ザ・パークハウス谷町五丁目 （入居予定者限定）

[契約済みさん]

無かったので、作成しました。

[641: 入居済みさん]

どっちが恥ずかしいの？
あまりに自己中で笑ってしまったけど。

[642: 入居済みさん]

637さん
今、問題になってる時にゴミ出しを具体的に書かれると、６３７さんは、ルールを守らずに毎日出されているんだなと思いました。（誤解してるのかもしれませんが、少なくとも私はそういう風に感じる文章です。）

このマンションは、初めから毎日出せる設備がないのは、承知して購入されているはずですよね。
私が知る限り、毎日出せるマンションは、民間業者に依頼して毎日収集に来る場合と24h出せるゴミドラムがある場合しか知りません。
これらを追加で設置するもしくは、管理費が高くなっても業者の手配を希望するのならわかりますが。。。ゴミ箱を用意すればいいという考えはおかしいですよ。
4日間、その中でゴミが腐ったり、水分が漏れたりする場合もあるでしょう。根本的な解決策だとは思わないです。

あなたがいう方法は、確かに前日から当日の収集するまでに臭いを軽減するため用意するのならわかりますし、それなら賛成ですが、毎日出すためというのは、非常識な考えです。

また、うちは引っ越し時に家でゴミ保管を考えて臭いなどを抑えるため、密封性の高いゴミ箱を買い直しました。
水分もなるべく水気を切ったり、ディスポーザーで処理できない場合、ビニール袋に入れてくくればなんとかなりますよ。
家で、きちんとしたゴミ箱を買えばいいのではないのですか？
うちは、デザイン性のあるゴミ箱を用意しましたので、友人や知人が来て見られても恥ずかしくないし、精神衛生的にどうという事もないです。

自治体収集のマンションは、みなさん工夫してゴミ出しのルールを守られてます。
ここの前のマンションは、24hゴミ出しができるゴミドラム方式でしたので、うちは引っ越しまでに、ゴミをどう保管してるのかリサーチしましたよ。

[643: 入居済みさん]

642さん
637ですが、毎日だしてないですよ。
だしてないからだせたらいいなと書いただけですが。
自分の考えと違うからといって非常識扱いされたらたまらんわ。
あなたがルールですか。

[644: 入居済みさん]

６３７さん

「あなたがルールですか。」ということですが、私が決めたのではなく、初めから決められたごみが出せない管理会社が決めたルールでしょ。
ちがいますか？
エレベーターホールのゴミ出しの注意書き読んでないのでしょうか？

[645: 入居済みさん]

647さん
私はルールは守っています。その上でゴミが毎日だせるようなルールになったらいいなと言ったまで。
それが常識から外れていると言われるのは心外です。ルールがあってそれを変えたいと願うことは非常識なことですか？

ちなみにうちが毎日だしたいのは生ゴミ以外のゴミです。

また、うちの場合、生ゴミは卵の殻だけで後はディスポーザーで処理しています。
油物もしないですしね。だから、生ゴミについてはうちの中にあってもあまり気になりません。
どうしても気になるようなものがあれば、冷凍庫にいれますしね。
ただ、異臭がするほどだす人がいるということは毎日だしたいという需要があるということではないですか。
だめだと言うのは簡単ですが、実態にそって解決案を模索するのもよいかと思っただけ。

また前から思っていたんですが、この掲示板で人に対して非常識だなんだと中傷するところからはじめるのが許せません。

[646: 入居済みさん]

偏ってるな〜。以前のセレブ発言さんみたい。

[647: 入居済みさん]

そのようにはじめから書けばよかったのではないですか？

あなたの文章で書いている内容を読んでいれば、普通ごみを出したいというように感じます。
今、臭いが問題になっているのは、普通ごみですよね。
資源ごみについてとは、あなたは書いてませんよね。

