年収に対して無謀なローン その９

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その９

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/

[51: 匿名はん]

41です。

厳しい御意見来ましたか・・・
予想はしていたものの現実は悲しいですね。

一応、2.55の35年固定で返済検討した場合、私のみの収入（昇給見込まず）で年間25万程度しか残りません。但し、年間50万程度の旅行資金とかをマージンとしてとってますが。また、住宅ローン減税等の恩恵、固定資産税の優遇措置等は考慮に入れていません。

頭を切り替えて中古をとも思いますが、横浜なので中古でさえ結構値が張ってしまいます。
かといって築古、駅遠の物件にするとなると、正直ここまで無駄をせず頑張ってきたのに、人生って何だったのか・・・という気分ですねぇ

[52: 匿名はん]

41です。

投稿すれ違いですみません。

>No.49さん
ポジティブ意見有難う御座います。
基本的にはローン金額がネックと思い白紙撤回としました（返答リミットでしたので）。「ちょっと無理をしてでも気に入った物件で過ごす」 vs 「住宅に金を掛けず余力を持って生活」で揺れ動いて結論だせずといったところでしょうか。明らかに無謀というのであれば諦めは付きますが、かといって養育費、老後資金と考えると超格安物件を買っても結局不安は拭えないんじゃないかという気もしています。

会社は大手だとおもいますが、リストラとかは必要に応じてありますので、完全安泰とは言えません。

今の家賃は16万（管理費、駐車場込み）ですので、返済が13万程度なら新物件の管理費等考慮して同程度です（前会社の借り上げ社宅に転職後もそのまま住み続けたので、以前は10万程度の負担が、家賃が全額自分持ちになりました）

>No.50さん
サブプライムの影響で株資金が半額になってしまったのです・・・
マージンを取って考慮に入れていなかった分も考えると実際は2300万程度の貯蓄はありました。
年1回の海外旅行は行きますが、普段の生活は倹約そのものですね。

[53: 匿名さん]

>>52
株式の損失分はさておき、元来の貯蓄力はそれだけおありになるのですから、
決して無謀ではないと思います。
ローンの期間は長いので、その間に勤務形態、税制、社会保障制度、景気など
いろいろな条件が激しく変わるでしょう。定年制も終身雇用の慣習に続いて姿を消すでしょう。

したがって、今日現在の時点で安全だ危険だと言っても参考程度でしかないのです。
いちばん重要なのは、
「あなたにどれだけの生産性があるか」および
「あなたにどれだけ適応力があるか」なのです。

ちなみに、出産のリスクに関しては年齢差よりも個人差の方が圧倒的に大きいですよ。

[54: 匿名さん]

27才とはやはり違うと思います。物件価格は違うかもしれませんが。
価格よりも、支払年数がポイントになります。

37歳スタートだと35年ローンは72歳完済。

27歳スタートだと62歳完済。

定年前に繰り上げ返済をするにしても、37歳スタートでは、経済的体力が足りないと思います。


＞明らかに無謀というのであれば諦めは付きますが、かといって養育費、老後資金と考えると超格安物件を買っても結局不安は拭えないんじゃないかという気もしています。

不安の度合が違いますよ。
やはり養育費・老後資金をできるだけ用意できる計画を立てるべきだと思うのです。
37歳ならもう経済収入を得るリミットが迫ってきています。
60歳で定年退職するとしても、もう23年しかありません。
数年以内に生まれるとして、成人とともに退職です。50代の出費が多くて貯蓄や繰り上げ返済をする余裕がないと思います。

まぁ、不動産はあと1年ぐらいは低迷すると思うので、もっと値引きされるのを待つのも良いのではないでしょうか。

[55: 匿名さん]

２３年後には定年制なんて無くなってるよ。。。

[56: 匿名さん]

＞やはり養育費・老後資金をできるだけ用意できる計画を立てるべきだと思うのです。
＞37歳ならもう経済収入を得るリミットが迫ってきています。
＞60歳で定年退職するとしても、もう23年しかありません。

この部分つくづく同意する。

今、住宅ローンを実際に払っていない人や、年齢が30代前半くらいだと多分実感としてわからないかもしれないけど。

30代っていうと就職したのが20代で就職して10数年、残り20数年もある、定年は延びるだろうし…って思うのが普通。
だけど40代になり、40代後半になると、今まで永遠に続くと思っていたサラリーマン生活があとたった10数年。高年収も１０何回もらえば、年収ゼロになってしまうと思うとすごく焦る。

