ザ・パークハウス谷町五丁目 （入居予定者限定）

[契約済みさん]

無かったので、作成しました。

[261: 引越前さん]

そうですね。
家族構成を書いたのはこちらの落ち度ですね。
直接言うのは、理想的ですが、その場で理解できる親御さんならばいいのですが、相手の性格なども分からずお子さんを怒れないのが現実です。

前のマンションでも掲示板はないので、苦情は管理会社から言ってましたが、いくら相手が悪くても直接言わない様にと言われてました。（騒音等での苦情です）


ただ、エレベーター内は、ジャンプされると揺れて不快というのもありますが、緊急停止の可能性もあります。今後同じような年齢のお子さんがいらっしゃる方ならマナーは事前に話あってもらいたいです。

[262: 引越前さん]

エレベーター内のマナー

http://www.nems.jp/for_safety.html

[263: 入居前]

読んでいて「その場で親や子供に言ってくれたらいい」というのは、如何なものかと思いました。
子供が悪さやマナー違反をしたら注意するのは親ですよね。親が注意しないことを他人にさせるのですか？
私は261さんの仰るように、相手の性格もわからずには怖くて言えないです。

私は、親がちゃんと注意をしてそれでも聞かない子供の時は「反抗期かなぁ、大変だなぁ…」と思ってそんなに腹が立つことはないですよ。反抗期は親御さんが一番大変だと思うので。


ざっと4〜500人の色々な人の住む公共の場になりますし、お互いが気持ちよく使えるよう、エレベーターに限らず思いやりや最低限のマナーは守っていきたいですよね。

横レス失礼しました。

[264: 匿名さん]

温かく子供の成長を見守るという視点に欠けてますね…。何だか恐いです。200戸もあると共用部の傷みも出るでしょう。その度に子供のいる世帯が疑われますね。
住みにくいマンションになりますね…。はぁ。

[265: 引越前さん]

温かく子供の成長を見守るという視点に欠けてますね…。

→最低限のマナーを守れば何でもない事です。
ただ、子供が最低限のマナーも守れない家族であれば、問題だと思いますが、普通にマナーを守らせて入れば誰も不快な思いはしないのですから。


今まで住んでいるマンションでも、共用部分が破損してもすぐに子育て世代だという直結していません。
その都度、カメラなど調べてましたよ。
実際、酔っ払いが破損したということもありましたし、大人がマナーを守れてないことも多いです。

[266: 契約済みさん]

263さん
この場合は親が注意したそうですよ。
更に踏みこんで、もっとしつけを徹底すべきというのであれば、ここではなく当人に言う必要があると思います。

[267: 契約済みさん]

266さんが、こういう場面に面して言えると思うなら言えばよいことですが、他人に求めるのは違うのではと思います。

[268: 入居済みさん]

267さん
266です。大前提としてですが、私もまずは親が注意すべきと思います。
ただこの場合は親がちゃんと注意したのですよね。そしてやめた。
それであれば、それ以上に他人が何かいう必要があるとは思いません。
しつけの方法については各家庭にも委ねるしかないのでは?


また、この場面に遭遇したのは一度だけですよね。たまたまこの時だけそのような事になったのかもしれません。
一概に普段のしつけがなっていないとこの掲示板で断定することはできないのでは。
様子をみて継続的に発生するような問題であれば、本人に言う。それができないならば、管理人、管理組合に相談する方がよいのではないでしょうか。

ここで、家庭で話し合って欲しいと当人がみているかもわからない状況でいうことが得策なのでしょうか。

[269: 匿名さん]

>>265さん
もうこの話終わりませんか？
265さんは注意喚起したくてこのサイトにコメントされたんですよね？
では、目的は達成しているのでは無いですか？
最低限のマナーの考えは人それぞれ違いますし、不快と感じる度合いも人それぞれ違うもので、多様な価値観があってしかるべきものです。
265さんの個人的な感覚をいくら語っても答えは無いのは？
265さんが何を求めてコメントしているのかわかりません。

私は子供が笑って暮らしているマンションが良いです。そのためには、大人がギスギスするのでは無く、見守ってやる姿勢が大切だと思います。

[270: 入居済みさん]

子供だからと言ってすべて許すべきと思いません。
私は子供好きですが、映画館や美術館などで子供が騒いましたらやっぱり迷惑だ！と思います。
今日までこのマンションのエレベーターで会った方はみんな礼儀正しかったですが、説明会の時、騒ぎすぎの家族を目撃しました、たぶん本人たちは気付いてなかったです。
掲示板で意見を書いて、当事者は掲示板を見ないとしても、掲示板を見た人が総会の時意見を出せるじゃないですか。合理的であればルールとして守ってもらいます。

[271: 契約済みさん]

総会で批判するのは結構ですが、掲示板で個人を批判するのはなんだかなあ。
小学生や中学生がネット上でいじめをしているみたいで、、、。

子供だから何でも許すべきとは思いませんが。

[272: 契約済みさん]

話は変わりますが、銅座公園の桜とても綺麗に咲いていますね。
谷町筋に面しながら、すぐに公園にいける距離で本当にいい立地ですね。

[273: 匿名さん]

確かに桜が満開でとっても美しいですよね♪
大阪城まで花見に行かなくても、前の公園で十分ですね。
この界隈は、都会ですが、静かですし、公園も多く、おしゃれで美味しいお店も沢山あって本当に良い町です。
どこか美味しいお店があったら情報欲しいです。

