年収に対して無謀なローン その９

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その９

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/

[62: 匿名さん]

>>41さん。
現在の賃貸に駐車場込みと書いてありましたが引越し後車を手放すという選択肢はありませんか？
賃貸から分譲マンションに移った方の多くは駅から近い物件を選び
自動車を手放します。
自動車の維持コストは管理費や積み立て額などに匹敵しますからね。
あとそうはマンションはこのご時勢売れないと思いますから仮予約が破棄になっても
憂う心配はそれほどないと思います。
（業者は煽るとは思いますが・・・）
迷ううちは買うな。これがセオリーです。

[63: 匿名さん]

横浜とか東京って、本当に罪だよな・・・

住まいは高いのに、年収は地方とそんなに変わらないじゃん。

値引きして4800万のマンションなんて、どんだけ豪華なんだよって思う。
大阪郊外のそこそこ便利な場所でも、4LDKで3000万台だよ。

都会は特殊で、無謀じゃないとダメなんだな・・・

[64: 匿名さん]

51さんの夫婦の目標が何かをハッキリさせればいいのでは？

子どもか、家、安定した暮らし、旅行・・・どれを優先させますか？

[65: 買いたいけど買えない人]

下記の条件で購入を考えています。
自分はしがない会社員ですが、奥さんが公務員の為、共同名義でローン契約を考えています。

年収から見た物件価格は妥当でしょうか・・
物件価格は年収の5倍以内ではありますが、世帯収入の為将来が不安です。
万が一どちらかが働けなくなると・・・。

助言お願いします。

■世帯年収
　本人　400万円
　配偶者　370万円
■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者　27歳
　子供１　1歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　3600万円
■貯蓄
　450万円(内200万は諸費用へ充当)
■昇給見込み
　年3%
■その他事情
　・親からの援助なし　
　・その他ローンは無し

[66: 匿名さん]

さあまたネガティブ採点が来るよｗ

[67: 匿名さん]

>>65 共稼ぎで5年がんばって1500万貯金しなよ。
　　　それから買っても遅くないでしょ。

[68: 匿名さん]

>>67
37歳からだと定年までの残り年数が足りないって叩かれたから20代にしたに決まってるだろｗ

[69: 匿名さん]

>>67

いつも思うのだが、みなさん当然年収は税込だよね。
なんとなく手取りとごちゃごちゃになっている気がするのはオレだけ？

[70: 匿名はん]

51です。

>>68さん、私は>65の方とは別ですよ。

>>61さん、
月々の生活費見積もりはざっくりですが↓↓（小遣いは夫婦分ですが、かかなりマージンとってます。実際は3万無い位。他も若干マージンとってますね）

家賃 167730
電気 8000
ガス 10000
水道 4000
電話 12000
新聞 4000
小遣い 60000
保険 12000
食費 50000
雑費 100000
------------------
427730

年間にすると↓でしょうかね

手取り年収 6592773
生活費 5132760
旅行 500000
自動車 200000
交際費 200000
固定資産税 270000
-----------------
残り 290013

[71: 契約済みさん]

新築マンションを購入しました。
いまだに、ローンを返せるか心配です。
ご意見をお願い致します。
■世帯年収
　本人　780万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　28歳
　子供１　2歳
■物件価格
　4490万円
■住宅ローン
　・頭金　800万円
　・借入　3690万円
■貯蓄
　100万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　30年の変動金利で購入しました。
　借り入れ期間全期間▲1.5％優遇の為、現在の金利は1.375％です。

[72: 匿名さん]

そんな大きなローンを契約してから、心配って・・・

よくよく考えたんならどうにかなるでしょ。
専業主婦をやめればいい。

[73: 匿名さん]

やっぱり仕様に関係なく３０００万を超えるローンはすべて「無謀」なんですね。このスレでは。

[74: 匿名さん]

世帯年収８００万円超えてたら、３０００万円オーバーでも無謀って言われませんよ。
このスレでは、どうやら年収の５倍だと年齢や家族構成により、無謀の域みたいです。
年収の３倍だと余裕、４倍だと適正といわれる場合が多いような…
基準が厳しいと思いますが、これって理想だと思うんですよね。
ローンに追われる生活は誰だって嫌だものね。

[75: 匿名さん]

無謀かどうか自分で判断もできずに、こんなスレに書き込む人の方が無謀ですよ。

まあ最近はこのスレの回答者の反応をたのしむ為にあえて創作しているような相談が多いですけどね。

[76: 匿名さん]

