サウスオールシティー住民用掲示板その4

[マンション住民さん]

住民専用パート4です。
引き続きよろしくお願いします。

【過去スレ】
・サウスオールシティー住民用掲示板その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172155/
・サウスオールシティー住民用掲示板その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139052/
・サウスオールシティー住民用掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15117/

[430: 住民さんＡ]

怪我をする子供が可哀想だという趣旨で意見はわかりますが
違う意味でカワイソウな親と子の為にマンションの欠陥みたいにいうのは違いませんか？
欠陥があるのは育て方などの方だと思います
私が子供の頃も木に登ったりいろいろやんちゃして怪我をしましたがそれで学ぶこともありますよ
なんでもかんでも子供は悪くない、環境が悪いみたいにするのは教育上もよくないと思います

玄関前に傘をかけるやつありますよね
あれにあなたが傘を２本干していたとしてどこかの子供がその傘でちゃんばらして怪我をしたら
それはあなたが悪いことになったり責任を問われる
なぜなら子供が触れる位置に傘を放置したあなたが悪いから
あなたが言っていることはそんな感じじゃないですか？
極端なたとえですけどね

お金を惜しむというよりそれは家庭の問題であって他人のお金を使う事じゃないと私も思います
それに本当にマンションとしての施工ミスや欠陥であるなら長谷工が再工事するはずなので
お金はかからないと思うんですが

[431: マンション住民さん]

意見出されてる所申し訳ないですが質問いいですか？

保険って想定されていることを保証するんですよね？
１回目ガラスに乗って割った時は中学生だったので適応なしで親が支払って
２回目は小学生だったから適応されて修繕積立金から立替払いに理事会がしたって聞きました

みなさん、２回目の立替払いって所に焦点あてて前に話してましたよね
実際私も、え・・・・なんで親が払わないでみんなのお金で立替えるの？ありえなくない？って思ったけど
２回目に保険適応されたって事はガラスは乗ること想定してるの？
車とかだと事故の時って保険適応できるか調査なりますよね
調査の結果で過失割合？で減額とかもあるんじゃないです？
小学生の時は全額ってより、支払額が多いからOKみたいな事理事会の人言ってましたし
そういう事だと中学生がガラスに乗ることは想定してないけど小学生は想定してますとか
そんな事なんでしょうか？
理事会人の言っていた修理費の100％以上出たとしたら施工ミスとかなの？
だとしたら、小学生が乗って割って保険適応って事は想定してた事での事故になって
つまり、小学生が乗る事前提で作ってたガラスが割れたから保障ってことなの？
なんかよくわかんなくてもやもやします・・・・

でも、私も乗っちゃダメって言われてるとこに乗って割ったんだから自己責任や
親の教育不足って感じするからみんなのお金で工事は反対かなぁ

[432: 住民さんX]

>>429
基本的にマンションの施工が悪いと書いてはいないですよ。
ただ、人として自分の身近な所で人が怪我する所を見たくないだけです。
もちろん子供が悪くないとも書いていないです。どう考えても登った子供が悪いでしょうw
書いているのは、子供が悪いんだからしょうがないとか、それで死ぬのも子供が悪いんだからしょうがない
と言ってしまいたくないからです。子供が１００％悪いからといっても、死んでからでは遅いんです。
この夏場では、水難事故が多いし今年も幼い子供が沢山死んでいます。
用水路に近づいた子供が悪いとか、ほっておいた親が悪いとかで済ませるのも有りでしょう。
でも、自分が用水路の近くに住んでいたら、看板をもっと増やせば死なずに済んだのじゃないかとか、
地域で見回りをしていれば助かったんじゃないかとか・・・
そういった、人としての道徳心を私は第一に考えていきたいんです。

[433: 住民さんX]

>>430
なんだか、責任論が表に出すぎていてちょっと話がかみ合わないですね。
上の方にも書きましたが、どう考えても子供が悪いですよ。
私は人としての正しい道の為にお金を使うことは「善」だと思います。
書き込みの内容が
「子供の欠陥もある」「欠陥の有る親もいる」「マンションに欠陥があるなら長谷工が・・・」
「他人の問題は他人事」
・・・もう少し、私の真意を汲み取って欲しいのですが・・・

[434: 住人です]

子供がガラス屋根の天端に登れる設計にしてるのが問題だって言ってたらさ、じゃあ、各階のベランダや通路の壁高欄とか全てに転落防止柵を設置しないといけないですよ。まるで牢屋みたいに。
用水路を例に上げた方もいらっしゃいましたが、公共の場所とマンションの構造物を同じ目線で考えるのは納得できないです。

[435: 匿名]

無理ですよ書いている本人が客観的に見れていないから！皆自分は間違っていないと思うのは当然です。但他人に意見するときはやはり客観的にならないと自分ひいきになります

[436: 住民さんX]

>>434
そんな極論の話ではないですよw
それに、人の生死の扱い方で、公共の場所なら人の生死の扱いはこう、とか
マンション内なら人の生死の扱いはこうする・・・とか？？？
ちょっと何をいいたのか分からないです。
しかも、極論過ぎて、意見に対する対案になっていないです。
もう少し、議論の余地のある対案で無いと。
そこまでの極論は車は事故するから禁止！って言っているぐらいの極論です。