マンションにも満足していますし、ここを選んで良かったなぁ～って改めて思ってます。

[274: 引越前さん]

子供に怒ればそれで終わり。子育ての経験者の方は思ってますけど、こちらとしては一言、「すみません」言ってもらいたかったです。

エレベーター空間に何人も乗っていましたが、他の家族は静かに少し話をしながら乗ってました。
別に気にならなかったです。また、つぎつぎに降りて行きこちらの家族と最後一緒という感じでした。
ジャンプは、親子の降りる３階前ぐらいまで続いてました。

正直、十数階も上がった時点で怒られてもこっちは不快な気分はずっと感じてました。

子供に怒ったらそれで終わりだという意識なのか。
降りるときも、着いた着いたって感じでそそくさとなにも言わずに降りて行きました。
なので、この人ってわかってるのかなあって思いました。

同じ空間でお母さんも嫌だと思ったからお子さんに「エレベーターが落ちるかもしれないからやめて」と言っていましたが、こちらも上昇中、不安になったし、揺れるので怖かったです。
また、ジャンプの次は横に揺れていたので少しエレベーター内がぐらついてました。

降りるときにでもこちらを気を使ってくれれば、「かまいません」って言えましたし、ここに書き込むこともなかったです。

また、今までこのような体験していません。
それぐらいというような書き込みの気持ちも正直わかりません。
閉鎖空間で逃げ場もなく揺れるのは大人でも怖いという気持ちは理解できないのだろうと読んでいて思いました。

子供が嫌いなわけではないですが、マナーがなっていないと感じる親子は日頃より迷惑だと思ってます。

ここの書き込みは、子供の配慮とばかり言いますが、大人にだって我慢の限界はあります。



また、ここに書き込まれたくないという意見を見かけましたので、今後はこのような件は管理会社を通してマンション住人にわかるように注意書きなどで注意喚起してもらう方向にします。

そしてこちらからこの件の意見はもう書き込みません。

[275: 匿名]

私は274さんは正論を仰っていると思います。
子供だから大目に見ろ・見守れというのは、単なる押し付けでは。子供が何かをしても、他人が大目に見たり見守ったりしてるのはその人の優しさであって、親が声を大にして言うことではないと思います。

親御さんがきちんと注意して、子供が人に迷惑をかけたのであれば親の責任で「すいません」と一言欲しいです。あるのとないのはホント違いますし。
そこから近所付き合いが始まって仲良くなるかもですし(@ﾟ▽ﾟ@)


最低限のマナーは人それぞれ違うという意見も見られましたが、それって決まっているルール(共有部禁煙など)を守れば大体ズレることはないと思います。
いただいた冊子にも書いてあったと思いますよ。


色々と意見が聞ける(書ける)掲示板、いいと思いますけどね〜。


あ、公園の桜、ホントに綺麗ですよね〜(●´∀｀●)
うちは西側なので部屋から見れないのが残念！フラフラ散歩がてら見に行きます(*^^*)

[277: 匿名]

神経質な人がいる…それはそうでしょう。色々な人がいる集合住宅なのですから。
こんな書き込みの方がアホらしい。

[278: 契約済みさん]

結局、一言すみませんという気遣いがほしい。
そういうことだったんですね。その一言がなかったことを最後の書き込みで知りました。
私が見守ってほしいと言いましたのは、親が注意して止めているのに更にしつけが〜、親の資質が〜という話だったので。
また先般で謝られていますが、一度の失敗で家族構成や子供の大体の年齢、性別までさらされてこの掲示板で責められるのは嫌だなあと思ったので。（謝られているのにしつこくすみません）

子供だったらエレベーターを揺らしてもいいは私も思いません。きっとその方もそう思っているでしょう。
おっしゃるとおり、不快にさせてすみませんと申し訳なく思う気持ちを伝えるのは大事なことだと思います。

[279: 引越前さん]

>>278さん
書き込無つもりはなかったけど、申し訳ないのですが、278さんの書いている意味と自分の意味が大きく違ってるので補足します。
注意がその場しのぎの「エレベーターが落ちるかも」で、ご自宅でエレベーターは、みんなが乗るから静かに乗ろうねという補足がないんだろうっていう感じがしました。
一言、謝ってほしいというわけではなく、それぐらいの気遣いがあれば、今度からは、こういう事はさせないんだろうなあって思えましたし、こちらも大目に見ようという事だとわかってもらいたいです。
一度の失敗ですが、いつ乗り合わせるか確立的にも低く別フロアーのつながりの薄い子供です。マンションの人だからと暖かく見守るって挨拶やコミュニケーションをもってからの感覚でしか、今までも同じマンションでつながりができるまでありません。


またエレベーターで子供がコントロール不能でぐずって泣いている、エレベーターからぐすって出ないとかなら「子育て大変だな」としか思いませんし、そそくさと出て行ったって何も思いません。


また、他の方が言っている最低限のマナーがわからないってことですが、冊子に書いていることや一般的な迷惑行為をしないという事です。
例えば、共用部分での喫煙や他人の物をよごす、壊す、他人にけがさせる恐れがある。マンション共用部分に傷つけるおそれが行為、迷惑をかけることや行為については、最低限守るマナーであり、ルールだと思ってます。

長々と申し訳なかったです。

[280: 入居前さん]

桃園幼稚園の前の通りを、松屋町筋に向かってずっと西へ行ったところに
「レクレール」という欧州食堂があります。

古民家を改装した素敵なお店ですよ。

野菜たっぷりランチおいしいです（^O^）

[281: 匿名さん]

