住民専用パート4です。
引き続きよろしくお願いします。
【過去スレ】
・サウスオールシティー住民用掲示板その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172155/
・サウスオールシティー住民用掲示板その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139052/
・サウスオールシティー住民用掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15117/
[スレ作成日時]2012-12-23 01:45:25
サウスオールシティー住民用掲示板その4
721:
匿名
[2013-09-29 21:21:33]
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722:
マンション住民さん
[2013-09-29 21:42:04]
ご冥福をお祈りします。
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723:
マンション住民さん
[2013-09-29 22:16:49]
心の病かなんかだったんでしょうか?
女性ですか? |
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724:
住民さんA
[2013-09-29 22:33:43]
場所はフロントの玄関に一番近い自転車置き場の横あたり…
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725:
マンション住民さん
[2013-09-29 23:51:01]
男性のようですね
自殺など非常に残念で冥福を祈りますが 個人的な感情で言えば迷惑な話です やむにやまれぬ事情がありの自殺なのでしょうが人に迷惑かける死に方は困りますね 電車への飛び込みでもマンションからの飛び降りでも迷惑かけることに変わりはないですし 同じ棟で転落事故があるというのは資産価値も変わりますからね |
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726:
住民
[2013-09-30 06:41:28]
フロントの住民なんでしょうか?
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727:
マンション住民さん
[2013-09-30 09:59:58]
男性なのか・・・
ご冥福をお祈りしますね。 やはり心の病は難しいですね。 |
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728:
マンション住民さん
[2013-09-30 11:14:10]
外部の人の可能性もあるんですかね?
管理事務所とかから、今回のことに対して何か報告等はないのでしょうか? 何があったか、知る権利はあると思うし、わからないのが、一番気持ち悪いです。 でもやはり無理かな? |
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729:
匿名
[2013-09-30 11:20:24]
身近でこのようなことがあったのは大変ショックです。
ご家族もいらっしゃるでしょうし、あまり詮索しない方がいいのでは。 ご冥福をお祈りします。 |
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730:
マンション住民さん
[2013-09-30 22:41:31]
亡くなられた方も住民であったなら、管理側も軽々に発言するようなことはないでしょうね。
推して知るべしってやつですね。 家族さんが可哀想で残念な話です。 |
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731:
主婦さん
[2013-10-01 16:14:06]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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732:
マンション住民さん
[2013-10-02 11:50:52]
ベランダ喫煙は違反ではないですが
ベランダにペットを出すのは 規約違反ですね ベランダ喫煙者でもマナーを守ってる人は いてますし グルーミングの為にわざわざ予約してる人もいます。 面倒な人は室内でしてると聞きました。 意見すると記載ですが出席者ですか? 出席者なら非常に残念ですね。 一人の人がバレないからと規約に反して しかも出席者ですか・・・ どんな気持ちで話しるんですかね・・ 頑張ってる人達をなんだと思ってるんですかね・・・ うちの家からF棟は丸見えです。 ルールを守れないなら これからも何度もしますね。 |
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733:
住民ママさん
[2013-10-03 14:36:13]
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734:
マンション住民さん
[2013-10-03 23:01:27]
残念な人ですね
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735:
主婦さん
[2013-10-04 01:40:16]
意味不明?と怒ってる事自体
何故 貴方が怒ってるんですか? 私は面識があり総会で どうでもいい近所の事を言いふらしてるわりには 見えない所で好き勝手してるなと思っただけです。 会いたくもない相手なので総会にも行きません 行ってる方はどなたか察しはつくんじゃないですか 733さんもすごいですね ここに越してきて思うことは 集合住宅として考え自分も迷惑かてるかも しれないって考えてゆったりと過ごしてる人と マンションを買ったから全てが私の物って考える人が いてるなと思いました 後者の方は何もかも自分の思い通りにならないと気が済まないんですね ここを良くしようとしてる人達とは観点が違うとおもいます そういう方は何処に行っても同じです それでは733さんさようなら |
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736:
住民主婦さん
[2013-10-04 10:38:31]
735さんへ
735さんは、732さんと同じ方でしょうか? 私と同じで、とてもマンションのことを大切にしていることが伝わってきます。 ところで、もう一度733さんの書き込みを落ち着いて読んでみて下さいね。 733さんは、決して怒っているわけではないと思うのです。 732さんの書いていることを理解したくて、?付きで聞いているだけと思います。 実際私も「何の出席者?総会?ペットクラブ?」と思ったけれどスルーしたので… >グルーミングの為にわざわざ予約してる人もいます。 これも分からなくてスルーしたのですが、質問しても良いですか? グルーミングのために何を予約されているのでしょうか? グルーミング室は年間利用なので予約じゃないし…、犬の美容室のことかな? ところで、私もベランダでのグルーミングをしている方の神経は分かりません。 だけどフロントの上の階住民ですが、以前はベランダで犬の吠えき声を よく聞きましたが、最近は聞こえなくなったと思っていたので驚きました。 フロントには困った住民が何人かいるのでしょうか(汗) この前のフロントの痛ましい件は、住民として事実を知りたいと思っていました。 だけど、こちらの書き込みを見て、少し詳しく分かったので気持ちが落ち着きました。 (後はフロントあるいはサウスの住民かどうかだけ知りたいですが…) ここに書くべきことではないのかも知れませんが、個人的には感謝しています。 それからそこまで追いつめられた方は、場所なども選ぶ余裕はないのだと思います。 長々と失礼しました。 |
