース番組で見ました。
こうした発電を、お話にある負荷が平準化される事で効率が良くなると言う事を置き換えると、蒸気を発生しつづけ、ピークに近い発電をつづける事で効率が良くなる、と言う事にみえます。
発電効率にを平たく考えるとうなずける論法にもみえますが、そもそも発電する為に必要な熱のエネルギー源となる天然ガスの消費量や価格は一定とはいかなくなっているようにみえるのです。
それは原発という他の発電方法が止まっているので、補う電力が必要となっている事があります。

更なる発電量の確保の為には熱エネルギーも必要ですよね。そうなれば天然ガスも必要となり消費される事になります。
確かに、そうした補う分として要求された付加の電力量も、平準化されれば効率は良くなってくるのかもしれません。
しかし、天然ガスというエネエルギーの消費は減らず、その為に必要となる費用は電気料金に添加されると思うのです。
負荷の平準化によって発電効率が向上する、というのは、平たく伸ばすと見えずらい点を都合よく表現している、という事にもみえます。

>そもそも、将来の話に絶対はありませんよ？

まるで、TVの悪役か政治家が使う都合のよい台詞のようですね。

[211: 匿名さん]

>210は、将来絶対儲かるとか信じるタイプ

[212: 匿名さん]

>206、>211

>そもそも、将来の話に絶対はありませんよ？
>将来絶対儲かるとか信じるタイプ

オール電化を採用する際、将来に渡るランニングコストの事とか、何も考えず比較もしないで決めてるんですか？

自分都合で全て解釈して良しとしているのか・・・それとも相当なのん気なのか・・・

そんな人達だから、原発を使い続ける事への不安とか語っても、通じないんですね。

[213: 匿名さん]

>210
電力に関して知識が豊富とはいえないようですので、かなり噛み砕きますね。
まず例として、完全にボイラーを止めた場合を考えましょう。
どんどんお湯が冷めてゆき、ある程度の圧力が確保できなくなると、発電機の羽が回らなくなります。
そこから冷えていく熱は完全に無駄になりますし、その冷えた状態から圧力が確保できるまでお湯を作るエネルギーも、全く発電に使われず捨てる事になります。
発電機の羽が回っている範囲でボイラーを弱火にすれば完全に冷える状態よりはマシですが、やはりエネルギーの無駄が生じます。
この無駄が、負荷の平準化により緩和されるわけです。

また電気を各家庭に届けるためには、発電所で作った電気を電線で運ぶ必要があります。
必要なのは電線だけでなく、運ぶ途中で抵抗により徐々に電気が失われてしまいますので、その失われる電力を減らすために途中に変電所を作ったりします。
それらの設備は、最もたくさん電気を運ぶ時にあわせて作らざるを得ません。
道路の場合は渋滞しましたで済みますが、電気の場合は電圧や周波数が定められた範囲に収まらなくなってしまい、家電機器を壊したり連鎖的に停電範囲が広がり海外のような大規模停電が起きることになります。
当然お金がかかりますが、夜はせっかく投資した設備がほとんど遊んでしまいます。
この無駄が、負荷の平準化により緩和されるわけです。

つまり、負荷の平準化は確実に発電単価を下げる効果があり、上げる効果は一切有りませんので、夜間電力料金制度がなくなる可能性はまずありえません。

震災前までは原子力発電が全電力の3割近く作っていた訳ですが、それらがほとんど止まっているため、最も電気を使っていた昼間の電気が不足しました。
替りの発電所を作る必要があるわけですが、最も短期間に建設が出来る上に発電単価が比較的安いガス発電がまず作られていますので、おっしゃるとおり短期的には発電単価は上昇しますし、ガスの需要が増えることによりガス単価も上昇するでしょう。
しかし原子力発電の発電単価とほとんど変わらない石炭火力発電所も今後建設されますし、政府も石炭火力発電所を作りやすくするよう法律を整備しています。
そのため、安全が確認された原子力発電所が再稼動すれば当然ですが、もし原子力発電所がすべて廃止となった場合でも、長期的には発電単価は下落する可能性が高いと考えられます。

参考程度ですが、震災前のデータによれば家庭用ガス料金は上昇傾向にあるにもかかわらず、電気料金は下落傾向にあります。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60627a06j.pdf
こちらの最後のページに載っています。

例えTVの悪役のようだといわれようとも将来に絶対はありませんが、可能性は検討できます。
また、漠然とした不安を重視されるのも自由ですし、論理的な判断を重視するのも自由です。
当然自分で考えることを放棄して他人に全てゆだねるのも自由ですが、その結果は全て自己責任であり、損をしても誰も補償はしてくれませんよ。

[214: 匿名さん]