>>280さん
「レクレール」知りませんでした。お店情報をサイトで見ましたが、とても雰囲気があって素敵なお店ですねぇ♪
情報提供ありがとうございます。

今度行ってみます！

[282: 契約済みさん]

ちょっと話を蒸し返しちゃうような感じですが、キッチンの継ぎ目、言われたら気になりますね。マンションはどこでもこんなもんなんでしょうか？
キッチンにコーティングとかはオプションで何もつけてないんですが、普段のお手入れってどうすればいいんでしょう？天然石のキッチンて初めてで、汚したりしたらどうしようとドキドキしてしまいます。神経質になりすぎでしょうか？
何か気をつけることとか手入れ方法、詳しい方いらっしゃいますか？

[283: 入居前さん]

ウチは人造大理石にしたのでよく覚えてないのですが、
ＭＲを見学に行った際、営業担当の方に聞いたところ、
御影石は使用するにつれて水分が浸み込んでいくので、
放置していると劣化（とは言わなかったと思いますが）する可能性もあり、
２～３年に一度専門業者によるメンテが必要、などの説明があったと記憶しています。
そのメンテは、管理組合から案内があるようなことをおっしゃってたような・・・

で、面倒くさがりの私は、お手入れが楽な人造大理石にしたわけです。

[284: 契約済みさん]

283さん
282です。ありがとうございます。なるほどー。オプションを全く考えてなかったので何にも考えず、というかもう変更のできない時期での契約だったので、御影石のままでした。
業者さんのメンテナンス、どれくらいかかるのかおそろしい~_~;
でも、もう今更変えれるものでもないのでうまくケアしながら使えれば良いのですが。

[285: 引越前さん]

>>282さん
うちも天然石です。
また、283さんがおっしゃる通りに営業の方から説明をされてます。
あと今回のオプションに天然石のコーティングはないです。
ドレスアップにあったオプションのフッ素コーティングだと思いますが、あれも天然石ではできませんと聞いてます。
また、天然石は今の状態でコーティングされているのですが、3年後ぐらいには効果がなくなるのでそのころにオプションの連絡が来ると聞いてます。
とは言っても溝がMRでは目立たなかったので新居を見て、こんな感じなのってびっくりしました。


あと、人造大理石を現在のキッチンがそうなのですが、あれも汚れますよ。
醤油地味とかコーティングしてないと滲みになったりします。

どちらも使い終わったら掃除してしっかり綺麗することが大事かなって思います。

[286: 匿名]

うちも天然石です。溝ですが、私も「こんなに？」と思ったので、たまたま撮ってした写真を見ると結構入ってました(^^;

ＭＲでは上にランチョンマットみたいなのを敷いてたので、あまり目立たなかったのかもしれませんね〜。

再コーティングの費用は、確か２万円程度と聞いたと記憶してます。

[287: 匿名]

家に入居してから結構小さな傷があったのですが
まだ、三菱さんがいる間になおしてもらえるみたいです。
大きな買い物なので気がついたら言った方がいいみたですよ。
時間が経ってからだと断られる事が多いみたいなので・・・

[288: 入居前さん]

戸田にうちは、なんだかんだ理由をつけて逃げられかけました。
担当の方が来られたけど、この方が一番態度が悪いです。

いろいろ不具合がありますが、一番もめた時があり、電話にて押し問答になりました。

担当に「あなたの買った新車がこんな風に傷ついて納車されたらどう思うんだ」って言ったら、言い訳が「うちは、搬入したものが工業製品だから傷はしかたがない」と言われて地所に苦情を入れてます。
地所に苦情を言ったら、戸田は、しぶしぶ直すという態度でした。
高い買い物をしてローン組んだのに、こんな会社が作ったのかってがっかりです。

また、うちは、モデルルームタイプと同じなのですが、ほぼすべての扉の面材にひっかき傷のようなものがあります。
あと、LDの窓枠の中央に線のような筋の傷があるのですが、戸田いわく、「どの部屋にもあって、製品上どうしても出来るものだ、ここだけではないので不具合ではない」って話なんですけど、どうなんでしょうか？

[289: 入居前さん]

内覧会の時にいた小さな虫たちはあまり見なくなりました。でも網戸には虫がいます。高層階ですがあまり関係ないみたいですね。どこにでも虫はいるものなのですね。
うちは洗面所のビニールクロスが寸足らずで風呂場のドアのところに隙間がありました。本来ならビニールの張り直しでしょうが、コーティングで了承しました。

[290: 入居前さん]

ウチも、虫たちは内覧会のときほどいないように思います。やっぱり人が住み始めると、どっか行っちゃうんでしょうかね。

安心した反面、考えたら、侵入者はこちらなのに、極端に嫌悪するのは申し訳ないなと少し反省気味…自然あってこその人間ですものね。

[291: 匿名]

ドアの傷。うちも結構ありましたので、気がついた箇所はすべて(ドアだけでなく)内覧時に指摘したら、再々内覧くらいには大体は直ってましたよ。

傷は引っ越し後は直してもらえないと聞いていたので、必死で見ました(苦笑)でも、今ならまだ直してもらえるのですね。
287さん、情報ありがとうございます。まだ少しあるので言ってみます(・∀・)ﾉ

[292: 契約済みさん]

日用品買うならロイヤルホームセンターがいいですね。
5000円以上で配送無料、14時までなら即日配送してくれます。

[293: 契約済みさん]