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737:
レフト住民
[2013-10-04 12:07:48]
先日、救急車やらがわんさか朝から来て騒々しいなと思っていたらそんなことになってたんですね。。。
同じマンションでその様なことがあったのをとても残念に思います。 そして、フロントにお住まいの住民の方はもっと辛いと思うので心情お察しします。 |
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738:
ライト住人
[2013-10-04 15:18:40]
何と無く気に掛けてることがあります。
ここに書く事で私自身の気持ちの整理と安心をしたいと思います。 ここの住人の方と顔見知りになりました。 出会いはコーナンで落ちた日傘を拾って頂きました。 2度目もコーナンで会い、自転車の荷台に腐葉土をくくり付けようとしてる時に手伝ってもらいました。 3度目はライトとフロントの間のダストボックスの前で会い、住人だと知りました。 それからうちに遊びに来るようになり、色々話してるうちに、自立した息子たちより可愛い娘が出来たと思うようになり楽しかったです。びっくりしたのは見た目と実年齢が10歳ぐらい違うように見える割には凄く古風で礼儀を重んじる姿勢に本当の娘なら、、と考えたぐらい楽しかったです。 半年ほどが過ぎ子供がべそをかく様な顔でうちに来ました。何度か同じことがあり訳を聞くと近所とトラブルがあったそうです。夜になるとご主人が帰宅し換気扇の下で煙草を1本吸うそうです。それが近所は気に入らないらしく、この半年間ずっとご主人の留守や家族が遊びに来ていない時を見計らって嫌がらせをされるとその方の声を聞くだけでドキドキして泣きたくなるのだと。けど捉え方次第だからと言って、その日以来、その話は終わりました。 それから1ヶ月後、ピタッと来なくなり心配しています。 先日悲しい事故があり胸が張り裂ける思いです。急に来なくなるとは考えてもおらず部屋番号は聞いてません。苗字は薄ら覚えで。どうかという思いです。 読みづらい文面ですみません |
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739:
マンション住民さん
[2013-10-04 16:11:11]
要するに
どういうこと? |
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740:
マンション住民さん
[2013-10-05 02:44:14]
すれ違った住人とドキドキした事ありますか
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741:
住民です
[2013-10-05 14:43:08]
プラスチックごみが前日以外の日からゴミ箱に捨てられてるの、
あれほんとどうにかなりませんか。 以前住んでたのは府営団地で、収集日は当日の朝なので、「当日朝(夜が明けてから)出す」 というのが決まりでしたが、それはもうきちんと守られていました。 監視カメラがある訳ではないですが、もし前日から出そうものなら、それを見た人から 速攻付近に知れ渡って、その内近所のおばさんや管理組合の会長からじきじきにお叱りがきます。 守られるまで、何度も何度もお叱りがきます。 途中から団地に入った人も、皆朝からきちんと捨てているのを見て、同じように朝からゴミを出しています。 ゴミ捨てに関しては、以前住んでた団地以下です。ここは。 このマンションのゴミ集積場のゴミ箱は、戸数に対して何日もゴミを置いとけるような数ではないですし、 そもそも「貯め置き場は無い」とマンションの張り紙に書いています。 時々、ゴミ箱からゴミがはみ出て蓋があいてますし、とうぜん開いた蓋から異臭がします。 夏場は、このゴミ箱がきっかけでゴキブリが発生したらどうしようとひやひやしてました。 このマンションは草木が多いので、一度ゴキブリが発生したら、繁殖はし易いと思います。 大発生なんて事になったら、ゴミ集積場付近の家はもちろん、1階なんて玄関ドアから入ってくるだろうし、 低~中階層もベランダから入ってくるかもしれません。 それよりも、ゴミ集積場の衛生状態や住民がゴミ出しマナーを守っているか何て、 中古物件を探している人からしたら、絶対にチェックする項目じゃないですか。 貼り紙が多くて資産価値がどうのこうのと言うよりももっと、資産価値を落とす事になると思うんですが。 また、このマンションで育つ子供に、「決まりを守らなくてよい」という事を大人が教えている事にも なりますね。ゴミ出しなんて世間一般的に守らなければならないルールを「守らなくてよい」と教わり 育つ子供。こういう子供が、親元を離れて一人暮らしした時にゴミ出しルールを守らなくて付近の 住民に迷惑掛ける事になるんですねぇきっと。 蓋があるからゴミ捨てても臭いがもれないじゃーん。 捨ててる人が他にいるからいいじゃーん。 家にゴミ置くのが嫌だから仕方ないじゃーん。 そう思ってる人は、ゴミをどう捨てても何も言われないとこに引っ越してほしいですまじで。 マンションは、もっともっともっともっと注意喚起してほしいですし、 ゴミ集積場に監視カメラがあるかどうか分かりませんが、あるなら、決まりの日以外に捨てた人の映像を 貼りだしてさらし首にして注意して欲しい。 もしくはゴミ箱を、捨てていい日以外は蓋をあけられないようにチェーンかけるか(ガムテープなんて甘っちょろい) ゴミドラムのあるシャッター内に入るならその中にいれるか、 管理費を上げて、毎日プラゴミを回収しに来てもらうか。 もうすぐ年末です。 前回の年末年初は、すごかったですねゴミ置き場。ゴミ付近の家の方、臭いはしませんでしたか? 遠方からこのマンションに来られた皆さんに、「まあこのマンションのゴミ捨てマナーは最悪ね~」というのを さまざまと見せつける事になったように思います。 理事会で本腰いれて、この件に関して検討して欲しいです。 |
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742:
主婦さん
[2013-10-05 16:24:11]
管理費値上げ反対です
キャップはポスト付近 トレーやペットボトル、卵のケースと分別して アリオ入り口まで持って行ってます マナーの無い人のせいでちゃんとしてる人がお金を払いたくありません マナーが無いと言えばエレベーターのなかで生ゴミを 投げ落としてる(スーパーに入ったゴミを閉まったエレベーターの扉に向かって投げる)人を一階のモニターで見ました 臭いはするし汁は垂れてるし最悪です 挨拶無視で 威圧感のある態度に印象も最悪です 年配だからマナーがあるとは限らないんですね ずっとブツブツ言ってて怖くて注意出来ませんでした もし注意しても逆キレされたらって(目が怖かった) 管理人さんがモニター設置されては?? 以前 ダストボックスのなかに何枚ものカーペットを 捨ててました モニターがあれば投棄も少なくなるのでは? |
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743:
マンション住民さん
[2013-10-05 22:49:57]
住民の意見として理事会に
きっちりと提案しましょう。 ここは、はけぐち。 |