確かにあなたのいう毎日出したいと私も思いますよ。
普通ごみやプラゴミは、臭いが発生しますので、家で保管しますが、臭いが発生しない物例えば、段ボールやカンやビン、ペットボトルなら出しても問題ないのではないのかと思ってます。
ゴミについて質問や粗大ゴミの回答的に担当者から「ただいま市からゴミ箱を手配している」という回答をもらいましたが、その後どのようになったのかわかりません。
少なくともあなたの資源ゴミの箱設置案は、手配中との回答は私はいただいてます。たしか5月ごろに問い合わせました。
あなたは、管理会社になにか尋ねたり提案してますか？
少なくともうちは、何回かゴミ以外にも提案をして理事会に上げてもらうなり、検討するという回答をもらってます。
また、期待に添えないかもという回答もいただいたこともあります。
ここで文章を重ねても、言葉足らずにはなりませんか？誤解されたりもするでしょ。
何かここで提案するより、同じ立場ではない管理会社の担当者さんのほうがそれなりに納得する回答はいただけますし、電話で話したほうがニアンスも伝わります。
私は、あなたに抗議したいわけでもないですが、文章にするときつく感じますよね。
それは、私もあなたの文章をみて感じてますよ。お互い様なのではないのですか？

普通ごみを出したいニーズが多いのではということですが、そうでしょうね。
ただ、普通ごみや臭いが発生するものは、問題もあるでしょ。

私は、こんなに臭かったりエレベーター前の掲示板に書かれているのに自分の部屋さえよければいいと、指定日以外に出されている方は非常識だと思いますし、他の人も同じように思われているから、自己中や非常識だと思われたのではないですか？

それは、あなたもゴミの日を守っているなら毎日適当に出す人を非常識だと思いませんか？

また捨てるマナーも人それぞれですよね。　６３７さんとは同じものもありますが、やり方は違うこともあります、うちはうちで工夫して捨ててます。
尺度は、人それぞれでかなり適当に捨ててる人もいますよね。。。

[648: 入居済みさん]

647さん
生ゴミ以外の普通ゴミが毎日だしたいです。
資源ゴミがだしたいとは書いてませんね。

[649: 入居済みさん]

そうですか。また誤解してたようで残念ですね。
新聞の解放と同じような回答で本当にがっかりです。自分の生活基準ですか。。。

では、ゴミ袋に何が捨てられているか、どうやって見分けるのですか？清掃員さんがチェックして？
自分の家事情で捨てるゴミがすべてではないですよね。
あなたは、生ごみ以外って言いますが、本当に守れるのですか？

生ごみ以外でも臭いが発生するものもありますよね。
たとえば、子供が小さいおうちやペットを飼われているおうちのオムツやペットシートは、OKなのですか？
あと、あなたは、油ものしないということですけど、うちはしますよ。他のおうちも油ものをされる人もいると思いますよ。
細々したことは、どう解決するおつもりですか？

またそれを許したとして全員が、臭いが発生しないものはOKだけど廃油や臭いするものは当日に出すと守れると本気で思われているのですか？
というより臭いが発生しないゴミなら4日間保管してもいいのではないですか？

[650: 契約済みさん]

もうおよしなさいな。攻撃的で利己的で自己中。
以前のセレブ発言のあなたでしょ。
誰が読んでも649さんがまともですよ。

[651: 入居済みさん]

え？649さんがセレブ発言でしょ。

[652: 契約済みさん]

見苦しいよ。

[653: 入居済みさん]

セレブ発言が誰かは管理会社さんと本人だけが知っているというところでしょうか。

[654: 入居済みさん]

ゴミ出しですが
どうしても旅行などの都合で
回収日以外の曜日に出したいときもありますが。

問題はまずエントランスにまで臭いが漂うことですよね。

まず最初の案の
資源ゴミ置き場と場所を交換して、
外のゴミ置き場の鍵を
開けたら必ずしめるとかしたらどうでしょうか。

[655: マンション住民さん]

お手軽価格のマンションだったのでセカンドとして購入したものです。
ゴミ回収日に出すこともできない場合が多いので、毎日出せたらいいなと思いますね。
管理費も安いので業者委託したいですね。

[656: 入居済みさん]