繰り上げしても定年までローンを抱えざるを得ない人は仕方ないけれど、頑張ったら早く終えられる人はなるべく早く返して楽になりたいと思うのは当然。

50も半ばすぎて、ローン２００万繰り上げ１００万、私立大学学費１５０万、塾代３０万、など支払っていたら貯金なんか微々たるもので、年収が低い人なら貯金を取り崩す事になるかもしれない。
そのまま定年、老後に突入なんて怖すぎる。

多分今住宅ローンが無い人や30代前半の人にはこの怖さはわからないと思う。
自分も50代になったり60直前になるとまた考える事も違ってくるかもしれないけど、40代半ばすぎると年収もらえるのはあと10何回ってカウントダウンがはじまると、人生の先が見えて怖い。

[57: 匿名はん]

51です。

>>56さん
私は実感ではないですが、ここ数日色々考えた中で恐怖を感じる事もあります。
でも、そうなると安い物件を購入しても不安は消える事はなく（安いといっても中古の相場は高いですしね）、どっちつかずの中途半端人生で終わるんじゃないかとも考えます。
莫大な収入が得られる見込みでもあれば別ですがね。

あぁ、ますます混乱してきました・・・

[58: 匿名さん]

>>56
それはそうでしょうね。今５０代の人は、ほとんど今の社会システムのままで定年を迎えるわけで、
今３０代前半の人とは条件が違いますよね。

[59: 匿名さん]

つうか

ずっと賃貸ならなんとかなるという根拠が知りたい

37才なら、丁度良いと思うけどな
決断時期としては

素直に話してもうちょい値引きしてみては
2月はじめ頃まで物件が残っていたらもっと引ける可能性が高くなるでしょう


土地なら、税金とか考え、今が押しどきだけど

[60: 匿名はん]

>>No.59さん

タイミングとしては丁度いいというか、ローン組むならギリギリなんですよね。

値引きについては色々トライしましたが、これが目一杯です。既に値引き後でこれです。
確かに年越して余っていればもう一段は考えれますが（とはいえ200万行かないと思いますが）、こんなに悩む程の物件なので、来週中には決まってしまうでしょうね。今のとこ、営業マンの好意であまり拘束力の無い「優先予約」の状態にしてもらってますが、それも連休明けまでなので悠長に考える期間はありません・・・

ただ、一旦白紙撤回したのは正解だったとは思います。正直、教育資金や老後資金を真剣に考えてはいませんでしたからね。

[61: 匿名さん]

>>57

今の物件でも心配ないと思いますが、ローンの試算、２・５５％で計算して年間２５万しかのこらないというのは、旅行５０万の他に何をどの程度見積っているのか気になります。

印象的な話になるけれど、「ちょっと背伸びした物件か」か「安い中古か」とは極端すぎる。
程ほどのところでピピっと来ませんか？結婚だって「手の届かない高嶺の花か、×１で子持ちの妥協した相手か」ではなく、みな程ほどのところが見つかっているのだから、マンションも縁やひとめぼれというのもあると思います。

[62: 匿名さん]

>>41さん。
現在の賃貸に駐車場込みと書いてありましたが引越し後車を手放すという選択肢はありませんか？
賃貸から分譲マンションに移った方の多くは駅から近い物件を選び
自動車を手放します。
自動車の維持コストは管理費や積み立て額などに匹敵しますからね。
あとそうはマンションはこのご時勢売れないと思いますから仮予約が破棄になっても
憂う心配はそれほどないと思います。
（業者は煽るとは思いますが・・・）
迷ううちは買うな。これがセオリーです。

[63: 匿名さん]

横浜とか東京って、本当に罪だよな・・・

住まいは高いのに、年収は地方とそんなに変わらないじゃん。

値引きして4800万のマンションなんて、どんだけ豪華なんだよって思う。
大阪郊外のそこそこ便利な場所でも、4LDKで3000万台だよ。

都会は特殊で、無謀じゃないとダメなんだな・・・

[64: 匿名さん]

51さんの夫婦の目標が何かをハッキリさせればいいのでは？

子どもか、家、安定した暮らし、旅行・・・どれを優先させますか？

[65: 買いたいけど買えない人]

下記の条件で購入を考えています。
自分はしがない会社員ですが、奥さんが公務員の為、共同名義でローン契約を考えています。

年収から見た物件価格は妥当でしょうか・・
物件価格は年収の5倍以内ではありますが、世帯収入の為将来が不安です。
万が一どちらかが働けなくなると・・・。

助言お願いします。

■世帯年収
　本人　400万円
　配偶者　370万円
■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者　27歳
　子供１　1歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　3600万円
■貯蓄
　450万円(内200万は諸費用へ充当)
■昇給見込み
　年3%
■その他事情
　・親からの援助なし　
　・その他ローンは無し