>>70

判りにくいので整理したほうがいいのではないですか？
貯金は奥さんの年収からやっているのかもしれませんが、マンションを購入する為に将来にわたっての収入と支出をかいているなら貯金という額をきちんと出すのも当然ではないのでしょうか？（教育費はまだ子どもがいないのでなくても当然ですけれど）

生活費の中に保険が入っていますが、それは生活費ではなく他に出して、貯金と保険でまとめて、年間支出額で考えればいいと思う。
手取り６６０万もあっても年間貯金額はないのでしょうか？ちょっと信じられません。

雑費１０万とは、医療費や衣料・靴・日常品などの買い物や娯楽だと思いますが、そんなに月10万かかるかな？と思います。

車の年間支出額20万に、生活費内の家賃の駐車場料金をいれて合計する。
ガソリン代くらいは生活費の中から支出でもいいけれど、車関係でまとめるなら駐車場料金・税金・保険・車検でひとまとめ。

整理すれば、マンションを購入してローンと管理費修繕積立金駐車場料金を支払いながらも、貯金や保険ができて、生活できるというのがスッキリわかって購入に踏みきれるのではないでしょうか？

奥さんの年収は、奥さんが働いている時は旅行料金や奥さんの小遣い、予備費にして、働けない期間は、旅行や小遣いもあきらめるというのでもいいのでは無いでしょうか？
細部の仕分けは自由ですが、もっとすっきりと、生活費とそれ以外の支出に分けて年間を考えた方が良いと思います。

[77: 匿名さん]

NO72さんに賛成。専業主婦やめて、共働きでがんばるしかない。だんなは、仕事でがんばって、給料を上げる。それしかないでしょう。
住宅購入で、仕事がんばる人多いですよ。出世して、給料上げていくのが一番でしょう。
奥さんもはたらいたら？

[78: ビギナーさん]

■世帯年収（総支給額）
　本人　580万円
　配偶者　450万円
■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　34歳
　子供なし
■物件価格（諸費用込）
　4400万円
■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　800万円(内200万は諸費用へ充当)
■昇給見込み
　年5%
■その他事情
　・配偶者は子供ができたら2年間は育休した後、職場復帰予定
　・親からの援助なし　
　・その他ローンは無し

[79: 匿名さん]

老後の生活費の話が話題になっていましたが、
会社から持ちかえった拠出型企業年金保険のパンフにかいていたのをコピペ

６０歳以上の生活費は少なくとも月約２８万必要です（総務省統計局）
ゆとりある老後生活費には月３８万が必要（生命保険文化センター、生活保障に関する調査平成１６年度）

世帯主６０歳以上の世帯あたり平均１ヶ月間実支出（非勤労世帯）　総務省統計局家計調査年報２００４年

食料　　　　　６２７５２
住居　　　　　１９３０１
光熱水道　　　１９３８８
家具家事用品　　９０７５
被服履物　　　　９１７８
保健医療　　　１４２９２
交通通信　　　２４９６４
教育　　　　　　　６２２
教養娯楽　　　２７７７３
その他消費支出６５７１７
税金社会保険等２７１１２
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実支出総額　２８０１６９

[80: 匿名さん]

>>79

http://nenkin.ok-style.net/money/mp02.html

月３０万で行けるって書いてありますが。

[81: 匿名さん]

>食料　　　　　６２７５２
>家具家事用品　　９０７５
>被服履物　　　　９１７８
>交通通信　　　２４９６４
>教養娯楽　　　２７７７３

月々こんなに使わないよ。今でもそんなに使ってないのに。
で、

>その他消費支出６５７１７

これ何？毎月そんなに使うの？
それと、まさかこれとは別に不定期の出費を１年あたりの出費に計上してたりはしないよね？

[82: 匿名さん]

つうか
月28万も手取りないんですけど(^^;)

[83: 匿名さん]

全部平均だろう。
家族3人くらいの計算かな？
消費支出て旅行とか家具電気製品とか含むんじゃね？
比較するならボーナスも含めて計算すればいいだろ。

[84: 匿名さん]

>>80
そのリンク見れば、現在すでに年金世帯・非勤労世帯のおとしよりなら、標準家族二人で実質１６６０００円、ゆとり上乗せで３０万に行けるとかいているけれど、借家の人は別に家賃が必要ですとある。

住居関連費水道光熱費、家具、家事用品費などを含む… ５５，６１０円

この中に家賃は含まれていないし、水道光熱費は結構する事を考えれば、管理費修繕費駐車場なども含んでいない可能性もある。
あと税金・社会保険・固定資産税はそのリンクの表には入っていないし、ゆとり上乗せの部分も「ゴルフや旅行、車など趣味っぽい事ばかりかいているので、その辺いったいどう捉えているのか？？

[85: 匿名さん]