私も毎日出すのであれば、業者委託に変更するのが一番だと考えています。

位置を変更しても根本的な解決ではないので駐車場を利用するので臭いがするんじゃないだろうかと思います。
業者委託に変更して毎月の管理費がどれぐらい増えるのかわからないですが、一度算出して欲しいです。

[657: マンション住民さん]

前から感じていましたが、自分のルールが100%正しく他の意見を受け入れる事の困難で、現状を変えたいという意見に対しては徹底的に一方的な非難をされる方がいらっしゃるようです。

この人かな？この方かな？などと住民の方々を見てしまいそうになって来ました。

必ずしも全て方向性の違う意見ではないのですが、もう少し攻撃性を抑えられれば賛同も得られやすいとおもいました。わを

[658: 入居済みさん]

とりあえず、位置を変えてたら前日に臭いが軽減するのかという問題と毎日出したいということは違う件だと思います
前日のエントランスの臭いを軽減したいから位置を変えたいのであれば理解できますが、位置を変えたら毎日出せる事はないと思いますよ。
このマンションが自治体のゴミ収集を選択するなら収集日は、週2しか来ないことは変わらないですし、ゴミドラム設備もないのは現状と変わらないです。管理会社も同じく家で前日の17：00まで保管してくださいという事になりませんか？

[659: 入居済みさん]

現状、毎日ゴミを出さないルールになっているのだから、それは遵守しましょう。その上で、ゴミを毎日出せるようにできないかということですね。

まずは現状ルールの順守の徹底でしょう。

あと、普通ゴミの臭いですが、普通ゴミ置き場へ入るのを外側からの一方だけにすることで臭いが減ったりしませんかね。二重扉になってるので基本的に臭いが漏れにくい構造になってるのにエレベーター側に臭いが漏れるのは、ゴミ出しの度に扉を開けることで臭いが漏れてるのではないかと思います。外側からしか扉を開けないなら、臭いは外にしかでないので幾分軽減されるのではないでしょうか。

現状、資源ごみは外側から捨てていること、また、現在設置されている監視カメラにより、不正なゴミ出しや幾人の方が主張されている外部からのゴミの持ち込みも監視できるのではないでしょうか。

資源ゴミ置場と普通ゴミ置場を変える提案とあまり変わらないのですが、より簡単にできるのではないかと思います。

[660: マンション住民さん]

私も毎日出したいですね。
毎日出せるようにするにはどうすれば良いのか検討して欲しいですね。

[661: 入居済みさん]

追記ですが、毎日ゴミを出せるようになっても、内側からゴミを入れる形が変わらなければ臭いが漏れ続けるのではないかという不安があります。24時間ゴミを捨てられるマンションに住んでいた方に教えてもらいたいのですが、普通ゴミ置場の扉はマンションの外に向けて作られていませんでしたか？ 私はこのことについてよくわからないので杞憂なのかもしれませんが。

[662: 入居済みさん]

確かにエントランス側にゴミ置き場の内扉があるので
開け締めで臭いが漏れると思います！


これって
設計上の問題じゃないですか！？


24時間捨てれるところは
確かに外側に扉がありました！

[663: 入居済みさん]

今朝7時半頃、一階玄関の鍵を開ける機械上に、紙パックのおーいお茶が捨てられていました。関しカメラで犯人見つけて注意したいですが、どうすれば良いですか？

[664: 入居済みさん]

監視カメラの間違いです。すみません。

[665: 入居済みさん]

>>661さん

私が以前住んでいた毎日出せるマンションは、ゴミドラム方式でしたので、ゴミドラムの中に投入し、機械で圧縮し自治体の収集日まで保管する。
臭いは投入口を開けるとありましたが、周辺で臭いが漏れるなどはありませんでした。
24hではなく、ゴミドラムの作動音が下の階の人がすると苦情があるようでゴミドラム使用は８－２１hまでという貼り紙がされてました。
古いマンションをリノベーションした分譲貸しの部屋に住んでいたので、どういう経緯で設備を追加されたのか、もともと設備が用意されていたかはわかりません。