キッチンの件、相談した者です。
みなさ、情報ありがとうございました！自分がいかにいい加減に聞いていたか、と反省です。
ケア、気をつけていきたいです。

ホームセンターの情報、ありがとうございます。配達していただけるの、いいですね。見に行ってみます。

[294: 引越前さん]

お昼時、共用廊下が真っ暗なんですが、電気つかないのかなぁ。

[295: 入居済みさん]

ドアの部分の塗料？が剥がれたみたいな状態になっているところが数カ所あるのですがこれは言ったほうがいいのでしょうか？？なっている方おられますか？

[296: 入居前さん]

>>295さん

まだ入居前ですので、参考になるかわかりませんが、内覧会以後、再内覧会や家に入る度に気になるところや不具合箇所が見つかりました。（どれも私にとっては気になる部分です。）
初めの内覧会は、時間もなく分かりやすい不具合が多かったのですが、引き渡し後は、ふとした瞬間に見つかり、その度に不具合を指摘してます。

ただ、家具も何もない状態ですので、戸田や三菱のアフターサービスに認められた部分もあると思いますが、気になるなら高い買い物なので言わないより言った方がスッキリすると思います。

[297: 契約済みさん]

ピアノって何時までOKでしたっけ？
すごく聞こえるので困ってます。。。
結構叩きが激しいので。

[298: 入居済みさん]

リンナイの食洗機って
コツがあるのでしょうか？
引っ越す時にパナの食洗機を捨ててきたのですが
比べるまでもなく、ヨゴレが落ちが悪くて。

[299: 入居前]

ピアノに限らず楽器は１日２時間までは規約で決まってますよね。
何時まで…一般的には夜９時くらいまでかな、と思いますが規約に記載はありましたっけ？

私はまだ入居前ですが、ピアノをひきます。
なるべく皆様の迷惑にならない時間帯に…とは思っています。
前の住んでいたマンションでもひいてはいましたが、９時までには終わるようにしていました。
弱音ペダルを踏んでいても、周りが静かだと割りと響きますよね。
297さんのところは、上から響くのでしょうか？
よろしければ、参考までに教えていただいてもよろしいでしょうか？
実は、リビングに置くと皆さんが寛いでいる時間帯にひくことになると思うので、廊下側の部屋に置こうかと考え中です。
廊下側も響くと思いますが、廊下側を寝室にする方が多いように思いますので、皆さんがリビングにいる時間帯に響くということが少ないのかな、と思ったので。


このマンションを決める時もピアノのことも相談したところ「ひいてもらって大丈夫です」と言われたので、最近のマンションはそんなに響かないのか？と思ったのですが、やはりそんなことはないのですね…。

[300: 契約済みさん]

297です。
こちらはどこからかよくわからないのですが、壁側？から聞こえます。
私も21時位まででしたら、いいかなと思うのですが、今日は23時を過ぎてました。
なんども同じ部分をひかれるので気になってしまって…
私もピアノは嫌いじゃないですし、あまり神経質にもなりたくありません。
ですが299さんのように21時までなど、配慮いただけるとすごく助かります。
もう少し様子をみてみます。

[301: 契約済みさん]

ネット調べたところ、ピアノはマンションでは、だいたい19時から20時までに練習を終えるようにしてるようです。
あと、私も以前住んでいたマンションで夜中に小さくギターを弾かれた事がありましたが、上手でも聞きたいと思ってない音って雑音にしか感じませんよね。

[302: 入居前]

299です。
297さん、ご回答ありがとうございます。
壁側っぽいのですね。とすると、隣との壁が引っ付いていない方がいいような気がしてきました。参考になりました、ありがとうございましたm(__)m

しかし23時は流石にちょっと…ですね。

[303: 契約済みさん]

こちらこそありがとうございます。
どうしたものかなぁと考えていたので、お話しできて少しすっきりできました。
様子をみてあまりにもであれば、管理の方にでも相談してみます。
ありがとうございました。

[304: 入居済みさん]

ピアノの件、赤ちゃんのお昼寝タイムということもあるので、時間帯に関わらず、入居時の隣戸あいさつで確認してみたらいかがでしょうか？

[305: 契約済みさん]

そうですね。
ところで皆さんご挨拶はどうされましたか？
何回か様子を伺っているのですが、いらっしゃらなくて。。。

[306: 引越前さん]

ピアノその他生活音について、気遣いはもちろん大切で、
近所の生活スタイルに合わせてあげられるのはとても良いことです。

でも
赤ちゃんの昼寝タイムはまちまちだし、夜勤で昼寝されている方、
未明から仕事で夕方には寝ている、逆に深夜の帰宅で朝は遅くまで寝ている、など
様々な生活スタイルがあり、全ての人に合わせることは無理ですよね。

やはり自分がどんな生活スタイルであろうと、
深夜早朝は静かにするべきで、日中は多少の音は聞こえても仕方ないという認識を
全ての人が持つべきではないでしょうか。

[307: 入居済みさん]

304です。
306さんのおっしゃるとおりですね。
みんながそういう認識をもって、気持ち良いマンションライフを過ごしたいですね。

ピアノ防音ですが、お値段は張りますがこんなの見つけました。
http://item.rakuten.co.jp/pialiving/06206/

実際に使ったことないので効果の大小は分かりませんが、もし気になるようでしたら、こんなのも検討してみてはいかがでしょうか？安価な類似商品もあるようです。

[308: 入居済みさん]