>>209
1.原料となる天然ガス(電力の場合は原油や石炭も変動要素として加わる）の値段
2.為替
3.輸送と国内経費
4.停止原発の維持管理費用と後始末費用

都市ガスは、1+2+3

電力は、1+2+3+4

[215: 匿名さん]

209的な短絡思考は、ガス推進派の愚かさを啓蒙する立場から考えても「ありがた迷惑」なんだな。

[216: 匿名さん]

>214
1.技術革新が原価低減に与える影響：電気＞ガス
2.技術革新が消費エネルギー減少に与える影響：電気＞ガス
3.時間経過が維持管理費増加に与える影響：電気＜ガス
その結果、震災前の負荷のアンバランスがどんどん増えて更に品質が向上したのに電気料金は下がり、ガス料金はドンドン上った。
震災により停止原発の維持管理費用や後始末費用により一時的に差が縮まっても、将来的にはどちらが有利になる可能性が高いだろうか？

[217: 匿名さん]

個人の希望と、学者のお遊び理論と、現実が、ごちゃ混ぜ。

[218: オール電化のランニングコストって将来的にも絶対に得？]

>>202です。

>>そもそも、将来の話に絶対はありませんよ？

まずは最初に逃げ口上をあげておこう・・・といった一文に読めてしまうのですが・・・

>>電力流通設備もピークに備えて投資しますから、負荷の平準化によって投資効率が向上します。

なんだか、「グリルで焼き料理をする時は1個だけつくるより連続してつくる2個以降の方が庫内温度が高いので短時間で出来上がるから効率が良くなる」
といった事に置換出来そうなお話しですが、そうした効率の良さについて伺いたい訳ではないのです。

１の電力を発生させる為には元の燃料も１必要になると仮定します。
ピーク時に１０まで発電できる設備があるとして、７の電力量を要求された時に、お話しにある効率の向上により元の燃料が５で足りるようなれば得分が生まれる訳です。
ですがピークとなる１０の電力量を要求された場合、どんなに効率が向上されているとしても元の燃料は５では足りませんよね？
今までより多く元の燃料を購入する事となれば、費用がかかります。そうして増えた分の費用が、電気代の値上げ分となっていると思うのです。

負荷の平準化をする事で効率が上がるといった事はにわかに理解できますが、そうした効率で得られた電力量で今後も安い深夜電力は支え続ける事が可能なのでしょうか？
また、原発が停止している分は補う必要が起きていると思うのです。
今の現状がピークであり、今後は値上げも無く安定します、といった判断ができるのだとすれば、家庭のライフラインにかかるコストを考えてオール電化を選ぶ余地もまだあるかもしれません。
しかし、最初に書いて頂いたような「そもそも、将来の話に絶対はありませんよ？」などと言う事ですと、判断はどのようにされたのかすら疑問を覚えます。


>>203

元の質問している内容から見ていただきたいのですが、沖縄県や離島といった地域を限定する内容としてのお話しはしておりませんけど。

[219: 匿名さん]

>212
原発に関しては先の衆院選で国民の意思は示されました。
日本で暮らすなら結果に従うしかないですよ。

[220: 匿名さん]

>214
「オール電化が増える事によるガス利用者の減少」が抜けてる。

[221: 匿名さん]

>213
>218の料理の話しを引用させてもらうと・・・
グリルで焼き料理をする時は1個だけつくるより連続してつくる2個以降の方が庫内温度が高いので短時間で出来上がるから効率が良くなる。
しかし夜になってグリルの火を落としてしまうと翌日また火を熾さなくてならなくなり、実はその火お越しに大変手間がかかってしまう。なので最低限の庫内温度が保てるくらいにはグリルに火をいれておく方が、火を熾す手間や逃げた余熱を確保することが無いのでまだマシとなる。それでも弱火を続けているだけではやはりエネルギーの無駄が生じてしまう。
なら夜もグリル料理を少なからず振舞えますよと宣伝して食べてもらうのが良いし、グリルの火は昼ほど強くしなくて済んでいるのでその分価格を下げても昼の分とで平準化を図るから大丈夫なんですよ。

といった事に読めました。
まぁ、こうした例え話しが合っているかは判りませんが、旨くごまかせる話しをしているなぁ、といった様にも見えるのです。

それには、お話しの殆どがグリルの火を落とさない事で効率が良いといった事ばかりを読ませていて、そのグリルを熱する為に必要な原材料の事には、多く触れないようにしているようにみえるのですよね。
仮に夜も人が来るようになって、弱火では必要な料理の分量がつくれなくなったらどうなるのでしょう？
夜も昼と同様の火力に近くなれば、平準化される筈の効率は低下して行くのではないでしょうか？


