ザ・パークハウス谷町五丁目 （入居予定者限定）

[契約済みさん]

無かったので、作成しました。

[487: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供の交流と言うなら、集会所などをプレイルームやキッズルームとして利用させてほしいと提案されてはいかがですか？
団地系というのは、子供が走りまわったり、遊んでもある程度、許される子育て中心のマンションだと思ってますが、ここを契約する際に子育て中心のマンションとは聞いてません。
子供時代に住んだマンションは、私も走りまわったりしてましたが、今は、いろいろな世帯を考えてそういうことも規制されてますよね。
また、営業さんから子育てに特化してますとは聞いてません。
いろんな世帯が住む予定、子育て中心ではないと聞いてます。
子育てで子どもがいる家庭の都合をある程度ゆるしてよっておかしいと思います。
逆にここで書かずに総会で子供に使わせるためのルールを考えて提案してくださいよ。
もしこれが大人でも、ロビーで勉強などの書き物をしてたらなぜ部屋でしないのかおかしいって疑問に思いませんか？
また、勉強だとしても筆記具や文具をたくさん使うなら、傷がついたりインクなどで汚れたりしないですかね。
たとえば工作などもするかもしれませんし、カッターやマジックも静かなら使用しても許されるって考えてますか？
例えば、机やデスクが汚れたら、管理費から再購入などという結果もありますよ。
あと、あのソファーは勉強には不向きだと思います。

[488: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーは決して遊び場でも勉強部屋でもないですわな。

遊ぶなら目の前に公園があるし、勉強するなら家ですればいい。ロビーの使い方を間違えているという基本的な認識は持った方がいいと思います。

その上で、小さい子がうるさくない程度であれば大目に見てやろうかと私は思いますが、大目に見ないのはおかしいと親が主張しているとすれば、その点については大きな違和感を覚えます。

[489: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

487さんは

わたしには子供はいませんが、子供がロビーで交流していても違和感は感じませんし、問題があるとは思いませんよ。ただ後片付けはして欲しいですね。

あと、それなりに高級な物件との事ですが、このレベルの物件であれば、サラリーマンをしていれば誰でも購入可能だと思いますので、高級な物件とは書かれないほうがいいと思いますよ。

[490: 入居済みさん]

483さんはエレベーター、ゴミ問題を提起されている人と同じ方ですか？
もしそうなら、エレベーター、ゴミ、ラウンジ等マンションの共用部分の秩序を守る風紀委員みたいですね。

嫌味とか批判でもなく、ふと思ったんで。

個人的には、共用部分で子供が遊ぶのはよくないと思う気持ちと子供がいることによって不審者の出入りや鳩が巣を作ることを防いでくれるという期待もあります。

いずれにせよ管理組合で要検討ですね。

[491: 匿名さん]

引越し用の防御マットが取り除かれましたね。

エレベーターの内装が初めて見れたのですが、
エレベーター内の壁紙に気泡がたくさん入ってて、施工が荒くすごく不細工に見えます。

ロビーの玄関のガラスにも気泡（水泡）のようなもの大きいのもが1つ、小さいものがいくつか入ってます。

どこのマンションもこんなものなのでしょうか？
こういうのってちゃんと直したければ管理組合側で直さなければいけないものなのでしょうか？

こういうの見つけちゃうと、目立たないところで他にも施工が荒いところがあるんじゃないかって疑っちゃいますよね・・・

[492: 入居済みさん]

487さん
子供の頃はマンションで走りまわっていたんですね。

[493: 入居済みさん]

491さん
エレベーターの壁紙は養生だと聞いています。
私も内覧会の時に気泡や破れが気になったので確認しました。

[494: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

487さん

子供の頃には走り回っていたのに、大人になったら色々な世帯があり規制ですか。子供の頃にも色々な世帯があったと思いますよ。

[495: 匿名]