あと友人が以前住んでいたマンションは、24h毎日出せるマンションで業者回収だったのですが、そこはうちのマンションの資源ごみ置き場と同じようなつくりです。（もし業者に変更するとなれば、資源ごみと普通ごみの捨てる位置を変えれば問題ないと思ってます。）

開放されているのではなく、常時施錠しており住人と管理会社、業者しか開けれない様になってました。
友人宅のマンションは、戸数は100未満の少数マンションだったのゴミ置き場は、マンションのオートロック入り口すぐ隣でしたが、臭いがするとかは聞いたことないですし、ゴミが民間業者が収集にくるので管理費が高いとも聞いたことがないです。
またマンションの入り口あたりで友人を待ってましたいたこともありましたが、臭いがするとは思わなかったです。

[666: 入居済みさん]

647さん
揚げ足をとるつもりではないのですが、プラゴミは洗ってだすので臭いがしないですよね。
洗っていて言い間違えた等であれば問題はないのでスルーしてください。
ただ、洗ってだしていないとなれば困るなと思ったので。

[667: 入居済みさん]

>>663さん
苦情などの方法は、3つです。
①三菱レジデンスクラブのhpより管理会社担当者にメールを送る方法。（回答が要らない。回答がほしい場合などもメールかいつ電話をかけてほしいというを選択することができて対応してもらえます。）

②管理会社の担当に電話連絡する方法。（ただし席をはずしているなど不在時もあります。）

③管理人さんに直接苦情をいう方法があります。

お勧めは、①か②の方法です。
ただし誰かなどは、教えてもらえませんし、監視カメラの確認ができることもないですが、管理会社さんか理事会で特定をして注意してもらうなど問題事案として検討されると思います。

[668: 入居済みさん]

663
それは困りますね。何度もありますか？
鍵を開ける際にのせていてとり忘れたということもありうるので、一度だけなら犯人を探す手間の方がかかるかと思います。

[669: 入居済みさん]

６６６さん

洗ってますよ。ただ、プラゴミって洗っても物によっては臭いが残るものがあると感じてます。
パッケージの外側のフィルムなどは洗いませんけどね。
生ごみよりはマシだけど、やはり自分ちのプラゴミのゴミ箱を開けると臭いが少しすると個人的には思っているのですが。
６６６さんとわたしの処理方法が違うとおもうので完全に臭わないとすればどのようにしてますか？

[670: 入居済みさん]

北区の既に入居が始まっているタワーマンションを検討したときですが、
各階に24時間ゴミ捨てができるスペースがありました。
扉一枚でしたので、匂いがする階、しない階がありました。
捨て方も重要ですね。魚トレーなんかは洗って出さないとすごく臭いが出そうです、

[671: マンション住民さん]

毎日ゴミ出せないことがなんでそんなに問題になるのかわからない。

私も、毎日出せれば便利だとは思いますが、
「ルールです。出せません」と言われれば、
「はい、わかりました」って諦めますけど・・・
だって、今でさえルール守らない人がいて厄介なことになっているのに、
ＯＫとなれば、今以上にひどい状況になるわけでしょ？

それに、前日の１７時からは出せるんですよね。
前のマンションは、当日朝しか出せなかったので、
家の整理とかで、一時的にたくさんゴミが出た時などは、
忙しい出勤時に出し切れなくて、
せめて前日の夜に出せたら、なんて思ってました。

もともと市内の方は、以前は毎日出せたのでとても不便に思われるのでしょうが、
郊外に住んでた者からすれば、収集日にしか出せないのは当たり前のことです。

お正月の三が日なんて、ディスポーザーもないし、随分生ゴミ溜まって、
嫌なのは嫌でしたけど、「仕方ない」で割り切ってました。

どなたかもおっしゃているように、各家庭でゴミ保管を工夫するしかないのでは？
共同住宅ですから、多少不便でも、決められたルールに従うのは仕方ないのではないですか？
慣れれば、なんてことないですよ。

[672: 入居済みさん]