例え話から離れますと、深夜電力の利用者が増える事で夜間に発電しなければならない電力量が昼と大差なくなって来るのではないか、と思うのです。
大手企業や製造業が動いてないからそれは無い、という事も耳にもしますが、夏場に昼の電力を確保するために、生産業には電気の消費量が少ない時間に操業して欲しい、といった要望をしているのは電力会社ですよね？
そうしてシフトされた操業時間が、深夜電力帯と絶対に重ならない、という調整までされているのでしょうか？

それとオール電化というのはまだ10年足らずな訳ですが、普及により増える深夜の電力量を補える発電設備の設置は、追いついて行けるのでしょうか？需要と供給のバランスがとれてゆけるのでしょうか？
原発が停止した分を補い、さらには普及にも対応してゆこうとなれば、当然電力会社には更なる設備投資が必要となります。
そうした費用分は当然の様に利用者にのしかかってくるのでしょう？
昼と夜との使用量の差によって得られた効率や、造り使い続ける事で平準化されると言われても、その為の投資額による値上げは避けられないといった現状に見えます。
長期的には安い深夜電力の発電単価を維持する事すら出来なくなる可能性は高いと考えられるのですよね。

[222: 匿名さん]

>218
頭の中を切り分けましょう。
発電単価の高騰と深夜電力料金は、全く関係の無い別の話です。

まず深夜電力料金制度についてですが、これは負荷の平準化が目的であり、原発再稼動有無や燃料高騰によらず負荷の平準化は発電単価を下げる効果がありますので、
＞負荷の平準化をする事で効率が上がるといった事はにわかに理解できますが、そうした効率で得られた電力量で今後も安い深夜電力は支え続ける事が可能なのでしょうか？
と言う点については、昼間よりかなり安い深夜電力と言う制度を支え続けることが可能です。

次に発電単価ですが、震災により発生した原発の廃炉に関する追加費用があります。
原発は最初から40年後の廃炉に必要な費用を毎年積立てていますので、廃炉にする費用がいきなり0から必要になる事はありません。
追加費用としては、廃炉する原発の稼動年数を40年から引いた費用となります。
その他の追加費用を考慮すると、今回の電気料金値上げが最も大きかった関西電力で約10％ですから、原発全廃の場合短期的には最悪平均で15％～20％程度の値上がりが最も可能性は高いでしょう。
逆に安全が確認された原発が再稼動すれば、短期的には5％～10％程度の値上がりで抑えられる可能性が高くなります。
発電コストが原発とほとんど同じ石炭火力の増設や新型火力発電の効率上昇等、長期的には発電単価は下落する傾向があり、過去20年間で約10％下落していることから、十分ガスと比較して競争力を持つでしょうね。

どうもあなたはまず結論があって、その結論に合わない理論を攻撃しているだけに見えます。
知識不足のあなたにでも理解できるように噛み砕きましたが、それでも理解できないか、理解するつもりが無いようです。
十分判断の根拠となるよう事実を提示しましたので、後は自己責任であなたの好きにしてください。

[223: 匿名さん]

>221
＞例え話から離れますと、深夜電力の利用者が増える事で夜間に発電しなければならない電力量が昼と大差なくなって来るのではないか、と思うのです。
思うのは自由ですが・・・
自分の主張がまずあり、その根拠に自分の主張に都合の良いデータを利用するどころか、自分の主張に都合の良いデータを思い込むのはいかがでしょうか？

論理的に判断する場合は逆です。
可能な限り客観的なデータを集めて分析し、そこから仮説を導き出して論理的にその仮説が正しいか検証し、主張を組立てるものです。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
例えば需給カーブについては、こちらの4ページに載っています。

＞それとオール電化というのはまだ10年足らずな訳ですが、普及により増える深夜の電力量を補える発電設備の設置は、追いついて行けるのでしょうか？需要と供給のバランスがとれてゆけるのでしょうか？
発想が飛躍しています。
オール電化が普及することによって遊休設備が有効利用できるのが現実であり、需要と供給のバランスの崩れを補正するものです。

＞昼と夜との使用量の差によって得られた効率や、造り使い続ける事で平準化されると言われても、その為の投資額による値上げは避けられないといった現状に見えます。
飛躍した論理と想像により導き出されたあなたの願望であって、全く現実に即していません。

＞長期的には安い深夜電力の発電単価を維持する事すら出来なくなる可能性は高いと考えられるのですよね。
現実を見れば、この可能背は全くありえません。

[224: 匿名さん]

>223

>遊休設備が有効利用できるのが現実であり、需要と供給のバランスの崩れを補正するものです。


発電施設に遊休設備はあるんですか？あるのなら、なぜ夏場に節電要請を出しているのでしょう？
それと遊休設備を動かした際には費用が必ず発生しますよね？今まで使っていなかった分なのでしょうから。
その費用は誰が何処へ請求をするのでしょう？

[225: 匿名さん]