487さんが子供の頃はいざ知らず、このマンションが子育て中心でないことは確かだと思います。
私もそれがいいと思い、購入しましたので。

親自ら「広い心で見守って」なんて、甘いんじゃないですかね。
先日ロビーで子供が靴のままソファーにあがろうとしているのに注意もしない親がいました。
そんな場面を見ると広い心で見守る気持ちも失せます。

[496: 入居済みさん]

487さんはよほど子供が嫌いなんですね。
ラウンジの使い方やルールについては子供に限らず、大人にも言えることです。大人でも雑に使う人は使いますし、子供だからというのには違和感を感じます。
大人でもうるさい人はいるし、ラウンジで読書する人もいますよね。

自分が正しいと信じるルールがおありのようですので、総会でラウンジの使用用途、ルールについて詳細を提案していただけますか。

[497: マンション住民さん]

マンションには大人も子供も住んでいますよね、子供だからダメとかではなく、大人も子供も節度をもって使用すればいいのではないのでしょうか。


487さんのような意見を積極的にいう方は必要でしょうが、必ずしも意見が正しいとは限りませんので押しつけはご遠慮いただきたいですね。

[498: 匿名]

487さんではないですが。

大人も確かに雑に扱う方がいらっしゃいますね。
しかし遊び場にしている方は見たことはありません。ソファーに靴のまま乗っている方も見たことはありません。
496さんは、このマンションで見られたのですか？
であれば、そのことも是非総会で言っていただきたいです。

まぁ、使用方法については総会で決めればいいことだと思いますが、私は487さんが的はずれな事を言っているとは感じません。


なんだか新聞の時と同じような流れですねー。

[499: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それなりに高級物件と書いたのは、確かにサラリーマンで共働きなら買えるかもしれませんが、うちが説明を受けた時に営業マンから現段階で購入申込者は、税理士、弁護士、有る程度収入がある方だと聞いてます、うちもサラリーマンではありません、エレベーターで会う人もセレブリティな方もお見かけします。

引っ越してから、けっこうサラリーマン世帯が多いのだと気づきましたが、そんなに卑下するほどのマンションなんですかね。

[500: 入居済みさん]

498さん
私はラウンジで読書する方も大きな声でお話する方もみたことあります。一度きりですが。
でも、私が総会でそのことについて言及することはないでしょう。なぜならそれを問題と思っていないから。

私個人としてはラウンジは活気がある方が好きですね。
ま、静かでもいいですが。

どちらにしても、ラウンジの利用方法について何かお考えがあるのであれば正式に提案していただけるとありがたいですね。誰かが頭の中で考えているルールからはずれた行動をとってしまい、この掲示板で批判されるのはごめんですからね。

[501: 入居済みさん]

499さん
2000万台から買えるマンションなんだかセレブだけすんでるわけないでしょ。買う前に気づきませんか。

また、セレブでも子供いますからね。そしてその子供が静かだとも限らない。高級マンションだからといって静かとも限らない。

[502: 匿名]

500さん

498です。
では、その方たちが遊び場にしていたり雑に扱って汚れや破損の危険があったわけではないのですね？しかも一度きり。
なら私も何も思わないかもですね。

何度も見られたのかと思いましたので、そうであれば…と思った次第です。

[503: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分が子供時代ってもう30年以上も前です。また苦情もありましたよ。
ただ、子供なので、親に怒られるまで問題になってるとは思ってませんでしたし、子供時代からそんなに色々なことを考えてません。
大人になり周りが見えるとおかしいのではないのかと思います。
ルールは、私だけが決めるべきものでもないと思いますが、もし反対だと言うならそれなりの案は出してほしいと思いますが、反対派の方は、私の文面の揚げ足取りばかりだなっと感じます。
わたしが子供ぎらいとか大人でも靴であがるとか？
大人でマナー的にどうって思う使い方は見かけてませんけど、待ち合わせ読書しても別に構わないですし、子供が読書してても構いませんが、そこで堂々と遊ばせる、勉強させるっておかしくないですか？夕方に使用してあさの掃除までゴミそのままっておかしくないですか？
ルールってわたしは、子供の勉強や遊び場にして欲しくないだけですけど、もし反対なら子供の利用時に飲食させない。外部の子供とは利用しない、文具の使用は制限する、子育て世代の父母会などを作って子供のマナー違反について考える連絡できるものを発足するなどいろいろあると思うし、そこまで、考えますというなら暖かく見守りますけど、こちらの考えがおかしいとか子供なんだからってほっとけってどうなんですかね。