自分の暮らしぶりを見て、子どもがいるなら学費を考慮して、老後の年金受給額を想定して・・
それでイケると思えば、無謀ではない。

35年ローン払って、なんとか食べていければいいという安易な考えでは、無謀である。

3000万以上とか、年収の5倍なら無謀とか、そういう単純なもんじゃない。
レバレッジをかけた借金だという認識が必要。
家族を守る必要がある人は、特に注意しておくべきでしょう。

[86: 匿名さん]

貯金に励みます。
節約と貯金を趣味にします。

家族が苦労しなければ、我が身を犠牲にして働き蟻の如く労働します。

[87: 契約済みさん]

■世帯年収
　本人　850万円
　配偶者　350万円
■家族構成　
　本人　34歳
　配偶者　27歳
　子供 なし
■物件価格
　5600万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円
　・借入　4700万円
■貯蓄
　400万円 + 株200万
■昇給見込み
　45才には年収1000万を超える予定
■その他事情
　・車所有してません
　・2〜3年後に子供が欲しいと考えています。

共働きのうちに年200万の繰り上げ返済を考えています。

無謀でしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87

子どもが生まれて大きくなってから買ったら？
今買ってもスペースの無駄だし、単なる高値掴み。

といっても、もう契約済みならしょうがないね。
無謀ではないので、がんばって払い続けてくれ。

[89: 匿名さん]

>>88
出たぁー

子供ができた後に相談したら、今度は小学校にあがったらとか言うんでしょ？
で。小学生になった頃には45才ぐらい
ローンが厳しくなってるね


そもそも、10年後のほうが今より物件価格が安いと思ってる理由は？

[90: 匿名さん]

>>87

４５歳で１０００万て全然余裕ない。奥さんが働いていれば二人合わせればたいした収入だけれど、仕事をやめれば一人でローン背負って大変。

という訳で、本人が借りるのはせいぜい３５００万。奥さんに１２００万の借金を背負わせ、産休育児休暇でも仕事に復帰するなら良いと思う。

[91: 88]

続き

>>88のようなレスは、あなたのような世帯年収1000万円を超える人につきやすいです

そのうち、頼みもしていないのに不妊治療の話しとかしてきます。

年収500万な人の僻みと嫉妬は気にしないほうが良いよ


ここからは私の感想だけど。
年収の割に貯金が少ないかな
繰り上げ200万目標と言ってるけど、最低でも、奥さんの手取り全てを投入できる暮らしにしないと。
あなたのボーナスは貯金で

そうしないと奥さんが仕事を辞める可能性もあるわけだし、学費も考えないとだからね

[92: 匿名さん]

>>89 頭悪そうなアドバイスですね。子どもが大きくなるまで死ぬ気で
貯金すればいいだけ。

その世帯年収があれば、あと10年で3000万は貯金できるでしょう。
残りはローンにすれば、45歳でも余裕で買えますよ。

あと10年すれば確実に今より安くなります。ていうか値上がりする要因など
どこにもありません(笑)。まあ、この事実を認めたくない人もいるけどね...。

[93: 契約済みさん]

これ破綻してるわ。
まずだんなと嫁の合算で900万という年収を考えても1500万前後にしておかないと余裕がないだろうね。しかも普通はだんなだけの年収でいけることを考えないといけない（どちらかに何かがあった場合を想定して）
　つまり、年収500万程度で家を買おうなんておれから見れば無謀としか思えないがどうなんだろ？

[94: 匿名さん]

>>93
算数もできない人が紛れ込んできちゃいましたね

>>92
うわぁー
十年後のこと断言してるし
十年間、日本経済はどん底のままなんですねぇー

[95: 匿名さん]

>>89>>91

>>88は男の人のレスだと思うけど？
不妊治療とか年収５００万とか想像で決めつけているけれど精神状態大丈夫ですか？
粘着しないで91の後半のように自分なりの回答をつければいいんじゃないの？

いろんな意見が出れば相談するひとはいろいろ読みとって自分なりに判断するんだから、
回答者同士の争いとか粘着なレスは相談者にとって何の得にもならない。
自分と考えの違う人がいるのは当然だし、ローンを借りる人でも慎重な人や思いきって挑む人もいる。
どのアドバイスをどううけとめるかは相談者が判断する事だから、厳しい意見が自分の考えと違っていても大人なんだからスルーして自分なりのアドバイスをすれば良いと思う。

[96: 匿名さん]

>92さんも相談者にレスをつけないで回答者にいやみな粘着をしている人は相手にしない事が肝心ですよ。
相手にするから>>94みたいなレスがつく。

[97: 匿名さん]