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744:
入居済みさん
[2013-10-05 22:51:34]
家に匂いや汚れがつくのを嫌がってベランダで七輪使って焼いたり
たばこを換気扇の下で吸わせるって・・・ その匂いが流れてくる周りの家も、その匂いが家に入るのが嫌なんだよ。 家が汚れそうで。匂いが付きそうで。 洗濯物を干してたらたまったもんじゃない。 なんなら、七輪OKというお宅に向かって、そのお宅が洗濯物干してる時間に、 そのお宅に焼いた魚の煙が行くようにしてみましょうか~? なんなら、焼き肉でもいいですかね~? 具体的に「これはOK」「これはだめ」って、もの指定で言わなきゃわかんないような 人たちばっかり住んでるマンションなのここって?? ・・・・て、この掲示板見た人はそう思うかも・・・。 そういう人って、元々どういう所に住んでたのかしら? 育ちが集合住宅で、親がマンションのルールに従ってきちんと対処しているお家の人は、 集合住宅がどんなもんか知ってるから、ごみ捨てマナーやたばこの煙に関しては 守ったり配慮しないとどうなるかは知ってるだろうし、「ベランダで七輪」なんて 思いもしないだろうし。 (住んでた集合住宅にもよるかもですが。住んでた集合住宅で七輪で焼き肉なんて よくやってました!って言われたらもうがっくりですが・・・) こういう、隣と気遣って暮らしていかなければならない環境って、 人のレベルが問われますね・・・・。 ベランダ喫煙とか七輪とかゴミ出しマナーとか、どこのマンションでも出てくるような 問題だとは思いますが、一邸が最低5千万超えるような高級マンションでも同じような問題って 起こるのかな~? 年収=人レベル に自然となるのかな~? 最近、そういう事を考えるようになりました・・・。 そいうや、もひとつ。 たばこ吸う人って、「痰」を「カ~っぺ!」てするじゃない? 先日、1階でエレベータ待ってたら、エレベータホールに痰が吐いてあって。 うわって思いましたね。こんなとこでよく痰吐けるなあって。 その人からしたら、マンションの廊下なんて、そこらへんの道と一緒なんでしょうね。 「共用部」って認識、皆無なんでしょうね。良い大人が。 たばこ吸う人って、迷惑かけるのって、煙だけじゃないよね。 吸い殻もそうだし、痰もそうだし。 自己満足するだけだよね。自分だけが。 ほんと、たばこがこの世の中から消えてなくなってほしいと思う。 |
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745:
住民さんD
[2013-10-06 00:17:16]
↑
そんなに低レベルと思ってるなら引越しすれば? タバコタバコって そんなに育ちのいい貴方がどうしてここにいるの? タバコ吸うのはその人の勝手 じゃあ煙で毎回洗濯し直してるんですか? うちの隣もベランダ喫煙ですが 吹き掛けてる訳じゃないし マンションにベランダ喫煙のスレ多いですよ 事前に見ないで越して来たの 自分ところの調理の匂いもお隣にいってますよね 七輪してるって書いてありました? もし七輪してるお宅あるなら教えて欲しいな ご自身は誰にも迷惑かけてませんか? 自分だけが正しいって思ってるおばさんが周りや当事者にクレームつけるですよね |
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747:
住民さんC
[2013-10-06 01:08:51]
740さん、私はこの前駐輪場ですれ違った人にすごくドキドキしましたよ
私は歩いてたんですがすごいスピードで隣を自転車で走って行かれたので・・・ バックぎりぎりに通られたので引っかかってこけたらとか 引き倒されたらどうしようって怖かったです 来客駐車場とかは予約して借りてる人だと思うので毎日停まってる車もいいかなって思うんですけど 洗車場に停まってる車は違法駐車みたいで怖いです ゲート外だと警察に言えば一応来てくれて注意してくれますけど・・・ 最近、不審車?が多くなってる気がしませんか? ゲート外でエンジンかけて停まって門があくのを待ってる車とかたまに見ます あと、ペットボトルとか缶ビンのごみの片づけ?されなくなってません? 前は散らかったりあふれたりなかったけど蓋の上に乗せてあったりいっぱいになってるように感じます いつも挨拶してくれてたおじさん体調壊しちゃったのかな |
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748:
マンション住民さん
[2013-10-06 01:38:23]
一大決心の心意気で 何とか嫁さんには幸せに自分が先に逝っても 残せる物として 環境を変えてほしいって考えて購入しても 引越しからイライラして、少し経てば 「あっこの家が、、」 「なんとかママがな、、」 何処に行っても同じや 駅から家までの道のりは 【今日は機嫌いいかな】 【ただいまはいつもどうりに】 いろいろ考えて振るい立たせながら帰宅 けどまた文句言って聞いてんのにキレて どないもならん そんなに嫌やったら会わへんようにしたら ええねん いちいち買いもんの時間合う時間に出らんでええやん 煙草のにおいしたら戸閉めたらええやん わざわざ首突っ込んで腹立つ所に行く意味分からん 女って何でこうなん 自分一番 、理解して 、って、正論ならべてるけど お前の性格上、何やしてると思う だから相手に文句言われへんのや ほんまに事言うたらお前が戸ガンガン閉めて 苦情来てますよって電話、俺んところ着てるから そんな言うんやったら引越し考えよって言うても そんなんちゃうねんって 家売って離婚したらどうやって生活すんかなって思うわ 譲ってどっか出掛けたらって言うたら どういう意味ってキレるやろ そりゃ笑ってる主婦見かけたら見るわ 今見たやろってわからん (なんかギスギスしてる主婦おおいけど) そりゃフリンクラブに惹かれるやろ〜 (40以上ブタ勘弁) 実は駅からの帰りし2人の住人と一緒に帰ってんねん だいたい同んなじやわ、俺らの不満 >嫁の機嫌 >口開いたら文句ばっか >デブになってきた >片付けへん おばさま達はさて置き 若年性更年期かな? なんと一位は・・! 女やのに女じゃない哺乳類が多いという結論でした!! なんとまあ、、残念!!! |
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749:
住民
[2013-10-06 03:52:03]
男の人って、そんな風に思ってたんや。旦那に感謝しやなあかんわ…って思ったわ。
自分の仕事の愚痴も言うの辞めやな…。 |
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751:
住民主婦さん
[2013-10-06 09:44:59]
台風で荒れるかと心配していた地車祭り、2日とも悪くない天気で良かったですね♪
祭りについては、うるさいと思われる方もいらっしゃると思いますが、 私は年に一度のお囃子の音に、「またこの季節が来たなぁ」と楽しく聞いています。 わが家は誰もタバコを吸いませんが、父がヘビースモーカーだったからか、 隣のご主人がベランダで吸っていても、景色を見ながら寛いでいるんだなぁと思うだけで、 吸殻をきちんと処分してくれたら、臭いくらい良いと思っています。 No.738さんへ このマンションにも、そんなに親切な主婦の方も住まれているんですね。同じ住民として嬉しいです。 今回のことは男性のようですし、文章を読む限りご主人はターゲットになっていないようですから、 ご心配されるようなことはないのではないでしょうか。(捉え方がズレていたらごめんなさい) No.741さんへ >プラスチックごみが前日以外の日からゴミ箱に捨てられてるの、 >あれほんとどうにかなりませんか。 >時々、ゴミ箱からゴミがはみ出て蓋があいてますし、とうぜん開いた蓋から異臭がします。 >夏場は、このゴミ箱がきっかけでゴキブリが発生したらどうしようとひやひやしてました。 素朴な疑問なのですが、プラスチックごみは再利用のため洗って出しますよね? 生ゴミはディスポーザーかドラムに捨てると思っていましたが、 ゴミ捨て場の臭うゴミって、どんなゴミを捨てているのでしょうか? |