[505: 物件比較中さん]

ファミリーマンションというのは立地から想定できたはず。

[506: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

501さん
うちは、価格未定から早々に検討してますので、他の部屋の価格には興味はありませんし、知りません。
最低価格の住居と比べられても。。。。部屋のタイプも違います。そこがファミリータイプなんですか？
また、わたしが知る限りセレブな方ほどお受験で勉強などに熱心で感心するほど、子供のマナーや教育ができているいう感覚です。
わたしは、あなたの言うようなお子さんには出会ってません。
また、わたしがマンションで見かけたセレブも子育て世代とは限りません。

[507: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファミリータイプだから子育て世代中心とは思ってません。
部屋を変更する人もいますし、2LDKとか1LDKにするとかいろいろじゃないですか？
ファミリータイプに1人住んでる友人もいますよ。

[508: 匿名さん]

５０４さん

「反対だと言うならそれなりの案を出してほしい」とありますが、５０４さんに具体的な案があるなら
今度の総会で提案してください。総会で提案されるのであれば、反対の人はそれなりの案を出すと思いますよ。

総会で発言せずにこの掲示板で個人の意見を主張し続けて、それに対して反対意見をもらってのやり取りって
建設的では無いですよね？

それともこの掲示板では主張するけど総会では意見されないのですか？誰かが同じ主張をしてくれると思って
この掲示板で意見されているのでしょうか？５０４さんのスタンスが不明です。

[509: 匿名]

反対している方の意見は何ですか？ファミリータイプだから子供のすることは大目に見ろってことですか？
私は営業の方からファミリーよりディンクスや１人が多いように聞いていました。


共有部なので節度を持って使用していれば何の問題もないはずですよね。子供だろうが大人だろうが。
でも、世間一般常識的にロビーは子供の遊び場ではないはず。


素朴な疑問なんですが、ちょっと前に書き込まれていた「親がいないのに子供だけで部屋で遊ばずわけにはいかない」のは何故なんですか？

[510: 匿名]

エントランス、帰ってくるとピーという音がずっと鳴っているのですが、何なんでしょうか。

一回聞いたのに、回答がないんですよね。

[511: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単身、ＤＩＮＫＳ、リタイヤ組が主体と説明を受けたけど、思ったよりファミリー層がいるなとは思いました。手頃な価格設定だったですからね。

[512: 入居済みさん]

５０８さん

うちとしては、管理会社に子供の遊び場や勉強としてロビーで自由にしてもいいのかということを意見しただけです。
同調してくれとも思ってませんが、あまりにこちらに質問が家族層中心に考えろとばかりだったので、それはどうかなって思いますし、こちらが総会で管理会社より説明があるという書き込みの後にも質問や意見があるので、応えているだけです。
総会で反対なら案を出されたらよろしいかと思ってますのでここで書き込む必要もないと思ってますが、子供が自由にしてもいいという方は、ここのマンションは、高級ではないとか庶民派マンションだとか、こちらが子供が嫌いだからそんな意見なんだろうとか、30年前の私がどうだったかなんてことをあげ足とりな意見ばかりなので、それならもっと建設的な意見を書いてよって思っただけです。