298さん
回答になっていませんが、私もパナソニックの食洗機を使っていました。
食器を入れずらい、汚れもしっかり落ちていない等不満だらけです。

買いかえたい、、、

[309: 入居前さん]

皆様　固定電話はどうされましたか？　IPフォンは電話番号変わってしまうし、緊急電話や無料電話が使えないし。
フレッツ光に加入するとフレッツ光月額使用料がかかるし。NTTだけの電話だとひかり電話がつかえないし。
本当に不便。今までのマンションはEO光だったけど、０６から始まる電話番号がそのままつかえたし、モデム使用量も500円くらいで安く電話かれれたのでよかったのですが。固定電話はあまり使わないけど、なくては不便ですしね。

[310: 入居済みさん]

308さん

何度も試行錯誤の末、コツがつかめてきました。

たまに真ん中の洗浄棒?が引っかかって回って無いことがあるので
まず確実に回るように注意をはらって食器を入れます。
スピードコースはあまり使わないほうがいいかもしれません。

また、これはパナの時からですが、
洗剤はクリスタ液体かキュキュット粉が、グラスの曇りも少なくて
個人的におすすめです。

[311: 契約済みさん]

310さん
308です。真ん中の洗浄棒周りに菜箸やお玉を置いてました(･_･;
次回食洗機にかける時は気をつけてみます。

うちはフィニッシュ液体を使っています。
クリスタとキュキュットも試してみます！

情報ありがとうございました！

[312: 契約済みさん]

食洗機ですが、私がよく見てたマンションインテリアブログの人が、液体のキュキュットとだと思うのですが、それで壊れたと書いてました。
食洗機の修理の人に聞いたところ、説明書に書いている洗剤が一番だからと言われたとあり、そのブログを読んでから私は、フィニッシュに戻しました。

うちは、使ってた時に壊れたわけではないですが、壊れたら修理を考えたら推奨の方がいいのかなって考えてます。

[313: 契約済みさん]

電話ですが、結局悩んだところ固定にしました。
うちも以前は、フレッツ光でしたので不便がなかったのですが、ダブル支払いも嫌で解約金を支払いました。
ここのIP電話だけも考えましたが、問い合わせたら固定電話との併用をお勧めされましたよ。
使い勝手悪いデスよね。

[314: 引越前さん]

jcomの電話だけ加入ってのも安いですよ。
番号は固定のものと同じですし。

[315: 入居前]

309さん

うちは、固定電話、J:com phoneにしました。
06ナンバー使えるし、番号気に入らなければ3つから選んで変更できます。
NTTより安いし、縛りもないので解約もいつでも費用かからずにできます。

[316: 309]

313,314,315さん
ありがとうございました。とても参考になりました。うちもJ-COMで考えてみます。

[317: マンション住民さん]

いま何世帯くらい引越が終わっているのでしょうか。
自転車置き場を見ていると、まだ半分もいっていないような？

[318: 契約済みさん]

先週、戸田建設さんから雑談で聞いたら、3分の2ぐらいらしいです。

あと、話は変わりますが、スーパーが12/1にイズミヤができるようです。

[319: 匿名]

スーパーの情報ありがとうございます！

自分が思ってたのより早く出来るので嬉しい♪

[320: マンション住民さん]

まだイズミヤの工事が始まってないように
見えますが、そんなに早いのですか！

[321: 入居済みさん]

イズミヤ法円坂店で検索してください。

http://constnews.com/?tag=%EF%BC%88%E4%BB%AE%E7%A7%B0%EF%BC%89%E3%82%A...

[322: 住民さんＥ]

こんばんは～

以前話題になっていた、小さい虫が
いっぱいいた問題は
みなさんのところではどうなりましたか。

私の所では全く気になりません
住み始めたらいなくなったようです。？？

[323: 入居済みさん]

新聞って今後も玄関まで届けてもらえないのでしょうか？

[324: 入居済みさん]

ＭＲ見学に行った際には、
営業の方は、
新聞の戸別配達に関しては、
入居後、管理組合が結成されてから
住民の方に決めていただく、とおっしゃってました。

管理組合に議案として提出してみてはどうですか？

議案が出れば、戸別配達の希望についてアンケートか何かするんでしょうね。

[325: 入居済みさん]

住人、管理会社以外の方がインターホンで解除をせずに自由に来られるのは、安全面として心配です。
いくらセコムがあっても、ドロボーや犯罪は防ぐことはできませんし、なるべく部外者の入り込む隙は、無くしてほしいです。

留守がちな我が家では、賛同できません。

[326: 匿名]

確かにそう思います。
住人でない方の出入りはトラブルの元になるので、
やめて欲しいです。

[327: 働くママさん]

しかし新聞は玄関に来てほしい。
来てくれないと新聞の価値がない。
来ないと毎日不自由。

新聞が素晴らしいとは思わないが、そこそこ面白く役立つので毎朝楽しみにしている。
寝起きでも体調不良でも、家から出なくても毎日届いて読める幸せは手放したくない。

[328: 匿名]

そうですね。
我が家も留守がちなので、議案にあがっても賛同はしかねます。

[329: 匿名]

どうしてもでしたら、新聞配達員にインターホン鳴らしてもらって配達してもらうとか、個別対応で交渉されてみるとか如何でしょう？
購入前に戸別配達がないことはわかっていたことですから。