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752:
マンション住民さん
[2013-10-06 10:31:25]
確かに煙草のにおいは気になりますが
私は隣の油のにおいが気になります これも壁紙汚れますよね にんにく・お好み焼き・炒め物など 閉め忘れてベランダの扉を開けて出掛けると 部屋中におってます それにそこのおたくはベランダで井戸端会議を しています これもマナーないなぁっと考えるとそうですが 相手にしたく無いので無視です 何を言ってるかも気になりません 近所なので挨拶程度は付き合いますが それ以上はしんどいですね それで一軒家よりマンションにしましたが どこも騒ぐ人は騒ぎますね 750さんは自分の意見を通したいんですかね マナーがない人がいっちゃったら あなたが一番だったりして 怒っちゃだめだめ そんなに気になるんなら マンション中歩いてマナーが無いと思われるおたくへ 教えてあげたらどうですか 748さんみたく いろんな思いしてるご主人は多いんじゃないかな 男性は女性より無口ですから 換気扇下ぐらいの煙草は大目に見てあげたら そりゃ煙草ぐらい吸いたくなりますよ 男性の方が近所付き合いは上手ですね 痰を吐く人なんていてるんですか 風邪なんですかね 風邪をひいても人間関係で何かあったとしても 何も言わず頑張ってくれてるんですよ |
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753:
住民主婦さん
[2013-10-06 10:58:30]
毎朝1時間以上目覚まし時計を鳴らしてる家が・・。
ずっと起きれないの? 出掛けていないの? 毎日だよ、毎日! 電子音メッチャうるさい・・・・。 |
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754:
主婦さん
[2013-10-06 23:56:49]
プラごみやペットボトルごみの件ですが…「収集日前日の15:00から」出して良い事になっていませんか?
ごみ置場に毎週掲示してあると思います。 本来は収集日当日に出すのが一番良いと思いますが、前日から出せるのは私自身はとても助かります。 それより、缶を早朝に集めにくる市のゴミ収集じゃない軽トラ‼早朝から結構長い時間カラカラと音をたてながら収集しています。 窓を開けて寝ていると、音が上にあがってくるのでうるさいです。 どんな方が取りにきているのかは知らないのですが…駐車場ゲートを開けて入ってくるので、きちんと許可を得て来ているのでしょう。 でももうちょっと時間考えて欲しいー。 |
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755:
マンション住民さん
[2013-10-07 06:18:21]
いろいろな方の意見をみることができて
有益です。 |
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756:
住民主婦さん
[2013-10-07 19:04:55]
754さん
缶回収してる人ってマンションの住人の方ですよ 以前にうちが出しに行ったとき会って話した事ありますけど 定年後にボランティアで缶ゴミの整理などをしてリサイクルで 車いすを寄付する活動をしているって言っていました きっかけは散らかっていたから片付けていた時に 家族が怪我をして車いすがいるようになりそれで思いついて 理事会の方と話して許可貰ったからだって言ってましたけど 会うときちんと挨拶をされる気持ちのいい方ですし 話されたらきっと時間や音の事も解決できるんじゃ?と思います 目覚ましの音書かれてる方も居ますけど生活スタイルや 気になる音なんかもそれぞれですもんね うちはカンカラの音はあまり気になりませんしいいんですが たぶんもう缶のリサイクルのボランティアはされないんじゃないです? 近くの部屋の人も起きてたら聞こえた思いますけど この前の早朝に喧嘩腰で怒鳴ってる感じの人が居たみたいで 起き抜けでぼ~っと聞いてたのでうろ覚えですけど 缶を取るのは窃盗になるとか理事会から許可を貰っているとしても 前理事会から引継ぎで伝えられてない 俺に挨拶にも来てない、許可もだしてない リサイクルで車いすなんか寄付しても俺にメリットはないから辞めろ 管理人に確認とったらわかると言っても管理人はうちが雇っている使用人だ等 祭りの時期だし酔っ払てるのかな?って感じるぐらいにまくし立ててました 別にカンカラはうちの感覚ではうるさいと思わないですし 個人的には犬の吠え声やおしゃべりの方がうるさく感じてます・・・・ カンカラでうるさいって思う家はあるみたいですし そんなのはありかな~って思うんですが 怒鳴ってた内容聞いたら上から目線過ぎって感じちゃいました 俺に挨拶に来てない・メリットがないから辞めろって一体・・・とか メリットってなに?菓子折りとか持って挨拶に?って内心突っ込んじゃいましたよ(笑) うちは車いす使わないのでよく知らないですけど結構前に寄付があったって見た気がしますし 友人の関係者が使わせてもらったのは病院とかスーパーで借りれるやつとは全然違って すごくいい感じのだったって聞いたことありますし うちが使わなくても全体としてはメリットだしいいじゃないの?って思ったんですけどダメなんでしょうか? 捨てられるものでみんなの為にボランティアとかがんばってくれてる人も このマンションにいるんだなって思うととても素晴らしい事だって思うんですけど その反面、そんな人に心無い言葉を言うような残念な自己中過ぎる人や 駐輪場やロビーで自転車乗ったりする人も多くて悲しくなっちゃいますね |
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757:
マンション住民さん
[2013-10-07 20:05:34]
>俺に挨拶にも来てない、許可もだしてない
>リサイクルで車いすなんか寄付しても俺にメリットはないから辞めろ >管理人に確認とったらわかると言っても管理人はうちが雇っている使用人だ 最低な人ですね。 >前理事会から引継ぎで伝えられてない 最低な理事ですね。 |
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758:
主婦さん
[2013-10-07 21:38:18]
756さん。ありがとうございます。
缶の回収は住民の方だったのですね。私も以前、車イスを寄付されてたのを資料で見たことありました。 缶の回収自体には私も反対ではありません。 土日の早朝6時位からの音が気になっていただけで、もし時間変更してもらえるなら賛成でした。 しかし、そんな喧嘩腰の苦情があったなら回収している方も気分悪いでしょうね。 同じマンションの住民なのだから、もう少し歩み寄り、互いの意見を尊重し合ってもいいのでは?と思いますね。 |
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759:
住民主婦さん
[2013-10-07 23:17:01]
ほんと最低ですよね