>逆に安全が確認された原発が再稼動すれば・・・

すればね・・・
原発についてはデモまで起きる今の状態を前に、堂々と「原発を再稼動します」なんて事を誰が言うかな？
まぁ、アベさんは言ってはいるけれど、ニュースでは「原発は無くす方向」って大衆向きな発言してたよ。
まぁ、政治家なんて票が大事で、入閣したら大嘘ついても許されるっぽいけど、そんな人達の中にすら反対を口にする勢力があるのに、再稼動を加味して値上がり率は思った程でもありません・・・
みたいな話しをされてもねぇ。全然国民意識とは違った話しにかみえないよ。

[226: 匿名さん]

>225
一部の人のデモが国民の意識なんですか？
選挙で脱原発政党は惨敗でしたよ。

[227: 匿名さん]

>224
はっきり言います。
あなたは自分の意見と異なるものは、理解するつもりがありませんね？
もし理解するつもりがあるなら、
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
を見ましょう。
昼間と比べて夜は電気の需要が半分以下に落ち込んでいることが分かるはずです。
つまり、昼と比べると夜は半分以上の発電所が遊んでいるわけです。

遊んでいる発電所を動かせば、当然燃料費はかかります。
しかし発電に必要な燃料費は、原発が停止した現在でも経常費の40％を超える程度です。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/riyuu/detail02-j....
人件費や設備償却費は夜間電力が増えても増えなくても変わりません。
更に昼間電気が不足する時は発電単価の高い石油火力などを総動員する必要がありますが、夜間は発電単価の安いLNG火力の稼働率を僅かに上げる程度で済みます。

>225
こちらは最初から、しなかった場合とした場合の両方でシミュレートしていますが？

＞原発についてはデモまで起きる今の状態を前に、堂々と「原発を再稼動します」なんて事を誰が言うかな？
残念ながら、「夏の参院選に向けた自民党の公約原案が10日、明らかになった。経済再生を重視し、原子力規制委員会が安全と判断した原子力発電所について「国の責任で再稼働する」と明記。再稼働するかどうか明示していなかった衆院選公約から踏み込んだ。」だそうですよ。

[228: 匿名さん]

>>225
原発反対を主張していた連中は昔からいる左翼。「原水禁　左翼」でググれ。
いつもデモ主催者はデモの動員数を水増ししていて、警察の発表と大きく乖離していて笑った。
あんなデモが民意なはずもなく、騙されるのは一部の情弱とアホなマスコミだけだよ。

[229: 入居済み住民さん]

原発停止していても、核燃料はソコにあるのですよ。
核燃料を即時廃棄できるものなら、福島でもやっているのですよ。

稼動していても、停止していても、そのリスクがほとんど変わらないなら、稼動させるしかないでしょ。
問題は、現在の核燃料が使えなくなった時に「追い炊き」するかどうかだけ。

そんなこともわからんで、デモ行進しているのは逆に腹立たしいわ。

[230: 匿名さん]

確かにあれはキモし、迷惑だな。
尖閣か竹島で電気のない生活させてみたいよ。

[231: 匿名さん]

>229
デモするような特殊な人は別として、一般の人も再稼動賛成が大半とまでは言えず、反対を最優先するほどではないか態度保留の人が多いと感じますよ。

実際私の周りの人でも原子炉の世代とか何も分からず漠然とした不安感を持っている人が結構いて、日本の新型原子炉は安全性が評価されていてトルコが購入を決めたとか、女川原発は福島第1原発より震源に近く繰返し想定以上の揺れに晒されていたのに、IAEAが驚くほど損傷が少なく原発耐震設計の成功例の広報として採用すると言う話をしても、不安は拭えていません。
出来れば反対の立場から態度保留に持ち込むのが精一杯ですね。

一応マスコミの報道しない権利の行使などを見て、マスコミを妄信はしなくなってきましたが・・・

[232: 入居済み住民さん]

>231
>デモするような特殊な人は別として、一般の人も再稼動賛成が大半とまでは言えず、反対を最優先するほどではないか態度保留の人が多いと感じますよ。
うん、実際はそうなんだよね。
ただ、「反対派」の方が「賛成派」や「保留組？」よりも声が大きいから目立ってしまう。
・・・大多数のように感じてしまうマジックなのか？と思う。

個人的には>229に書いたような理由で、再開には賛成（ただし、恒久的に賛成なわけでもない）。
「反対派」や「保留組？」が多いのは、そのような背景がわかっていないから、と想像しています。
※止めれば即座に不安材料がなくなると思わされている

何か利権がらみで上手く情報操作してるんでしょうかね。

[233: 匿名さん]