私も509さん511さんと同様に説明を受けているので、ここで子育て世代の方が中心の配慮をしてよと言われてもなぜ？？？という感覚でしかありません。
実際、色々な世帯が住んでますよね。その方々の総合して住みやすいようにでいいんじゃないかと思います。
ロビーなどでマナーがわるい大人が居たらいたで、管理会社にどうかと思うとは言いますよ。
人によっては、感覚が違うのでロビーの使い方の受け取り方もちがうでしょうが、個人の感覚だけで使用されるのは、子供の勉強してるのをみて限界なのではと思ったからです。
私は、ロビーは他の人も書いてましたが、勉強できるところでも遊び場でもないと考えてます。
総会でここの書き込みを見ていない人も合わせてロビーの使用方法のすり合わせが出来たらいいのではないかと思ってます。

こちらの意見がすべて正しいとは思ってませんので、それは多数決の原理に任せるつもりです。

[513: 入居済みさん]

512さん
多分ですが、今回の課題についてあなたが意図していることについては、賛成反対に関わらず理解していると思います。
ただ、伝え方がまずいのではないでしょうか。
団地、高級、セレブ、サラリーマン、収入、、、、。
これでは、どうしても特定の世帯を見下すような言い回しに受け取れてしまいます。

あなたが問題を提起なさったことについては良いとおもいます。また、あなたが収入と教育やマナーの関係性について感じることも自由です。ただ、相手の立場にたって伝え方を考える必要があるかと思います。

あなたがおっしゃるとおり、色んな世帯が入っています。不快に思うような言い回しは感心できません。

[514: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

513さん
わたしの言葉足らずで不快な思いをされたようで申し訳ないです。
職業、収入面も見下す気持ちはありません。
また、うちが特別だとかセレブとは思ってません。

人も色々な方が住んでると理解していますが、こちらに向かってくる一部の方の言葉も乱暴で不快な思いをした為、配慮にかけた書き方になったと理解してもらいたいです。

[515: ファミリー住人]

購入時に○○と聞いた、と営業さんの話を信じておられる方が多く驚きです。
営業さんは相手に合わせて良いように言うものでしょ？？
うちは「ファミリーの方もたくさん」と言われましたね。
まぁ聞き流しましたが。

子どもに配慮してほしいとか大目に見てほしいとかは思いませんが、排除して欲しくはないものです。

[516: 入居済みさん]

知り合いの高級マンションのロビーでも
小学生くらいのお子様が学校帰りにソファーに座ってお話しされてる事もありますが、皆さん品よくきちんと座ってますよ。お家でロビーでのマナーを教えられてると思います。教育ですよね。
ソファーに靴のまま上がるのは、親が普段から気にしてないのかもしれません。電車の中でも靴のまま椅子に立ち上がらせているのと同じです。

人それぞれ家庭環境が違うと思いますが、
子供をみればそこの環境がみえますよね！

お互いの思いやりや気配りがあれば
問題は少なくなると思います。

[517: 入居済みさん]

営業さんの言葉をうのみにしたわけではないのですが、初めの頃に参加した説明会、イベント等は、たしかにファミリー層は、少ないという印象でさまざまな説明会も営業が説明されたような人たちが多かったです。（1組、2組居たかなぐらいでした。）
先着参加でしたので、営業さんが意図して操作されている印象もなかったですし、参加者も20代30代よりは、40代50代ぐらいの方が多くモデルルームのキッズルームも使用している様子もなかったです。
料理のイベントや収納なども行きましたが見かけませんでした。

キッズルームの無駄な設備等がない。などのコンセプトもモデルルームの作りもファミリー向けだとは感じませんでした。

また、ジオ新町も見学に行ってますが、あそこは、コンセプトからモデルルームまでファミリー層メインの売りだったので検討から外したというのもあります。


あと購入者の割合がメインなのかというのは、マンション選びに重要だと思ってましたのでかなり慎重にしたつもりです。
また、営業さんも嘘や不確かな情報を言うような人ではなかったので、私が決めた時と後では、購入層が変わったのかなあぐらいとしか思ってませんが、説明会でファミリー層が結構いるんだなあというびっくりした次第です。