わたしだったらボランディア活動していてそのように言われると続けたくないです みんなの為にしていて怒られたり自分にメリットないのでやめろなんて わけのわからないクレーム?つけられたら馬鹿らしくなると思います たぶん、もう辞められたんじゃないですか? 747さんの言ってるおじさんと同一人物だと思いますが 以前はあふれたりしないようにや片づけの為に頻繁に来られていたみたいですが見かけてませんね 喧嘩腰の人の発言の内容だと現理事会の人みたいですが これってやめさせた人や理事会が今後ボランティアでゴミの整理やリサイクルでの寄付するんでしょうか 今まで頑張ってしてくれた方にそのような発言をして辞めさせるなら責任とってほしい気がしますね 誰がボランティアで活動していてくれてもいいですがわたしは大変そうなのでしたくありません(ぉ 今後持ち回りでさせられたりと考えるとぞっとします 缶ゴミってふた開けたら夏場はものすごい異臭やアルコール臭してるし積み込むのも車で運ぶのも 分別して1つずつつぶしたりもとてもじゃないけどやりたくありません 本人の認識の使用人の方にさせようと思ってるのかもしれませんけど 管理人の方の業務に含まれてないんじゃないでしょうか? |
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760:
マンション住民さん
[2013-10-08 04:17:02]
空き缶や空き瓶は、回収容器がありますが
当然住民が全員入れていけば、回収日までには いっぱいになってしまいます。 そうならないために、とても助かっていた ボランティア活動です。 たぶんですが、人が少ない時間帯にやらないと 多くの人から邪魔だと言われるでしょうね。 あふれた缶を片付けることまで仕事にするのは 簡単です。お掃除のスタッフさんを増やせばいいのです。 もちろん、他の仕事を減らすか、管理費を増やさないように 交渉してくださると思いますよ。 上記の理事さんが。 |
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761:
レフト住民
[2013-10-08 10:03:14]
私も空き缶を朝早くに回収しているところを見たことがあります。
軽トラに乗った回収業者で、高額買取の空き缶のみを棒で探していました。 そのため、ガラガラとうるさい音が響いていました。 その時は、こんなに朝早く駐車場のゲートをどのように入ってくるのか不思議でした。 理事さんと管理人さんが知っているということなので大丈夫なのかな…?? |
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762:
レフト住人
[2013-10-08 10:49:12]
つまり暴言を吐いてたその人は今理事をされている方なのでしょうか?
管理人は使用人などと有り得ないことを言う人が。 理事会の仕事は本当に大変なんです、皆さんとても真面目で真剣に取り組んでいらっしゃいました。 毎回の会議に管理人さんが全員ではありませんが参加されて、お願いや、わからない事は相談などもします、連結してこのマンションをより良くしようと頑張っていらっしゃいました。 その暴言を吐く人が今理事をされてるならちょっとショックです。 |
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763:
働くママさん
[2013-10-08 11:09:09]
今更ですが、自分への確認のため
ゴミの捨てる時間・曜日を教えてください 先々月越してきて友達がいなく誰にも聞けません。。 ペットボトルはよく分からなくてアリオまで行ってました ◎日常ごみ ◎ペットボトル ◎瓶・缶 よろしくお願い申し上げます。 |
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764:
住民
[2013-10-08 17:11:32]
集合ポストに、いつがごみの日か貼ってます。。自分も、見ないと、いつが集荷だったか思い出せません。。
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765:
住民主婦さん
[2013-10-08 19:42:46]
やっぱりみなさん似たような事思ってるんですね
勝手にリサイクルのボランティアなんてすべきじゃないって 感じてる人多いのかと思ってました 上の方の書き込みで理事の方にあんな風に言われてたなら ボランティア禁止って意見が多いのかなって感じましたが ただの空き缶などの資源ゴミを車いすにしてマンションの備品に寄付って 自分に今は必要なくてもマンション全体としてはいい事ですよね なので理事の方の心無い発言で辞められたならとても残念です 761さんはその人と話したことありますか? いつものおじさんはアルミやスチール気にせず持って行ってくれてますよ 缶ゴミ出すときに以前から感じてましたが缶・ビンの分別どころか ペットボトルや生活ごみも一緒くたに入れてるのもありますよね 以前ひどかった時はポストのところに張り出されてたりもしましたよ 缶ゴミ入れる時ものすごい悪臭でしたしマナー悪い家あるんですね 袋縛らずに入れて中に散らばってたりもたまに見たことありますから それで音がするんじゃないでしょうか |
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766:
マンション住民さん
[2013-10-08 20:05:48]
缶や瓶を分別するときに上からガラガラと戻すと
音がうるさいですよね。 ボランティアの方は、棒を細工して引っかけるようにして 極力音がしないように作業をしていたのを見かけていました。 たまに、落としたりするとガラガラとなることも ありますよ。そのときに、怒鳴られたのかもしれないですね。 あとは、住人が捨てるときにガラガラと捨てている方が 音がうるさいとは思いますよ。 気をつけて捨てましょう。 もちろん、水洗いや分別はマナーとして まもりませんか? |
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767:
住民
[2013-10-08 20:15:29]
なに匿名だからって好き放題言ってるんだ?
誰もしたくないだろう仕事を順番に回ってくるから 頼まれたから我慢して仕方なくやってやってるんだろ やってもらってありがとうございますとか感謝の念や言葉ぐらい当然だろうが こっちは貴重な休み削ってまでお前らの為にがんばってやってるんだぞ 少しぐらい態度や物で誠意表すぐらいして欲しいと思うのは当然だろ それにお前らも総会で着任認めたから拍手したんだろ? 認めたんならどうされようが文句言うなや 文句あるなら目安箱に名前と部屋番書いていれりゃいいだろうが こんなとこでぐだぐだ言ってるよりその方が確実だろ 総会で発言もクレーマー目安箱書くやつらもクレーマーここのやつらもクレーマー そう認識されてるってぐらいはわかっとけ クレーマーだらけのマンションで世話役なんて真面目にやってられるか ベランダ開けたらタバコが臭い空き缶の音がうるさい? しるかよ、窓しめとけば気にならんだろうがお前ら少しは考えろや |
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768:
マンション住民さん
[2013-10-08 20:20:25]
そのとおり、理事っていってもそんなものですよね
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769:
マンション住民さん
[2013-10-08 21:40:45]
ひょっとして767さんって756さんの書き込みで出てた理事会の人ですか?