これ以上は深夜電力を値上げされちゃうと嫌だなぁ、とは考えてるんで原発肯定しましょう、みたいなオール電化使用者の必死の言い訳とこじつけだらけといった様ですね。
先々の放射性廃棄物を増加させる事を黙認し、自分の土地にそれが処分されるとなると反対するとかなんでしょう？。
全て他人事で今が良ければいいんだ、といった事を堂々と言ってしまえる無神経さにあきれます。

[234: 匿名さん]

>稼動していても、停止していても、そのリスクがほとんど変わらないなら、稼動させるしかないでしょ。
>問題は、現在の核燃料が使えなくなった時に「追い炊き」するかどうかだけ。

その使用後の燃料の行き場はまったく決まっていないから困っているのが現状ですよね？リサイクルする筈のもんじゅだって何時動くんだか判らないし。
その状況で「追い炊き」とか、使い続ける事で廃棄する分が増える、って事考えてない発言にみえますよ。

[235: 匿名さん]

論理的な反論ができなくなっても必死で感情論をつぶやいているのは、放射脳に犯されている証拠ですよ。
妄想のデータを根拠に願望を垂れ流すような無神経な人が、人を無神経呼ばわりするその傲慢な態度が素敵ですね。

[236: 匿名さん]

>234
はっきり言います。
あなたは無知です。

使用後の燃料の行き場はもんじゅではなく、六ヶ所村の再処理工場を経て普通の原子力発電所です。
さすがのあなたでも、どこかでプルサーマルと言う単語くらいは聞いた記憶はあるでしょう？

もんじゅは高速増殖炉といって、消費する燃料以上に燃料を生産して更に発電するものであって、使用後の燃料とは一切関係がございません。
ついでに言っておきますが、再処理工場で出た高レベル放射性廃棄物の処理を目的として、ごみ処理を行いながら更に発電する上に、もんじゅよりは効率が落ちますが燃料増殖まででき、安全性が非常に高いADSR炉が現在研究中で、2020年代には実用化される予定ですよ。

普通の人がADSR炉について知らないのは良いとしても、再処理と高速増殖炉の区別すらついていないのに原子力を危ないと主張するところは、さすが放射脳ですね。

[237: 匿名さん]

じゃあ安全性が低かったんだね今まで。

[238: 匿名さん]

ある意味そうですよ？
原子力発電所は時代とともにどんどん進化しており、福島第1発電所のような第1世代と比較して、最新の第4世代はより安全になっています。
より安全になったものと比較すれば、当然安全性が低くて当然です。

[239: 匿名さん]

興ざめな発言。あ、234じゃないからね。噛み付かないでね。

[240: 匿名さん]

最新型と比べるとずいぶん古い世代でも、IAEAが調査して驚く程度には安全なようですよ。

http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2013/04/09/2_13040902...
＞［調査結果］女川原子力発電所は、地震動の大きさ、震源からの距離、継続
＞ 時間などの厳しい状況下にあったが“驚くほど損傷を受けてい
＞ ない”。耐震設計上十分な裕度を有していた結果である。

[241: 匿名さん]

家電や車のモデルチェンジする度さらに省エネみたいな

[242: 匿名さん]

>より安全になったものと比較すれば、当然安全性が低くて当然です。

安全性が高いといっても、動かしてない現状があれば同じじゃない？発電も出来ないのにお金だけはどんどん掛かる。
しかも、ソレがある地方にも何億円と払わなきゃいけない。
更に稼動すると廃棄物を生み出す。ソレも埋める場所決めなきゃいけないのにぐずぐずしてる政治はどう考えているんだろうね？

[243: 匿名さん]

エコキュートなるものが不要になったらオール電化にする。

[244: 匿名さん]

>243
電気温水器があるよ
とにかく今時ガスはないよな

[245: 入居済み住民さん]

>234
>その使用後の燃料の行き場はまったく決まっていないから困っているのが現状ですよね？リサイクルする筈のもんじゅだって何時動くんだか判らないし。
>その状況で「追い炊き」とか、使い続ける事で廃棄する分が増える、って事考えてない発言にみえますよ。
間違ってる間違ってないの話は別の方がコメントしているので置いといて。

>使用後の燃料の行き場はまったく決まっていない
未使用もしくは使用済みの燃料の行き場は決まっていますか？
決まっているのなら致し方ないですが、決まっていないのなら「同じ」ですよね。

>使い続ける事で廃棄する分が増える
上記が決まっていない前提で話を進めますが、基本的には絶対量(使用済みの数＋未使用・使用済みの数)は同じなんですよ？
ご理解いただけますか？

[246: 匿名さん]

大きな津波で１つの原発が被害を受けただけで
全国の原発を止めてしまうような愚かな国民には、
オール電化は早すぎたということでしょうね。
飛行機が１機落ちたら全国の空港を閉鎖して、
道路を滑走路にするような行為をしていることに気付いていない。
原発を止めても原発に保管されている未使用＆使用済み核燃料が
減るわけでもないのに、止めれば安全だと思っている。