669です。
それであれば問題がないので失礼しました。
前のマンションでは、プラゴミを洗わずに捨てる方がいてこまっていましたので

うちは汚れが落ちない場合は市のルールに従って普通ゴミとしてだしています。
洗って汚れが落ちるものについては臭いが気になったことがないので、嗅覚の違いですね。

[673: 入居済みさん]

>>671さん

665ですが、私も671さんと同じ考えです。
友人も私が引っ越す前に毎日ゴミが収集にくる分譲マンションから引っ越した分譲マンションが自治体の収集のマンションだと聞いて、私も毎日出せるドラム方式だったためにゴミの臭いが不安で聞いた時の友人の回答は、ディスポーザーがあるからさほど気にならないし、ゴミも減ったからという感じで話してました。
そのおうちはペットも飼っているのでペットシートなどは、大変なのとは聞いてますが、きちんとした方なのでゴミの捨て方などを質問しても工夫して守ってます。

私は、毎日出したいというニーズがあってルールが守れない人がいる現状なら、業者に頼むのが最善策だとは思いますが、今の生活で出るゴミを工夫してゴミ収集日の前日まで保管とディスポーザーがあるなら、自治体回収でも問題ないです。

[674: 入居済みさん]

６７２さん

いえいえ。スルーしてもいいと書いていたのですが、誤解されるだろうと思いましたので回答しました。
私も汚れや臭いがどうしてもこびりついてどうしようもない物は、普通ごみとして捨ててます。
（結局、TVでゴミ処理の情報を見た時にプラゴミも燃やしていてるそうです。）

プラゴミの捨て方って一番ややこしいと個人的には思いますし、資源ごみ置き場でも、プラゴミ周辺は、臭いが少しするので個人的に気になりますので、672さんが前に問題になったというのは、分かりますよ。

[675: マンション住民さん]

業者委託にして毎日回収になったら、解決する内容ばかりですね。
快適な生活を優先したいと思います。

[676: 入居済みさん]

以前、同じ戸数のマンションで理事経験ありますが、
何度も何年にもわたり提案がありましたが、実現はしませんでした。
最初にその契約、管理費なら、と入居された方が多数ならそうなるのでしょうね。

[677: 入居済みさん]

>>675
理事会あてに委託の見積もりお願いして
賛否アンケート取ってもらうようされてみては？

[678: 入居済みさん]

私自身は、今のままで構わないと思うので提案するつもりはないですが、毎日出したいという方は、管理会社を通して理事会に提案していただきたいです。

その見積もり額がどれぐらいするのかわかれば、現実的に業者に頼むのか、自分の家で保管するのか各家庭で選べるでしょうし、もし業者に頼んだ場合の1世帯あたりの負担金額が高かったりで反対意見がおおければ、その後ゴミ出しのルールを守ることの必要性を感じたり、ゴミ出しを違反している人に向けられる目も厳しくなるのではないかと思います。
（何度も普通ごみの収取日以外に出す住人を見てますが、悪気ない感じですので、アンケートを実施すればどんなに問題になっているかもわかると思います。）

また負担金額次第で必要と感じてない人も変わる可能性もあるでしょう。見積もりを出す意味はあると思います。


とりあえず、今のままルールを守れない住人の都合で勝手に出される現段階より、現実的な解決方法を提示して検討したほうが解決しやすいと思います。

[679: 入居済みさん]

いまさらな質問で恐縮ですが、マンション掲示板の張り紙を読むと、
今のところ、ゴミは毎日出して良いことになっていませんか？

ゴミ捨て場に行くための最初の扉のカギは管理人さんが開閉するため、
もし今の段階で毎日ゴミ捨てがダメなら、すでに閉めているはずでは。。

マナー違反ではなく、ルール理解が各々違っているのでは。
どなたか正確な情報を教えてもらえませんか？

[680: 入居済みさん]

679さん
とてもいい質問ですね！679さんの質問で思い出しました。
ゴミ捨てのタイミングについての詳細ルール決まってません。
規定にも書いていないですし、細則ももらってませんよね。

現状はあえて決めていないというのを聞いたことがあります。
試験運用して課題がでつくしてからルールを決めるのでは？

また、本日ゴミ置き場に行きましたが臭いしませんね。

[681: 入居済みさん]