>>435
匿名さんは総会に出たり、駐車場の件でも正論ですが、他の家のしつけや
＊＊の親、子供に対する目線はかなり厳しいですね。
私も＊＊子供も沢山知っておりますが、どんなに＊＊な子供でも
生まれつき最悪な子供はいないと思うのです。
正直＊＊親子供はクソ食らえと思うときもありますが、
その子供なりに親を選べない不自由もあると思い、また
本当はいい親にめぐり合えてればまっとうな道に進んでいたのかもしれないとも思うのです。
だから、親には厳しく、子供にはせめてもの情をマンションという１個体で与えてもいいのではないかと思うのです。
マンションとして、社会の懐の深さ、自治体としての情を子供に与えられれば、
すこしでも子供が正しい道に進みやすくなるのではないかと
色々と提案しているのです。

[437: マンション住民さん]

900世帯弱がこのマンションに住んでるのですから、全世帯のの考えや利害が一致する事は
有り得ないですよね。
だからこそルールが必要なんですが、そのルールを全世帯が納得するという事も有り得ないですよね。
そこで提案なんですが、今後何かルールを改正した方が良いと思う事があればそれを管理人さんから
全世帯にアンケート、その結果の多数決によって改正するかしないかを決める、というシステムは
できないものでしょうか？
このマンションのルールを決める権利は、全世帯にあるわけですし
それが一番公正かつ公平な決め方のような気がするのですが・・・

[438: 匿名]

それを述べるのはここではないもったいない！ここでかくやつはくず！正論や正当性はたまた根拠など宣えるのも匿名だからです！全く無視で問題無しです！！まぁそもそも…

[440: マンション住民さん]

多数決で決めるというルール改正ですが
それが総会で 規約や規則を決めるということに
なっているんです。

まとめ役は管理人さんではないですよ。
管理組合ですね。

[441: 匿名]

真夜中『ヤダー』って…

[442: 匿名]

437さんへ
ルールを決める時に全世帯へアンケートするという案ですが、
それでは理事はいらなくなりますね。
理事は住民の代表として存在するものですよね。
総会で皆さんが選んだ理事が毎月集まって意見を出し合い、理事の中で多数決で決める、という今のやり方が根本から変わる事になります。
437さんのおっしゃるように、決め事は全て全世帯のアンケートで決める事にすれば理事会は廃止、それもありかもしれません。
好き好んで理事をする人も少ないでしょうから。
まとめ役はいなくなりますが、長谷工にやってもらうんでしょうか？
それはそれで面白いかもしれません。

[443: マンション住民さん]

理事会はなぜ必要なのか。
なぜ，管理会社がやってはいけないのか？

いろいろと法律で決まっているみたいです。

[444: 匿名]

443さん
理事会がないのは法律違反ですか？

何でも全戸へアンケートとってほしい、という意見は個人的にも聞いた事があります。
そう思っている人は理事会に任せられないと思っているのでしょう。
かといって、自分が理事をする気もない。

だったら理事会なんてやってられない、
というのが本音じゃないでしょうか？
理事の方の。

法律の関係で住人が代表で持ち回りで務めなければならないお役目イコール理事なら、もっと協力的に進まないもんでしょうか？

今年の25パーセント議論にしても、
住民の方から、自分は50パーセントが良いと思う、100パーセントが良いと思う、と意見が出るのは当然ですが。
その話だって、理事会でもさんざん話し合われた結果だと思うんです。
住民の代表で骨を折ってる理事に対して、偉そうな言い方はないと思ってしまいましたね。

法律で仕方なく理事会を設けてます、今年はこのメンバーに骨折ってもらいます、という紹介の仕方をした方が良さそうですね、来年から。

[445: 匿名]

別に法律ありきではないと思います。ましてや長谷工に頼む必要もないです。管理体制も住人の積立です。ただ全体の出納管理は必要と国は推奨しています。

[446: 匿名Z]

436さん
429まで書いてたがなんか匿名が多くてわからんからちと変えてみた

個人的な意見言ったがそれなりに正論だと思うぜ
マナー・モラル・行動全部自己責任になるし
今日も駐輪場でおばちゃんとか若いにーちゃんがちゃりんこ乗ってたけど
俺に当たったらきちんと責任取ってもらうから別に乗りたいやつは乗ればいいと思うしな
同じマンションの住人でも怪我したりしたら別に気を使う気もないし
その覚悟持って乗ってるって事だろうから遠慮する気もないわ
痛い親子でもそれは同じだろ
自転車乗ってぶつかるってのは被害者と加害者が明確だが
ガラスに乗って落ちて怪我は被害者も加害者も同一になるってだけ
責任取るのも自分、けがするのも自分
だから他がわざわざ口出しするまでもないさ
口出ししたいなら個人で費用だしてするべきってのが俺の考えだし
たぶん、大多数がそう思ってるんじゃね？
落ちて怪我しても死んでもほとんどの家は実害ないもんな
むしろ1人ぐらい大けがとか死んだ方が教訓としてはありかもしれんな
誰もが自分は大丈夫って思って注意されてても馬鹿なことするんだからな