[247: 匿名]

新築で、プロパンガスを導入した場合と、オール電化にした場合、建物の建築面での金額の差はどれくらいあるものなんですか？

例えばエコキュートやエコジョーズなどの機器の料金を含まず、電気の配線とかいろいろ。

オール電化の場合は何か特別にやらなきゃいけないことってありますか？

[248: 入居済み住民さん]

今回、電気料金値上げと同時にガス料金もちゃっかり値上げするとニュースで言ってたんだが・・・

ガスがお得というのは電気料金値上げの時、ガス料金は据え置きの場合のみでは。

[249: 匿名さん]

安全で安いのはやはり電気です。

[250: 匿名さん]

安全だから火災保険でオール電化割引がある会社もありますね。

[251: 匿名さん]

>247
給湯器もエコジョーズと比べると大差ないです。
配線は他のと一緒にやるので大してかからないです。
配線はプロパンガス屋さんが無料でやってくれるらしいです。

[252: 匿名さん]

配管はプロパンガス屋さんが無料で、ですね。

[253: 匿名]

247です。ありがとうございました。
ちなみにエコキュートって新築時に導入すると、標準的な機器と工事でどれくらいかかるものですか？
ネットでは機器で30万～くらいでしたが。

[254: 匿名さん]

HMだと標準装備の一つだったりするので純粋にそれだけの価格は分からない場合が多いと思います。

[255: 匿名]

東京ガスに聞いたのですが、建築場所までガス管伸ばすのに、ざっとですが100万くらいかかると言われました。
それならオール電化の方がいいでしょうか。100万払う価値はありますか？

[256: 匿名さん]

100万とは凄いですね。
既存のガス管からなんメートルなんですか？
その間に他所の家はないんですか？
間に何軒かあるなら割勘も出来ると思うのですが。

[257: 匿名]

家の敷地まで60ｍ～70ｍくらいだと思います。敷地内も数メートルひかないとだめです。かなりの大工事だと思います。まわりはすでに家があるし、新築するのはうちだけです。
オール電化でもいいんですが、100万かけて都市ガスにするメリットがあるのかどうか、というところです。

[258: 匿名さん]

あなたがガス管通してくれたら、プロパン使ってるその間やご近所さんはラッキーですね。

[259: 匿名さん]

100万払うほどではないと思いますね。
同じ100万で太陽電池のほうが良い気がします

[260: 匿名]

そうなんですよね～。100万あれば、いろんなものがグレードアップ。
東京ガスさん的にも、うち以外に顧客が増えそうもないので、メリットがないんです、みたいな感じでした。お互いメリットがないみたいなので、やめときます。

[261: 匿名さん]

都市ガスからオール電化にリフォームする人も沢山居ますから
環境と財布に優しいオール電化がいいよ。

[262: 匿名]

初歩的な質問ですみません。
エコキュートは基本１日１回沸かすのですか？冬場、温度が下がると自動的に沸かし直すのでしょうか。
また余ったお湯は廃棄するのですか？それとも継ぎ足しですか？

[263: 匿名さん]

基本的な動作として、エコキュートのお湯は
・1日1回、深夜電力時間最後に設定量まで沸くように、炊き出す時間を自動判断する。
・機種や設定によるが、予想した以上にお湯を使い湯切れしそうになると、それ以外でも沸かす。
・タンク内のお湯は使う温度より高くしておき、使うときに水を混ぜて適温にする。
なお使った分の水は継ぎ足しですよ。

[264: 匿名さん]

だから、飲用不可能なんですね。

肌の弱い人や、抵抗力の弱まったときとか
良くないのかな？

[265: 匿名さん]

飲用不可なのは水道法に適合しないからであって、不衛生だからと言うわけではないですよ。
毎晩90度程度に煮沸消毒しているわけですから。
勿論飲用するためには再度煮沸するほうが望ましいですし、飲用時は煮沸するよう記載しているエコキュートもあります。

[266: 匿名さん]

あまりお湯を飲むことってないよね？
ウチは水でも浄水器の水を飲んでるけど。

[267: 匿名さん]

エコキュートの90℃のお湯はキッチンだと最高60℃ 以上は出ません。水が混ざり、不味くて飲めない。

[268: 匿名]

なるほど。
例えば気づかずお湯がなくなっていた場合、お湯を出そうとしても水しか出ないということ？
ガスみたいに蛇口をひねると同時にお湯を沸かすことは無いということ？？

[269: 匿名さん]

設定を深夜のみにしている場合に使い過ぎたらそうなるかな。でも使いすぎて空になるなんてことはほぼないです。
お客さんが泊まりに来た時だけ設定を変えれば大丈夫です。

[270: 匿名さん]

無くなる前に自動で沸き増し始めるから大丈夫だよ。

[271: 匿名さん]