[518: 入居済みさん]

なぜソファーに靴のまま上がったらダメなのかきちんと理由を説明してあげたらいいと思います。次に座る方が、汚れるとか。
消ゴムのカスも片付けないのも、きちんとごみは持ち帰るかゴミ箱に捨てましょうって。でないと、床に払ってしまう子もいるかもしれません。
仕事場でもデスクにでた消ゴムカスを集めてゴミ箱に捨てないで、床に落とす大人がいます、やはり周りの人は見ていて、疑問視されているのと、育ちやねってって言われてます。大人なので、イチイチ言いませんが、ちょっとしたとこで家庭環境ってでるんんですよ。

マンションの質も住民と比例するところが少しはあると思います。

それと実際、
賃貸でも収入面やきちんとしたお勤めでないと入れないというとこもありました。
それは防犯面も含め安心して住めるので。
キレイごとじゃなく、マンション購入の際も住民の質、気になりました。
ロビーのお子様の件をおっしゃられてる方も安心して気持ちよく住みたいというのがあるのでマナーのない子供が気になると思います。

[519: 入居済みさん]

５１６さん

そうですね。
そういう風にお子さんが使っておられる分には何も思わないです。
決して子供にそこは使うなと排除したいとかいう意味ではなく、公園やキッズルームのようになるのは問題だと思いますが、きちんと座ってお話をしているのは、見ててほほえましいですね。

[520: 入居済みさん]

ラウンジ使用細則を規定するでいいんじゃないかな。
子供もマナーを守れるのであれば使ってもいいというのは共通認識ですよね？

たたき台としてはこんな感じ？
・ソファ、テーブルを傷つける行為をしない。
（ソファの上に足を置かない、テーブルで書き物をする時は下敷きを敷く）
・走らない。
・飲食をしない。
・1日あたりのラウンジの利用は各戸1時間までとする。
・ゴミ等が発生した場合には各自片付けること。
・騒音を立てない（大きな声で話さない。）

[521: 入居済みさん]

先ほど生協が玄関前まで勧誘にきました。
生協を届けた後に各戸まわってるんだろうけど、直接玄関前まで勧誘にくるのやめてほしい。

[522: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1週間まえに何気に玄関を開けたら、生協がいてびっくりした覚えがあります。
また来られているのですね。

[523: 入居済みさん]

ロビーの件を管理会社に問題提議したものですが、今日たまたま管理会社さんと別の件で会ったのですが、話した時の感じから総会でみなさんで検討するかは、まだ未定のようです。

ただ、子供の使用方法については、理事の方々に問題提議するという事です。（消しカスが放置されているのも知っているようです。）
電話で聞いた時とは対応の流れが変わったようなので、私としても理事ではないので、どのように使用するかのルール作りは、管理会社に任せようと思います。
もし、総会で議題にあがり、使用細則など意見を求められたら応えるつもりです。

お騒がせしました。

[524: 入居済みさん]

512さま

残念な気持ちで一杯です
この現状、ネットいじめじゃないですか
こどもさん相手に・・

管理局に連絡して、総会のテーマにして頂くようにするのであれば
掲示板に書かなくてもよくないですか？

正直このテーマにはゾッとしました
こどもさんは、すでに注意を受けているかもしれません
もしくはまだかも知れませんが、この掲示板のことを知れば
大人をみればびくびくしながらお家に帰宅されると思います
管理局に連絡しているのであれば、
もう少し、相手の家族のことも思いやって書き込みをして頂きたいです

このマンションは、こどもさんから大人まで挨拶が出来る素敵なマンションと
誇りに思っていましたが、残念の一言です。

[525: 匿名さん]