そうだったら少しは自覚持った方がいいでしょう あなたの言っている、「誰もしたくない仕事」はごみを片付けてボランティアで寄付している方も同じでしょう? 「やってもらってありがとうございますとか感謝の念や言葉ぐらい当然」という気持ちや 「こっちは貴重な休み削ってまでお前らの為にがんばってやってる」などとはその方は思っていないでしょうが きっと自分がしているボランティア活動に誇りをもって活動しているんだと思いますよ 他の方の書き込みをみて感じたのは音がうるさくならないように配慮してたり 人の邪魔にならないように時間をずらしている人物だと思えました 残念ながら会った事がないのでそれ以上はわからないですがね あなたは理事のようですがその活動が誇りでもなくただ仕方なしにやっているならば それこそ目安箱に名前と部屋番書いて理事降りますって投書すればいいでしょう 実際、756さんの書き込みにある理事の方はどう考えてもマンションの害になる人に感じます そのような幼稚な人物が理事なんてマンションの品格も疑われると思います 「お前らも総会で着任認めたから拍手した」とあなたは言われますが あなたも理事になっていいと思ったから拒否しなかったんではないですか? そうなら理事になった責任を持つべきではないですか? あなたの発言でボランティアをやめさせたならあなたが無料で活動すればいいだけの話です きっとあなたにも理解できる簡単な話ですよ あなたが毎日ゴミ整理や缶を自分の車に積んで他の場所へ持って行って分別してつぶす等ボランティア活動すればいいだけです それができないなら無料でやってくれる人を探し出して来るべきだと思います もし、仮にあなたの発言でなく他の理事の発言だとしても理事会として責任は果たすべきではないですか? 理事で持ち回りで同じ事をすればいいだけです 人数が居るので前のボランティアの方よりもかなり楽だと思いますよ そして最後に私もあなたが言っている匿名で好き放題言っているクレーマーになるんでしょうが あなたも同じではないですか? 大人の世の中には正しくても顔を合わせては言えないような事もあるんですよ 近所付き合いやしがらみってものもあるとあなたが大人になれば少しは理解できるでしょう 人の意見が全部クレームに感じているなら現理事会はこの件に不干渉でしょうが 問題行動をとる理事は理事としては不適切と思いますので 少しはその理事に対して対応をとるのかどうかが気になる所ですね |
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770:
住民ママさん
[2013-10-09 20:02:44]
上記の問題はどこのウイングで起こった問題なのですか?理事の方の接し方も問題ですよね?
善意行って頂いているのにあまりにも酷いです。悲しくなります。 |
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771:
マンション住民さん
[2013-10-10 15:22:25]
>それにお前らも総会で着任認めたから拍手したんだろ?
>認めたんならどうされようが文句言うなや 理事長に、辞任を相談されては いかがでしょうか。 |
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772:
マンション住民さん
[2013-10-10 23:33:09]
以前修羅の国フロントと言われていたようなのでフロントじゃない?
理由はわかりませんが怖い人が多そうな気がしてた ボランティアの人にそんな発言をしたり767の書き込みをするような人が 辞任の相談なんてするわけないんじゃ? 理事の仕事をボイコットするならましだけど 着任を認めたなら何してもこちらの勝手と勘違い?して 好き放題しようとしてる子供みたいな人のようなw 理事会内でその発言をした理事を辞任させてボランティアさせるか それとも理事会の連帯責任としてボランティアをするかぐらいはして欲しい ボランティアの人に理事の名簿や写真見せて確認したり 上の方に書かれていた喧嘩腰の理事の声を聞いた部屋の住人に確認するのも 後々の生活や近所付き合い等で無理だから証言しないと判断して 理事会として調査した結果そのような事実は確認できませんでしたってなるんだろうけどww |
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774:
マンション住民さん
[2013-10-11 06:12:09]
総会はいろいろな立場の意見はでましたが
もめているようには、見えませんでしたけどねぇ 前回の方が、全体の雰囲気を気にせず 言いたいことをいっていた方がいましたから それよりは、顔がみえて良かったかな |
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777:
主婦さん
[2013-10-12 00:15:22]
なんだかここも同じ人ばかりでまわってますね
重箱の隅を突つくはおばさんばかりで凄い人ですね 流すとか受け止めるとか出来ないんですね。。 私もお顔を見掛けた方の中に この掲示板に住みついてる方と会ってるんでしょうか。。 平穏無事に終わったなか ここでは全然 態度が違いますね。 それに文章を読み取る力も知性もない。 最初から読み直しされては。。 付け加えるとすれば、漢字、間違ってますよ。 最初から読み直すと誤字や修羅の意味、理事からの不満を踏まえての773だと思いますよ。 あなたはもうなんだか訳が分からなくなってるんじゃないですか? 別の掲示板でここは同じ方が 何役にもなり住み着いてると書いてありました 確かにそうですね けど お一人になっても寂しくないですね 上手く撮れませんでしたが 困ってる方へ |
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779:
マンション住民さん
[2013-10-12 03:59:42]
総会といえば、保険の話がメインだったと記憶してます。
負担率と人身事故の負担について課題になっていました。 総会の議事録は来ましたが、この答えはいつでるのかな? |
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780:
マンション住民さん
[2013-10-12 07:53:45]
フロントより出た道路の駐車禁止として
ひもを張ってから、駐車する車なくなったと思っていましたが 今朝散歩すると、あの軽がとまってました。 すばらしい、根性だ。 |
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781:
匿名
[2013-10-12 19:21:54]
ここは醜い人が集まる掲示板ですね
悪口or長文ばかり。 |
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782:
マンション住民さん
[2013-10-12 23:34:53]
匿名の掲示板ですから
自然とそうなりますね |
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783:
働くママさん
[2013-10-13 10:25:16]
こんにちは^_^
777さんの写真助かりました もう一つ、どなたか教えて貰いたくて投稿しました 瓶や空き缶は中を水洗いしていれば いつ出してもいいんですか? それとラベルのきれく剥がす方法 この2つ教えてくださいm(._.)m |
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784:
住民主婦さん
[2013-10-13 11:31:46]
今日は窓を開けていると、涼しい良い風が入ってきますね(^_^)
>ここは醜い人が集まる掲示板ですね >悪口or長文ばかり。 たまに長文を嫌うような書き込みが見られますが、 きちんと誤解のないように書こうとしたら、長文になってしまいますよね。。。 そもそも長文を読みたくなければ、読まなければ良いのではないでしょうか? それに醜い人が集まる掲示板と思うなら、読んだり書き込みしなくても良いんですよ。 私はそうは思わないし、ここの掲示板を読むと自分の住んでいるマンションの良い情報も 悪い情報も得ることができるので、削除されていない限り全部読んでいます。 いつもはこのような書き込みはスルーするのですが、あえて書いてみました。 |
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787:
住民主婦さん
[2013-10-13 20:22:09]
No784です。
あらあら、私は今までも何回か書き込みしていますが、 フロントに住んでいるとずーっと言ってますよ。 残念。。。もう一度読み返して分析してね! 因みに、旅行と重なったので総会にも出席できませんでした。 来年は出席できると良いな。 |
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788:
住民さんB
[2013-10-13 20:39:20]
フロントは怖い人が多いですね
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790:
マンション住民さん
[2013-10-13 22:47:13]
昨日、今日とフロントは賑やかですね
ここでも建物でも こわいです |
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791:
住民さんC
[2013-10-14 00:57:14]
785/786って煽ってるだけで無意味な書き込みじゃ?