危ない場所をなくす、周りが守ってやる　それは自己満足な偽善じゃないのか？
そいつの将来をきちんとずっと付き添ってそうするならありだが
そうされて甘えきってたガキはそのまま大人になって痛い子になるだろ
ま、俺の考えは極端かもしれんが守る価値もない相手の為に動けるかって思うわ

444さん
議論して出た数値ってのはあるかもしれんな
でも25％の根拠ってなんなんだろなってみんな感じてるだろ？
交通機関とかだと小学生以下は50％だよな
保険の適応は小学生以下らしいし中学生なら親が100％支払いになる
今まで無料で修繕積立金から立替えてたのが不自然って思う人の方が多いんじゃないのか？
俺的には上限5万で25％支払いでいいんなら子供に好き放題させるわｗ
たった5万でいいんだし、小学生のうちにいろいろ経験させる方が安上がりだろ

確かに理事会なんてやってられないって知り合い居たな
理事会でどれだけ正論いっても理事会内の派閥？ってか事なかれ主義っていうかそんな集団で
なんも意見が通らんって言ってたからな
どっちかってと住人意見＜理事会の事なかれ主義って感じみたいだぞ
自分が在任中になにか大きなこと決めてしまったらまずいとか
反感かうような事はしないようにしようとかな
だから、この前の総会も取りあえずいままで無料だったので25％通していただいて
今後の理事会でそれ以上は検討していきますって言ったみたいな先延ばし案や
貰った意見は次期理事会に申し伝えて検討させますので・・・・みたいな事なるんじゃ？
何％かの問題にしてもSANで意見とればよかったんじゃね？
確か前にクリスマスとかイベント関係の事でSANでアンケートして意見とったよな
管理費から金出すのか、出さないのか、参加者だけから募るのかのあったよな
理事会ってのはある程度の方向性決めてあとは全体で決めるって方がいいんじゃないんか？
そのためにアンケート配布したりする費用使ったとしても誰も文句言わんと思うけどな

[447: 匿名Z]

437さん
管理人じゃなしに理事会って意味でだよな？
俺も理事会が意見まとめてアンケートとるとかの方がありだと思うぜ
いろんな意見あるし難しいかもしれんけどな

438さん
ここで書くのはくずってのはどうなんだろな
人が書いてる意見の否定ばっかで意見いうなら理事会なってから言えとか
意見を全部クレームあつかいしてる奴はくずだが意見言ってるだけいいんじゃねぇの？
去年も今年も総会で意見とか提案して目立ってたらここで理事会擁護派？に集中で叩かれてたろ
それ見たやつなら総会で意見しにくいだろうしな
たぶん、理事会関係者が総会円滑に進めたいとか意見とか質問聞きたくないからしてるんだろうが
そうなら意見とか質問時間設けるなよって言いたいわ
こんな議案があります、賛成か反対かお願いしますだけでいいんじゃね？
独裁っぽくなるからとかでわざわざ質問タイム作る意味ないよな

しかも質問や意見は部屋番公開だろ？
この前の総会の時の来客用駐車場の悪用者のやつも総会では車の車番とか公開してなかったし
あの人は理事会と何回か意見交換してたっぽかったからそれは伏せてくれとか言われてたんじゃねぇの？
だとしたら不公平だよな～
しかもその後も取り締まられてないし調査もしてなさそうだしな
やっぱ理事会は身内擁護なんかな

俺が聞いて確認したやつ公開してやるか
総会後に通った時見たら普通に停まってるからなｗ
5月GW明けから50回以上停めまくってる奴が　セレナのシルバー　堺500　ち　98-95
7月からそれを見習って停めまくってるって奴が　プリウスのシルバー　神戸302　ふ　65-94
言ってた通り停まってるの結構見るわ
通勤の時に通るから見る習慣ついてちまったｗ
あ、今日も停まってるな～って見てるんだが
理事会の調査も駐車場委員会も調査してないのか調査能力０の無能なんだなって思うわ
どっちも駐車場貸出カード？ってのあれつけてるし管理人も把握してるはずだよな
鍵とかカードの貸出履歴みりゃ即わかるのにありえんわ～
それとも貸出カードも偽造して使ってるんだろうかね？
一応、管理人はどの部屋がどこ予約とかチェックして夜見回りしてるから偽造じゃないと思うけどな

[448: 匿名]

逮捕！管理にんこれは完全にアウト！！

[451: 住民I]

個人情報のことは私も気になります。
以前もベランダ喫煙のチラシの件で部屋番号の書き込みありましたけど、チラシはごく一部の人にしか配られてなかったようですし、個人を特定するような書き込みはどうかと思いました。

[452: マンション住民さん]

悪質なので公開すべきだという声も多いですが
ここに公開することはないと思います。

調査して，マンション内に張り出すべきですね。