相手が子供だから大目にみるべきだ、心が狭い、もっとゆとりをもっておおらかに考えてほしい、子供に対して言いすぎだというのは違うと思いますよ。
ある程度のルールを決めて、かつそれを守らせるように親や周りが躾ないと、何をやっても良いんだと勘違いしてしまいます。
言い方は悪いですが、ルールを逸脱して好きにやらせると、それを既得権と勘違いしますから。それは大人も同じですけどね。

ガチガチのルールでギスギスするのも嫌ですが、子供だからという理由だけで最低限のルール、マナー、モラルを教えず好きにさせるのは、躾をすべき親の怠慢だと感じます。

[526: 匿名さん]

あと、子供に対しても毅然とした態度で臨むから、挨拶しあえる素敵な雰囲気のマンションでなくなるわけではないですね。論点がずれてミスリードになってると思いました。

[527: 匿名]

ソファなんて無ければ良いのに…
面倒くさい。

[528: マンション住民さん]

うちは子どもにソファには座るなと言ってあります。

何がOKで何がダメなのか、子ども自身が判断するのはむつかしい様に思うので…

[529: 入居済みさん]

524さんに同意します。
理事会や総会で話し合うのであればそれでよいではないですか。この掲示板で書いたところで多数決がとれる訳でもないですし、本当にここに住んでいる人のコメントでもないかもしれません。

その中で相手の家族に対する配慮もなく批判しすぎだと思います。それにここに住んでいる小学生少ないですよね。

エレベーター問題の時の書き込みと同じで相手が特定できてしまう可能性があります。

そこまで踏み込んで検討されたいのであれば、理事会に参加されてはいかがですか。

[530: 入居済みさん]

524さま

それはこの問題だけを上げてネットいじめだという事なんですよね。
今までのゴミや無断駐車、騒音、新聞など様々な問題は、どうお考えですか？
どれもいじめだというなら分かりますが、子供限定というなら違うと思います。
新聞はわかりませんが、どれも管理会社に連絡されてますよ。


また、親御さんが指示しないとあそこで勉強しないだろうと思いますよ。
どこかの親御さんもあそこなら安全なんて書いてました。
どこが安全なのかわかりません、不審な業者も見たこともありますし、生協も入り込んで玄関にくるとか書いてますよね。
入ろうと思えば、外部の人は入れますよ。
家で鍵をかけている方が安全だと私なら考えます。

[531: 入居済みさん]

530さん
横槍失礼します。
前提としてあそこで勉強してはいけないということになっていませんか？用途やルールについてまだ要検討ですよね。

更に524さんの書き込みでは、ラウンジで勉強していい悪いということを書いているのではなく、この掲示板にて子供やその親を批判していることについておかしいとおっしゃっています。

[532: 入居済みさん]

個人が特定できる書き込みは、避けるべきですね。なんのための管理会社なのかわかりません。

[533: 入居済みさん]

511さん
おもしろいこと言いますね。リタイア組はともかく独身DINKS も子供産めますからね。

販売時に独身、DINKSだとしても、営業担当者が家族計画は？なんて聞くわけないですよね。ファミリー世帯が販売当初に比べて増えていても不思議はないですよね。1年半以上前から販売してたわけですし。

少子化の世の中で喜ばしいことですね。

そろそろこの話題あきてきましたね。管理会社に連絡してくださったということなので、あとは理事会なり総会で検討ということでおしまいにしたいですね。

[534: 入居済みさん]

510さんのおっしゃっているマンション玄関のピー私も気になります。どなたか理由をご存知の方いれば教えていただけますか。

[535: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>510
あの音、なんなんでしょうね。昼間は鳴ってないみたいなので、機械警備の音かなと思っています。

不快なのでどうにかしてほしいのですが...

[536: 匿名]

510です

やはり鳴ってますよね！私だけが聞こえてるんじゃなくて安心しました。

養生しているときは、ひょっとしたら何か挟まってるのか？くらいに思ってましたが…。
ほんと、何なんでしょうね。