同一なの?って感じましたけどどうなんでしょ 名前変えて別人装っても書けますけどひどいと書き込み禁くらうので気を付けた方がいいですよ そのぐらいは対応してるようです 前理事関係の人の奥様と仲いいんですがいろいろ書きすぎて アクセスして見れても書き込みは不可にされたって言ってました(笑) 以前総会前後の書き込みもみましたが総会で意見したらクレーマー扱いしてますし ここに書くのも目安箱に入れるのもクレーマー扱いの書き込みもありましたので微妙では? マナーやモラルに関しては個人差でしょうけど 迷惑駐車やボランティアの人への暴言なんかは私も他の批判者の方と同じ意見ですよ 駐禁切れなくてもある程度対応したらいいと思いますし 自分にメリットないからやめろなどとボランティアの方に言うなんて何様?って感じましたからね レフトもライトもフロントも似たようなものじゃないですか? 逆にレフトやライトの方が早くから住んでいた分だんだん遠慮がなくなってきたり マナーが悪くなってる気がしますね 販売当初はロビーの中を自転車で走ったり遊んだりする人居なかったですが最近は見かけますからね 廊下でタバコ吸ったり朝の通勤時?にエレベーター降りたら即吸いながら歩いてる人もいますよね |
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792:
マンション住民さん
[2013-10-14 03:45:43]
棟をいって書き込まれているのは
こんなこと止めてくださいという意図で書くときに それってどこ?という質問がよくでるので 最初から書いていると思います。 とくに、●●ウイングはひどいとか、だめだ。 とかいう意味はないと思います。 なかには、そのようなものもあるでしょうが 内容で判断できるのではないでしょうか。 |
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793:
マンション住民さん
[2013-10-14 17:02:18]
フロントもたいだいなもんだと書き込みみましたよ
遠慮がなくなったってフロント住民が遠慮なく嫌がらせしてる人や犬もうるさいですよ |
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794:
マンション住民さん
[2013-10-14 23:47:40]
フロント前の白の軽とうとう駐禁?
朝と夕方通った時フロントガラスに駐禁っぽいシール貼られてたけど やっと対応されたって事かな? 駐車禁止って看板やロープあれだけやってるんだから レッカー移動とかできたらいいのにな 誰か警察に電話でもしたのかな? |
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795:
住民さんA
[2013-10-15 01:26:23]
フロントはベランダ、またはリビングがレフトやライトの方にあるから、窓を開ければ声や犬の鳴き声など響きますよね。
そういう作りなんだから仕方ないです。 皆さんはフロントの人は窓を開けるな!とでも言いたいのですか? レフトやライトの棟は、コスパ側を歩いてると犬の鳴き声なんかうるさいですよ!! レフトやライトのベランダやリビングが真ん中に向いてれば同じくうるさかったと思いますよ。 フロントのベランダが鳳駅の方へ向いていれば、うるさいと感じないのかもしれないですね。 とりあえず、鳴き声がうるさい。は、ペット可のマンションなんだから予想出来た範囲です。 それが嫌すぎる!なら最初から買わないでしょ。 住民同士貶し合ったりせず、どうしたら気持ち良く住めるか話し合いましょ。 嫌なら文句や苦情ではなくお願いしましょう。 フロントの犬がうるさいです。◯時〜◯時だけは窓を閉めていただけませんか? こういう書き込みにしませんか? ならフロントの方も協力するんじゃないですか? せっかく買ったのだから、みんな幸せが1番ですよ。 疲れて帰ってきて、休まる場所。 皆さんは、それを求めたんじゃないんですか? すれ違えば笑顔で挨拶。 全員がこのマンションの家族。 支え合いながら、助け合いながら。 そんなサウスオールシティにしたいですよね。 |
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796:
住民
[2013-10-15 08:25:52]
ほんまや、やっと駐禁になった♪
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797:
住民主婦さん
[2013-10-15 10:14:42]
私もさきほど駐禁になってるの発見してここにきました。
すでに先客2名(笑) でも、彼女は罰金も払わず停め続ける気がする・・・・。 |
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799:
レフト住民
[2013-10-16 06:04:53]
最近レフト駐車場ゲート入ったとこの駐車場付き住戸の迷惑なガラス工房みたいなシール貼った軽が居なくなった気がする。
皆さんがマナーを守ってくれたら気持ちよく住めるのにね。 てか、雨の日の1F廊下のナメクジとミミズが気持ち悪い!!! よく踏まれてるし、、、 あの光景を見ると、1Fの御宅が気の毒に思える 去年の梅雨よりかはマシになってる気もするけど、なんとかならないもんですかねー。 |
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800:
住民主婦さん
[2013-10-16 10:42:40]
>せっかく買ったのだから、みんな幸せが1番ですよ。
>疲れて帰ってきて、休まる場所。 >皆さんは、それを求めたんじゃないんですか? >すれ違えば笑顔で挨拶。 >全員がこのマンションの家族。 >支え合いながら、助け合いながら。 >そんなサウスオールシティにしたいですよね。 賛成です! フロントは、ベランダが中庭に面していて、 交通量の多いアリオ側や鳳公園に面しているより静かだと思っていました。 時々犬の鳴き声も聞こえますが、吠え続けている訳でもないし 日中たまに子供が大きな声ではしゃいでいるのも聞こえますが、 世の中物騒な事件も多いけどここは平和だと思うだけで特に気になりません。 それからフロントが恐いとか、鳳が北摂と比べてどうとか、 大阪が東京と比べてなんとか言われても、大好きで住んでいるので、 住み心地良いのに知らないのね、住んでみたら分かるのに。と思うだけですね。 |
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808:
住民さんA
[2013-10-17 03:26:55]
806さん、スッキリされましたか?