もし、戸別配達ってなったとして、どのの新聞社を入れるのですか？まさか新聞社全部って訳にはいかないですよね。全戸、新聞社を揃えるのですか？

…とか、色々考えだすと、戸別配達は揉め事の種のような気がします。
セキュリティ面でもやはり賛同できません。

[330: 入居済みさん]

聖教新聞など宗教系の新聞も
フリーパスで入れたら
宗教の勧誘が玄関先で
行われるようになりそうで
すごくいやです。

[331: 匿名]

電子版の新聞にしたらいかがですか。環境にも優しいですし。
でもずっと紙版を読んでいた方にとって、ちょっと慣れないかもしれませんね。

[332: 匿名]

電子版ならネットと変わらないしなぁ…

文面・内容より、あのビラビラ～と広げて読むのが好きなのかも。
あと、チラシも。

やっぱり玄関までは無理ですか？
前のマンションでは朝の５時台？にロックが解除されてフリー状態だった。
早朝にゴミ捨てに行ったときに確かに開いていて素通り状態だった。

[333: 入居済みさん]

私も紙の感触が好きなので、おっしゃってることはよくわかります。
でも、都会のマンション、セキュリティーを重視して入居された方も多いはず。
早朝に素通りできたら、オートロックの意味全くありませんよね。
多くの方の賛同を得るのは難しいかもしれません。
332さんにとって、多少の不便を我慢してでも、ペーパー版を楽しむ価値があるのかないのかってことになりますかね‥

[334: 入居済みさん]

若い世代では新聞購入者が少数派ですからね。1階のポストへ取りに行けば済む以上、セキュリティが損なわれることと比較衡量して賛成多数とはならないと思います。

[335: 匿名]

そんなに玄関まで配達して欲しいなら、何故戸別配達しているマンションを重視して選らばなかったのでしょうか。

オートロック解除してフリーの状態なんて怖いです。
何かあったらどうするのですか？
せっかくセキュリティがしっかりしたところを選んだのに。


この掲示板だけでも一人も賛同者が得られない状況を見ると、諦めた方がいいのではないでしょうか。

[336: 入居済みさん]

申し訳ないのですが、新聞をとってない人間もいます。私もネットやTVで十分なので３３２さんの感覚はわかりません。
正直、新聞がなくても不自由なこともなく、チラシが入っているからとスーパーの特価に合してません。
というより、スーパーではチラシも配ってますし、掃除などに使う古新聞は必要な分を実家でもらったり、新聞は、会社のとっているのものを休み時間で読んでたりします。
（朝に自宅でゆっくり新聞を読む時間もないですし、夜は夜で忙しいので読む時間がない暮らしをしているので）

また、世間的にも新聞購読率も減少してきてますし、マンション全世帯が、購読しているわけではないと思います。

それより、朝5時だとしても侵入できるマンションになれば、不審者、犯罪者などに狙われるじゃないかと心配です。
明け方や早朝などに狙われる犯罪もあります。

うちは、主人が出張もおおく、また旅行などで長期にマンションを離れることがあるので、住人以外が上がってくることが、困難なマンションを選んでます。
セコムなどの警備会社は、侵入されてから現場に来ますし、決して守ってくれるわけではなく玄関の応答確認など見張ってくれるだけです。（会社が盗みに入られたので）
それよりも侵入が困難な状況だと思われていることが重要です。

毎日、1Fに取りに行くのが億劫だ、紙じゃないと新聞ではないと言われても、逆に早起きしてインターフォンでご自身で解除したりすることはなぜできないのかと思います。
また、新聞配達店と交渉してご自身が確実に起きている時間に届けてもらえるようにするなど、解決できないのでしょうか？

あとは、他の新聞は玄関まで置いてほしいという意見の方と住人の当番で朝に1階で受け取って、別の住人の家に届けるようにしてるマンションもあるそうです。（住人のバイトでやってくれる人を見つけたや当番制、親切な方がしてくれるなどいろいろです。）

理事会などで全世帯にアンケートを取られる提案されてもいいとは思いますが、朝5時にセキュリティーを解除してまで、玄関に届ける意味があるのか。もう一度、毎日の少しの不便と安全を天秤にかけてみてください。

新聞を1階まで取りにいくこともできない楽しみなら、惰性で続けているのではと感じてしまうのですが。。。

[337: 入居済みさん]

話は変わりますが、今は引っ越しでごみがたくさんでるので特別にゴミ捨て場は毎日捨てられるようになっているらしいのですが、落ち着いたら前日のみ捨てられるようになるとのこと。これは購入時にも聞いておりましたが。毎日捨てられるようにはならないものでしょうか？生ごみはあまり出ないと思うのでふつうゴミもあまり臭いなど気にならないと思いますが。管理組合で話し合って規則を変えられるものかしら・・・

[338: 入居済みさん]

わたしも資源ごみや段ボールなどは毎日出せるようにしてもいいかなと思います。
（友人の購入した新築マンションが、普通ごみ以外の資源ごみは自由に出せるので）

ただ、ゴミ置き場に明らかに粗大ゴミ（スチール棚等）、前は、プリンターらしき物をゴミ袋に入れてエレベーターから運んでいる方を見かけたこともあります。

こういう状況が増えれば、処理券を払うのが馬鹿らしいという人が増えて、管理費に跳ね返ってくるのではと、心配しています。

200円～1000円ぐらいの処理券も払うのが嫌って方が多いのでしょうか、それとも電話できないのでしょうか？引っ越し以前が大阪市以外の住人だったから知らないのでしょうか？

[339: 匿名]