>>93
釣り乙

[98: 匿名さん]

想像だけど、>>93はこのスレの１の相談例に対する回答だと思う。

[99: 匿名さん]

なんか、わざわざ他の人を庇う優しいレスが多くさんあるねw

[100: 匿名さん]

>>95
安い物件に変更するとか貯金を増やすというのはリスクを軽減する
さまざまな方法のうちのひとつであって、それしかないってわけじゃないですからね。

[101: 匿名さん]

>>100

だからー、相談に対して、


ある人は、安い物件にしろ
別な人は　今、買わずに貯金して数年後買え
違う人は　大丈夫だけれど奥さんが仕事をやめる事になれば心配だから繰り上げをもっとしろ
他に　　　絶対無謀　公営住宅に入れ
　　　　　大丈夫、このまま貯金もできるし余裕じゃん

て色々あっていいんだよ。
＞それしかないってわけじゃないですからね。
当然。本人が考えれば良い。
たった１人が完璧な答えを出す事を求められている訳ではない。
リスクのとり方が自分と違う人が出るのは当然。

[102: 100]

>>101

ですよねー。

[103: 匿名さん]

うんうん

だから、子供が大きくなるまで買っちゃダメとか、今買うと損するとか根拠無しな書き込みは無視するべきだよねー

[104: 匿名さん]

95さんに同意。

いちいち、嫉妬とか妬みとか揶揄するヤツは、消えてくれ。
無意味じゃない？

質問したほうは、無謀ですかと聞いている。
それについて、「こういう面で無謀だよ」とか、いろいろなアドバイスがあれば、質問者も気づくことがあって、考え直したりできるでしょう。

無謀だからやめるというわけではなく、資金面でもうちょっと援助してもらおうとか、頭金をもう少し頑張って入れようとか・・・。

「いつまでも買えないよ」とか、そういうことも、質問者が回答を聞いて判断すればいいだけであって、本人の事情次第ですよね。

回答すべてが完全ではないでしょうが、質問あっての回答であり、そこにあるヒントをみなさん聞きたいんじゃないですか？

「なんとかなるよ、大丈夫」というのは、営業マンの言葉だけじゃ不安だから。

[105: 匿名さん]

つ、最近ではデベ営業もこのスレに出没するようになったのか...。
無謀なローンを組む人がいなくなって、困っているのかな？

[106: デベにお勤めさん]

本当にマンションが売れなくてこのままでは干上がってしまいます。
会社は倒れ、従業員と家族は路頭に迷ってしまいます。
そんなことになったら日本経済全体がおしまいです。
そうしたら皆さんも困るんですよ。
一人ひとりの力は知れてますが、皆で買えば大丈夫。
後生ですから、そんなに慎重にならず
これからの人生、後先考えずにバンバン買ってください。
どっぷりローンに浸かっても皆が同じならなんとかなりますってば。
保証はできませんので、自己責任でお願いしますけど…。

[107: 匿名さん]

釣り糸が太すぎます

[108: 匿名さん]

>>106
はいはい、買ってますってば。

ここで相談するひとはまだ買っていない人だけど、経験から回答している人は買ってる人。
デベで営業している若い人は買ってないし、まだ買おうとも思っていないし、今は買えない人なんでしょ？
一生賃貸に住もうと考える人より、適当な所でマイホームを持とうと考える人の方が多いと思うから、買うことは買うんです。

[109: 匿名さん]

>>107に脱帽ｗ

[110: 匿名さん]

こんな貧 乏くさいこと言う人の生活レベルを基準にして
「大丈夫！無謀じゃありません」なんて言われてると分かってしまったら、
ちっとも安心できないどころか、むしろ心配なんですけど。

>食料　　　　　６２７５２
>家具家事用品　　９０７５
>被服履物　　　　９１７８
>交通通信　　　２４９６４
>教養娯楽　　　２７７７３

>月々こんなに使わないよ。今でもそんなに使ってないのに。
>で、

>その他消費支出６５７１７

>これ何？毎月そんなに使うの？

[111: 購入検討中さん]

マンション検討中です。
ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
------------------------------------
■世帯年収
　本人　700万円
　配偶者　0万円
■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　29歳
　子供　なし
　ペット　小型犬 1
■物件価格
　2800万円
■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2700万円
■貯蓄
　500万円
（家具、電化製品、引越代で200万円は使用する予定）
■昇給見込み
　あり（年1.02%↑）
■その他事情
　・車のローン（完済しているため現在はローンなし）
　・親からの援助　なし
　・1年後に子供欲しい
------------------------------------

大きな買い物をするのははじめてなので
全くけんとうがつきません。

よろしくお願いいたします。