我が家の、秘伝のタレって感じ
というのは置いといて

たまには全部使いきって、タンク掃除したほうがいいよね？
水垢とか溜まりそうだし

[272: 匿名さん]

＞271
まだ仕組みを理解してないようですね。
タンクの中は常に湯か水で満水状態です。
370Lで湯が満タンは90℃の湯が370L有る状態です。
タンクの90℃の湯100Lを10℃の水で薄め50℃で200Lのお湯を使用しますと。
タンクの湯温は｛（370L-100L）ｘ90℃+水100Lｘ10℃｝÷370L＝約68℃です。
同様に50℃＝（68℃ｘ138L+10℃ｘ62L）のお湯を200L使用しますと。
タンクの湯温は｛（370L-138L）ｘ68℃+水138Lｘ10℃｝÷370L＝約46℃です。
正確には湯温は使用してる時点で徐々に下がってます。
最後には50℃の湯は出ない事になります。

掃除するにはタンク内の湯また水370Lを捨てる事になります、年１回は推奨してるはずです。

[273: 匿名さん]

新しい水垢が補充されて、薄まって常に満タンなんですね。

年１回の掃除は最低限で、月１ぐらいは
掃除したほうが、気持ちよさそう。
掃除した日の夜は、お風呂の給湯は
いつもより時間がかかるのかしら？
手入れしやすい機種がよさそうですね。

[274: 匿名さん]

ごめんなさい、水垢でないです。
水垢です。

[275: 匿名さん]

何度もごめんなさい。
スマホが勝手に、

みずです。
あかはいらないです。

[276: 匿名さん]

学習機能が付いていて普段使う分しか沸かさないんじゃなかったかな？

タンク内のメンテは半年に1回、タンクの下のドレンから1、2分間お湯を出して終わり。

[277: 匿名さん]

あらま、簡単、それだけで
中を、自動洗浄とかしてくれるのでしょうか？
専用の洗剤とか必用ですか？

湯沸しポットの水垢とかけっこう頑固ですもんね。

[278: 匿名さん]

あらま、そこまで考えるなら元の水道管から洗わないと。

[279: 匿名さん]

水道管内は塩素が有るので安全の考えです。
温度を上げると塩素が無くなるのでタンク内の湯水は飲めない事になります。
ドレーン抜きの排水では水垢が少し減るだけです。
ヒータ式の温水器はヒータに水垢が付着しても効率は変わりませんので何十年も使えます。
エコキュートは熱交換器に水垢が付着しますと効率が悪化します。
井戸水はカルキ等が有り水垢が付きやすいためエコキュートは不可でした、一部に井戸水対応が可が有ります何故可になったのか不明です。
水質が悪いと短期間で効率が悪化する可能性が高いです。
使用電力量をチェックしておいた方が良いです、数年したら再チェックして比較し、熱交の清掃（可能か？）または買い替えが必要になります、効率の悪化はヒートポンプの劣化も有りますから電力チェックだけでは原因の特定はできません。

[280: 匿名さん]

井戸水は、給湯器も駄目（保証対象外）ですよね？

[281: 匿名さん]

塩素って体にいいんですか？

体にいいなら健康食品に塩素入り！とか書いてあってもいいと思うのですが。

[282: 匿名さん]

薬と一緒で使い方次第。

[283: 匿名さん]

＞280
水垢の付着によりガス給湯器は寿命に影響しますので保障しないだけではないですか？

[284: 匿名さん]

汚い川の水を殺菌する苦肉の策で塩素を高濃度で使ってるだけで
ヨーロッパ基準では日本の水道水は塩素の濃度が桁違いに高くて飲料不可なんですね。

塩素は可能な限り接触したり飲んだりしないほうがいいんです。

http://www.etec.jp/ensonogai01.html

[285: 匿名さん]

スレタイのようにオール電化を「検討中」なら、やめるべきだろう。

オール電化は安い深夜電力の利用が肝だが、
電力会社は、無駄に止められている原発がすべて再開されるまで、
それを大義名分にして深夜電力の大幅値上げを続けるつもり。

さらに深夜電力の使用量に応じて太陽光発電の割増料金（再エネ発電賦課金等）を乗せてくる。
太陽光由来の電気を使えない夜間料金に乗せてくる意味がわからない。
しかも、そのことについてマスコミや政治家が文句を言わないのが不思議。

深夜電力が安くなって、太陽光発電の負担分も乗せなくなった時点で
オール電化にすることを検討し始めればいい。

[286: 匿名さん]

たいした金額じゃないし、都市ガス使うより全然安いしクリーンで安全だからオール電化でいいよ。

もう自宅でガス使う時代じゃないよ。

[287: 匿名さん]