普通ゴミ置き場にスチール棚ですか…。
その人の常識を疑いますね。
そんな状況が続くなら、毎日出せるようになんてしない方がいいかもしれませんよ。

私も普通ゴミは毎日出せるようにして欲しいとは思いますが、あんまり酷い状況なら、やめた方がいいのではないでしょうか。
荒れそうです。


先日、ゴミ置き場の前の扉のところに、ゴミを置いてるのを2回見ました。新聞の束、小さな袋のものが２つほどありました。
何故、もう一枚扉を開ける事が出来ないのか。
もう一度見かけたら、管理組合に言おうと思っています。

[340: 物件比較中さん]

玄関解放ではなく配達員が入れるマスターキーをもってもらうとか、
管理員に預けてまとめて配ってもらうとかできないですかね。
新聞配達はまさかエントランス解放とは思っていなかったです

[341: 契約済みさん]

引っ越してから、スチール棚以外にも粗大ゴミでしょって物をよく見てますよ。
あのスチール棚は、さすがにびっくりしまし

お年寄りのキャリーバッグも粗大ゴミなんじゃって思ってたら、ずっとゴミ置き場に放置されてますし、周囲30cmや1mまでの棒状の物以外は、粗大ゴミなのにって思います。

粗大ゴミぐらいちゃんと、処理してもらわないと毎日のゴミ出しなんてできないのかなと思います。

[342: 匿名]

マスターキー、まさか住人が希望する全新聞社に配るのですか？
例えば宗教新聞を取っている方がいらしたら、その新聞社にも？
入ったついでに勧誘に回りそう。しかも朝だけでなく、いつでも入れるんですよね。

それなら、配達して欲しい方が自分の部屋の鍵を渡されたら如何ですか。

というか、新聞くらい取りに行かれたらいいのではないかと思います。

[343: 入居済みさん]

市外から引っ越してきた方の中には、まだゴミの分別が厳しくなったことをご存知でない方がいらっしゃるのではないでしょうか。(長年市内に住んでますが厳しくなる前はプラゴミなんて分別しませんでしたので...)

どこのマンションでもゴミの分別は問題になり監視カメラをつけるところもあるとか。早いうちに周知徹底した方がいいんでしょうね。

[344: 入居済みさん]

340さん
新聞配達の方が、マスターキーを紛失したり、悪用したりとは考えないのでしょうか？
新聞配達の方が信用できるかどうかと言えば、わたしは信用できませんね。
また、新聞店に預けると言っても新聞配達が毎回、同一人物かどうかわかりませんし、たまたま休みだったから代わりの人に配った、管理もどのようになっているかわかりません。
知人で一時期、新聞配達店で働いていた人がいるので、内情を聞く限り信用できる人だけを雇ってるとは思いません。

どんな仕事をしていたとしても、裏で犯罪に手を染めたり、金ほしさに情報をばらしたりなど、身近な人物ほど犯人だったりという事もありますよ。
新聞を購読されているなら、そういう事件も知ってるかと思いますし、周りでもそういうまさかという人から事件やトラブルに巻き込まれたなんて話を聞きます。

[345: 匿名]

344さんの通りです！

私は新聞配達の方は信用していません！
私には子供はいませんが、お子さんがいらっしゃる方は心配じゃないですか？
マンション内は死角になっている場所がありますよ！

それと以前もセキュリティの厳しいマンションに住んでいましたけど
皆さん、下のポストまで取りにいってましたよ！

オートロックとセキュリティがしっかりしてるマンションに
住んでいるのをわかってないんでしょうか？

[346: マンション住民さん]

新聞取りに行きましょうよ。

鍵複製されたら終わりますよ。

留守に入られるよ。

家判られてるだけでも嫌だけどなあ。

[347: 入居済みさん]

339さん

私も何度も目撃しています！普通ゴミ置き場の扉の手前の空間に
ゴミが置いてある件が信じられません！
もう一枚の扉を開けるのがめんどくさいのでしょうか。。

206戸のマンションのゴミ置き場があのスペースとは
冷静に考えればあり得ないと思いますよね。。

[348: 匿名]

347さん

339です。もう何度も目目撃されているのですね。
管理組合にいいましょうか。
まさかあの場所がゴミ置き場と認識しているとは考えにくいですよね。書いてありますし。

封書で管理組合のポストに入れたらいいのでしょうか。
匿名でもいいのか、それとも連絡先書いといた方がいいのか…書いた事がないもので、そっちで悩みます(笑)

[349: 契約済みさん]

私もごみ気になってましたー。
以前２枚目の扉の開け方がわからなくて困っていた人がいたので、
朝出勤前にだしに来たものの分からなくて置いちゃったのかな？と能天気に思ってました。
出す場所についても説明のツールがあっても良さそうですね。

[350: 入居済みさん]

３４８さん

管理人に報告か管理会社に電話すればいいと思います。
その時に「何号室の○○ですが、以前から何度もゴミステーション前の扉の前に普通ゴミが置いてあるのを見かけます。ご存じだと思いますが、問題だと思うので全世帯に通知などしてもらえないでしょうかという具合です。」
前のマンションがトラブルなどを報告するときにそういう感じでした。
また、苦情がどこの誰から言われているなど余程の場合でない限り、（騒音など直接的な原因でない場合）素性を相手に教えたりすることはありませんよ。

その結果を管理組合や管理会社で対処方法など話し合いがされると思います。
また、普通ごみの入口が2か所あるので2重扉の所を封鎖するとか不便になりますが、それしかないのかなって感じてしまいます。