悪い事ばかり考えてイライラしてたら、 嫌にならないですか? それより、今日一緒にエレベーター乗った子供が、元気に挨拶してくれて嬉しかった。 そんな考えの毎日にしましょうよ!! フロントばっかり責めても・・・ 私はレフト住みですけど、 ワンちゃんもあんまり気にならないし。 それより、うちの子の泣き声がフロントの人達に迷惑かけてないかと心配です。 フロントは修羅の国ではないですよ。 私が鳳駅に行く時、フロント通りますけど、 気持ちよく挨拶してくれる人多いですよ。 |
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809:
マンション住民さん
[2013-10-17 08:14:33]
もうやめてくんない?疲れるんだけど
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811:
匿名
[2013-10-17 11:56:00]
僕の奥さんが808じゃなくてよかった
ハイ人たまり場さんたちは怖い人が多いな 気持ち悪くなってくる パートに出るとか ジムに行くとか出掛けてみたらどうですか ハイ人にはムリですね。。。。 |
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812:
匿名
[2013-10-17 12:51:28]
>>801さんは
まさに、自分さえ良ければいい!、マナー?何それ、やりたいようにやってんだから文句言ってんじゃねぇよ、 な考えの人ですね。 こんな他人の事を考えれない人がいるからマンションの質が落ちるのですね。 犬の鳴き声とタバコを同列にする時点でおかしい。 マナー考えれない人はマンションに住まないでほしいものです。 |
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813:
住民ママさん
[2013-10-22 10:21:09]
軽車両今朝また駐車されていてタイヤがパンクしてましたが、この車両の方はサウスの住民さんなのですか?
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814:
マンション住民さん
[2013-10-22 20:36:32]
フロントの方と聞きました。
噂ですけど。 |
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815:
マンション住民さん
[2013-10-24 23:07:49]
本当にパンクしてますねw
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816:
マンション住民さん
[2013-10-26 10:18:40]
タイヤ二本パンクしてますね。
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817:
マンション住民さん
[2013-10-26 16:48:08]
防災訓練に参加しました。
マナーの悪い若い母親としつけのなってない幼児にがっかりしました。 消防署員の方や理事長さんが話しているのに 母親達は大きな声でペチャクチャお喋り。 近くにいた私は大切な話が聞こえなくて迷惑でした。 そのうち、走り回っていた子供が母親の所に戻って来てギャーギャー騒ぐ。 母親達は注意もせず。 子供が騒ぎだしたら周りの迷惑を考えて一時的にでもいいから退席するべき。 大人しくするように言い聞かせてから戻ってくるべき。 消火器の体験も子供ばかり。 あれは長谷工も悪い。 大人にだけさせるべき。 本当に火事になった時、消火器を使うのは大人。 大人が練習するべき。 子供と言っても小学生以上なら消火活動が出来るかもしれないけど 幼児の遊びに防火訓練を利用するな。 とにかく子供達ははしゃぎまわり親が叱らない事にビックリするとともにガッカリ。 長谷工が注意しても良かったんじゃないか? 「防災訓練は遊びではありません」と毅然として言ってもらいたい。 話を聞かない母親たちは来年から参加するな。 参加の意味がないし、迷惑なだけ。 |
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818:
訓練参加住民
[2013-10-27 00:16:18]
確かに参加者の雑談はうるさかったですね。
拡声器の正面に居ないと聞こえにくいと思います。 ましてや普段から拡声器を使ってない人が使うと、 使うだけで声が大きくなるのでは無く話す側も大きな声を出さないと、 あの人数、ましてや四方八方に人が居る状況では聞こえない人が出てきても当然かと。 小学生以下の幼児には、ああいうイベント的な場で大人しくしろと言うのは難しいかなとも思います。 消防車も来て、子供にはなんだか楽しげに見えるでしょうね。 近くに騒がしいお母さん、子供が居たのなら、 「聞こえないので静かにしてもらえますか」 と言えば良かったと思いますよ。 万一に備える大事な防災訓練ですからね、と言ってやるのも参加の意味があるとは思われませんか? あと、消火訓練に関しては、大人と一緒になら子供もやっていいと言ったのは消防士の方です。 消防にも苦情出しますか? 小学生以下の幼児に火事の時に消火しろと言うのは難しいかもしれませんが、 例えば母親がパニックの時とか、意外と子供の方がよっぽど冷静だったりします。 「お母さん、まずピンを抜くんだよ!」とか指示できたり、 私はああやって大人子供関係なくやったのもアリかなと思います。 まぁ消防の方も次は小学校に行かれるとかで、時間に急いてた感はありましたけどね。 |
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819:
マンション住民さん
[2013-10-27 01:28:54]
子供と一緒に消化訓練しました。
遊びで参加したつもりはありません。 消化器の使い方、子供と一緒に勉強できたことが良かったと思ってます。 次回の避難訓練は、まわりに迷惑かけない親でありたいと思います。 |
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820:
マンション住民さん
[2013-10-27 07:44:01]
幼児が全員騒いでいた訳ではありません。
大声で叫びながら走り回り、完全に遊びのイベントだと思っている幼児がいた一方で、親御さんと手をつなぎ大人しくしていたお子さんも多く見かけました。 やはり親のしつけですね。 今日は防火訓練という大切な行事がある、遊びじゃないから手をつないで静かにしていようね、と事前に言い聞かせば3歳以上のお子さんなら理解できます。 子供は何をしても仕方ない、という残念な意見の方がいつもいますが、子供をバカにしています。 幼児は話せば理解します。 親はもっと努力してください。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
お花とかお線香とか、きちんとしてあげて欲しいですね…。