深夜料金の大幅値上げって、絶対額でいくらだと思っているんだろう？
元々が極端に安いからホンの僅かに値上がりしただけでも割合で見ると高くなるが、そう言う嘘ではないが必要な情報を伏せて印象操作するメディアに騙されているのだろうけど。

[288: 匿名さん]

オール電化割引が無くなるみたいですね。

[289: 匿名さん]

プロパンしかないんだからオール電化しか選べないでしょ。

[290: 匿名さん]

うちはアパート時代プロパン（平均9500円）+電気代（5000円）＝14500円/月（年平均）
戸建はオール電化で8500円/月（年平均）
給湯代をプロパンの時よりも気にしなくて使ってても6000円くらいガスよりも安くなってるし、
たぶん、給湯代だけで2500円/月位でかなりお得だね。

[291: 匿名]

後々を考えると電化が１番融通きくような気がしなくもない。

[292: 匿名さん]

でも来年の4月からはオール電化の家は実質建てられないんじゃないの？

[293: 匿名]

>>292

詳しくﾖﾛ。

[294: 匿名さん]

現状では原発が稼動しなくても、深夜電力の価格は低いのが当たり前です。

石炭や石油所は出力を下げられる（効率も低下）が頻繁に停止は出来ないので、火力発電の主力が起動＆停止が簡単なガスタービンにならない限り深夜電力の価格を下げてでも発電をしたいから。

原発は動かなくても運転中と同じ位経費がかかるし危険性も同じなので、電気料金に反映されても仕方が無いですね。

どうせ危険なのですから、使って放射線量を消費させた方が良いと思いますが・・・別に原発賛成者ではありませんけど、止まっているから安心なんて言う御馬鹿な意見には反対です。

[295: 匿名さん]

>290

うちも同様な傾向でした。

旧宅：都市ガス（10,000円）+電気代（1,0000円）＝20,000円/月 程度
アパート：プロパン（平均15,000円）+電気代（8,000円）＝23,000円/月 程度
新築戸建はオール電化で9,000円/月 程度

ちなみに、ガスコンロで数回火災になりそうな目に遭ったのでオール電化にしましたが、IHも慣れると快適です。

深夜電力や家の断熱性により電気代が下がっているとは思いますが、大きいですよ。

[296: 匿名さん]

オール電化は、セコム損保の火災保険が半額になります。
2000万かけて、水害を除外して契約したけど、他では35年で60万くらいだったけど、20万円台で収まりました。

地震保険は5年更新だし、意味がないから入りませんでした。

[297: 匿名さん]

>>296
セコムって他の保険会社より高いめだよね
Webの見積もりでは、オール電化を申請するような項目は、ないよね？
家がT構造体だから火災保険料金が安くなったとか？
H構造体だと、普通に高いけど・・・・
オール電化の割引ってAIUとあと1社ぐらいしかなかったような？

[298: 匿名さん]

>294
ちょっと違う。
電力を家庭に届けるには発電設備だけでなく流通設備も必要だし、燃料費だけでなく保守管理の人件費や資材コストが必要となる上、万が一の時大規模停電を引き起こさないよう最大需要以上の余裕を持った能力が必要。
しかし戦後どんどんピークとボトムの需要差が大きくり、投資効率が悪化していた。
その為、夜間の需要を引き上げて負荷平準化を図るために深夜電力制度ができた。

簡単に言うと、夜遊んでいる設備は増加する燃料費より高い程度の料金で稼働させた方が得。
発電能力も余っているから、発電単価の安い発電方式を選択できるのでさらに得。
なので発電単価が高い石油火力はピーク負荷が高く発電量が不足する季節しか動かさないし、その時でも効率が落ちる本来苦手な停止起動を毎日繰り返している。

夜遊んでいる設備で稼ぐおかげで設備全体の投資効率が上がり、昼の電気料金も少し下がっている。

[299: 匿名さん]

２９７です。
セコムとセゾンを間違えてしまいました。
けど、セコムをオール電化特約がついても
半額になるのかな？
T構造体とH構造体では、半額ぐらいになるけど

[300: 入居済み住民さん]

>>299
オール電化ならSECOMが一番安かったですね。構造によりますが水害外した合い見積の結果です。

ただ会社の母体と災害後の対応はわかりませんが。

[301: 匿名さん]

火災保険を安くするなら、オール電化よりも
T構造体にした方が、価格的によいかと
T構造体する費用と火災保険の割引の見積もりで検討
けど、大体は、T構造体にする方が安いと思う
その差額でオール電化の設備費用にまわすのがよいと思う。

[302: 匿名さん]

とりあえず、オール電化ではセコム損保以外を選ぶのはバカかと。

圧倒的に安い。

日本ｺｳﾜ損保とか、大手で入るのってバカの極みとしか言いようがないな。
30万捨てるんだぜ！