うちも1度、その光景を見ましたが、意味も分からないですし不愉快ですよね。

[351: 匿名]

348です。

350さん、ありがとうございます。
電話してみます。
もし、複数から言ったほうが良さそうなら、またここで声かけさせていただくと思います。
よろしくお願いします。

ほんとに、あんなとこに置かれていたら不愉快ですよね。

[352: 入居済みさん]

３４８さん

３５０です。
たぶん、報告を放置するとは思いませんが、もし管理会社に報告したのに対応やその後の対処が不十分だという事でしたら、こちらも管理会社へ報告など協力させていただきます。

いまのところ、うちは1度しか見かけていないので、その後もあそこに置いているとはという感じなのでびっくりしました。

[353: 入居済みさん]

私は前室にゴミが置かれているのを2回見ました。
1回目は越して間もなくの時で、2枚目のドアが開けれないくらい大量のゴミ袋が詰め込んであって、放置してると邪魔だし、後の人もゴミが捨てれないので、仕方なく主人と二人で全部ゴミ置き場の方へ移しました。
2回目は、私一人でしたが、2袋だけだったので、やっぱりゴミ置き場に移しました。
入居して間もないので、単に知らなかっただけかも、とも思いましたが、やはり常識的に考えてあの狭いスペースをゴミ置き場と勘違いするはずもなく、今度見たら、管理人室に報告しようと思ってましたが、それからは、私は見ていません。
どこかに意見書箱を置いてもらえるとありがたいですが…前のマンションは、管理人室の前に鍵付きの箱が置いてあって、困ったことや苦情など受け付けてました。すべて管理組合に提出され、すぐに対応できるものはされ、重要と思われるものについては組合で話し合われて報告がありました。

[354: 入居済みさん]

うちの前のマンションは、意見箱の設置はありませんでしたが、管理事務所のポストがその役目をしてたので、そこを利用されてもいいと思いますよ。
キッチン水洗のアンケート回収もそこを利用とあったので、そこになると思います。

[355: 匿名]

新聞について、時代の流れで仕方がないのかぁ…
確かにセキュリティ充実させているのにマスターキーにしろ暗証番号にしろ渡してしまうのはおかしい気はしますね。
多くの人が寝ている早朝ですしね。

玄関先まで届けてもらえると本当にありがたいんですが…
うちは子どもがいるので、ちょっと下まで取りに行く、というのもなかなか大変なんですよ。
転落事故とか聞くと、やはりちょっとの間でも、たとえ寝ていても、置いておけないかな、と思います。
小学生くらいになれば「とって来て～」とお願いできるでしょうか。

うちも新聞離れしてしまうかなぁ…

[356: 匿名]

時代の流れのせいではありません。

そこまで新聞を玄関先まで配達希望なら、何故このマンションをえらんだのですか？
どうしても、と拘るなら戸建にすれば良かったではないですか。
しかも理由が「子供が小さいから」。
確かに小さい子供を数分でも一人にさせて置くのは怖いと思います。
だったら尚更。そんなこと、あなた自身が一番わかっていたことでしょう。

戸建、新築でも中古でもあります。マンションでも戸別配達しているところはあります。
何故、このマンションをえらんだのですか？
ご自身が決められたことですよね。

随分と自分勝手な言い分にしか聞こえません。

[357: 入居済みさん]

この新聞の件は、個人的な自分勝手な意見だと思ってます。
時代の流れではなく、防犯対策の一貫だと思えないのかといつまでこの話題をグチグチいうんだという感じです。

「子供は置いていけない」とか言い出すと、旦那さんはどうしてるのとか、連れて1階に降りたらいいじゃんって思いますし、なぜここを選んだのかってことになりますし、そこまで不便だと思うなら、さっさとマンションを売って戸建か別のマンションに住み替えをしたらいいのではと思います。

営業さんにいいように言われたのかもしれませんが、私の対応した営業担当はそんな曖昧な答えはいつもされませんでした。
多数の希望があれば、組合で変更なる可能性があるという感じで、初めに設定されたルールが引き継がれるものだと思ってください的な言い回しでした。

私も前のマンションのようにゴミが自由に出せたらなど思う事もありますが、今の状況的に無理だと思うのと、そういうルールを変更する場合、マンション住人が納得するような理由がないとただの我儘な願いとしかとらえてもらえませんよ。

[358: 契約済みさん]

そんなにかみつかなくても。

一昔前はこのようにセキュリティが充実しているマンションは少なかったし新聞も当然のように玄関先に届けてもらえたわけで。

私は契約前にいくつもマンションを見ましたが、
玄関先まで届けてもらえると明記してあるマンションは一つしかなかったように思います。
あとは「話し合いで・・・」でしたね。

だから「時代の流れ」なのかなとは思いますよ。

５・６年ほど前にマンションを購入した友人は、総会で話し合って戸別配達に変わったと言っていました。
それも結構昔の話ですけれどね。
スマホも普及して、新聞とらない家庭は多いのでしょうか。
うちは惰性でとっています。

[359: 匿名]

いまどき、団地でも賃貸でもオートロックはついているし新聞配達が入れないのはどこも同じ。
「このマンション」って特別みたいに言っているけど、どこのマンションも一緒ですよ・・・

[360: 入居済みさん]

338さん
今日普通ゴミ置き場を覗いたのですが、スチールシェルフや物干し竿やら結構散らかってました。。悲しくなりました。