そうですよね！

掲示板には
現状が改善されなかったら
夕方から捨てるようにルール変えるような事がかいてました！


私も今はいつでも出せる状況と理解してます！
ゴミもキチン出せば臭いも大丈夫と思います。

[682: 入居済みさん]

逆に不思議に思っているのですが、私は、入居説明会で前日の夜から当日の収集時間までゴミ出しはしてもらってもいいですと管理会社から聞きましたが、ここで書かれている「今はところは、毎日出してもよい」とは管理会社から一度も聞いてません。
引っ越してすぐは、ゴミが多くてここに書かれている言葉に甘えたこともありますが、もう落ち着いてます。
ここでたびたび書かれているので、管理会社の人からそういう風に言われたんだと思いますが、どういう経緯でそういう話があったのでしょうか？

入居が早い方で質問したのか、一部の住人だけが管理会社からきかれたのでしょうか？私は、2週間ほど遅れての入居だったためタイミングが違うのでそもそもどのタイミングでそういう話があったのか、もし管理会社からそういう話があるのであれば、一部の住人しか聞いてないのは問題があり、ここから住人同士の見解の相違があると思うので管理会社に問い合わせをしたいのですが、どのタイミングで聞いたなどの情報が欲しいです。

もし毎日出してもいいという説明があるならこちらとしても旅行前などに出すことにします。

[683: マンション住民さん]

入居当初は当面毎日出しても良いと聞いていました。
当面と言うのがいつ迄かとの明確な説明は受けなかったです。

[684: 入居済みさん]

683さん
ありがとうごさいます。
それは、入居当初の入居説明会でしょうか？
管理会社が個別に回っての説明だったので、回って来た方によって説明が不足しているのかもしれませんね。

[685: 入居済みさん]

679です。

皆さんご回答ありがとうございます。
やはり今のところは、毎日ゴミ出ししても良さそうですね。

ただ皆様方がご指摘のように、
なるべく臭いを出さないように各々が配慮することは必要です。

ゴミ捨て場に行くための最初の扉を入った正面の壁あたりに、
注意書きを掲示しておきたいですね。

ps.
そういや、今日ゴミ捨て場を見たら脱臭ポットが置いてありました。
管理会社さんの迅速な対応に感謝です。さすが三菱さんですね。

[686: 入居済みさん]

今日の正午頃、マンションに警察の方が来られていたようですが、何かあったんでしょうか？

おまわりさんの自転車らしきものが、１階玄関前に２台とまってました。

[687: 入居済みさん]

>>686さん

警察が来られた件は、わからないのですが、マンション前にパトカー1台が停車しており、自転車2台ですので、少なくても４人の警察官がマンション内に来ていたと思います。

主人から今月の初めごろの夜に警察に連れていかれる人をエントランスですれ違ったと聞いていたので、また警察が来てるのと私も心配になりました。

[688: 入居済みさん]

686です。情報ありがとうございます。

訪問販売業者の通報、住居侵入窃盗などの犯罪、住人の逮捕など
いろいろと可能性は考えられますが、住人同士でしっかり情報共有して、
不安を解消しておきたいですね。

[689: 匿名]

昨夜の11時前もパトカーを見ました。警察は小さなスーツケースを持てた女性と会話しました。女性は最初玄関の近くに居ましたが、警察に何か言われて木の辺まで歩きました、警察は敷地内に居るのがだめっていいました。たぶん住民ではないと思います。喧嘩はなかったです。

[690: 入居済みさん]

687です。

主人が言っていたのですが、深夜というか夜に帰ってくると不審な人を見かけることがあるそうです。
前に書き込みましたが、写真撮影の男女とかも同じぐらいの時期で、その時期は立て続けに写真撮影のカップルと警察の連行された人と深夜に目撃したと聞いてます。

警察の件は、連行されたのか、住人がなにか巻き込まれた時に呼んだのかわからないので書き込みませんでしたが。。。
昨夜も警察が居たと書いている人がいると正直なんでこんなに警察が来てるんだって不安です。