[66: 匿名さん]

さあまたネガティブ採点が来るよｗ

[67: 匿名さん]

>>65 共稼ぎで5年がんばって1500万貯金しなよ。
　　　それから買っても遅くないでしょ。

[68: 匿名さん]

>>67
37歳からだと定年までの残り年数が足りないって叩かれたから20代にしたに決まってるだろｗ

[69: 匿名さん]

>>67

いつも思うのだが、みなさん当然年収は税込だよね。
なんとなく手取りとごちゃごちゃになっている気がするのはオレだけ？

[70: 匿名はん]

51です。

>>68さん、私は>65の方とは別ですよ。

>>61さん、
月々の生活費見積もりはざっくりですが↓↓（小遣いは夫婦分ですが、かかなりマージンとってます。実際は3万無い位。他も若干マージンとってますね）

家賃 167730
電気 8000
ガス 10000
水道 4000
電話 12000
新聞 4000
小遣い 60000
保険 12000
食費 50000
雑費 100000
------------------
427730

年間にすると↓でしょうかね

手取り年収 6592773
生活費 5132760
旅行 500000
自動車 200000
交際費 200000
固定資産税 270000
-----------------
残り 290013

[71: 契約済みさん]

新築マンションを購入しました。
いまだに、ローンを返せるか心配です。
ご意見をお願い致します。
■世帯年収
　本人　780万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　28歳
　子供１　2歳
■物件価格
　4490万円
■住宅ローン
　・頭金　800万円
　・借入　3690万円
■貯蓄
　100万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　30年の変動金利で購入しました。
　借り入れ期間全期間▲1.5％優遇の為、現在の金利は1.375％です。

[72: 匿名さん]

そんな大きなローンを契約してから、心配って・・・

よくよく考えたんならどうにかなるでしょ。
専業主婦をやめればいい。

[73: 匿名さん]

やっぱり仕様に関係なく３０００万を超えるローンはすべて「無謀」なんですね。このスレでは。

[74: 匿名さん]

世帯年収８００万円超えてたら、３０００万円オーバーでも無謀って言われませんよ。
このスレでは、どうやら年収の５倍だと年齢や家族構成により、無謀の域みたいです。
年収の３倍だと余裕、４倍だと適正といわれる場合が多いような…
基準が厳しいと思いますが、これって理想だと思うんですよね。
ローンに追われる生活は誰だって嫌だものね。

[75: 匿名さん]

無謀かどうか自分で判断もできずに、こんなスレに書き込む人の方が無謀ですよ。

まあ最近はこのスレの回答者の反応をたのしむ為にあえて創作しているような相談が多いですけどね。

[76: 匿名さん]

>>70

判りにくいので整理したほうがいいのではないですか？
貯金は奥さんの年収からやっているのかもしれませんが、マンションを購入する為に将来にわたっての収入と支出をかいているなら貯金という額をきちんと出すのも当然ではないのでしょうか？（教育費はまだ子どもがいないのでなくても当然ですけれど）

生活費の中に保険が入っていますが、それは生活費ではなく他に出して、貯金と保険でまとめて、年間支出額で考えればいいと思う。
手取り６６０万もあっても年間貯金額はないのでしょうか？ちょっと信じられません。

雑費１０万とは、医療費や衣料・靴・日常品などの買い物や娯楽だと思いますが、そんなに月10万かかるかな？と思います。

車の年間支出額20万に、生活費内の家賃の駐車場料金をいれて合計する。
ガソリン代くらいは生活費の中から支出でもいいけれど、車関係でまとめるなら駐車場料金・税金・保険・車検でひとまとめ。

整理すれば、マンションを購入してローンと管理費修繕積立金駐車場料金を支払いながらも、貯金や保険ができて、生活できるというのがスッキリわかって購入に踏みきれるのではないでしょうか？

奥さんの年収は、奥さんが働いている時は旅行料金や奥さんの小遣い、予備費にして、働けない期間は、旅行や小遣いもあきらめるというのでもいいのでは無いでしょうか？
細部の仕分けは自由ですが、もっとすっきりと、生活費とそれ以外の支出に分けて年間を考えた方が良いと思います。

[77: 匿名さん]

NO72さんに賛成。専業主婦やめて、共働きでがんばるしかない。だんなは、仕事でがんばって、給料を上げる。それしかないでしょう。
住宅購入で、仕事がんばる人多いですよ。出世して、給料上げていくのが一番でしょう。
奥さんもはたらいたら？

[78: ビギナーさん]

■世帯年収（総支給額）
　本人　580万円
　配偶者　450万円
■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　34歳
　子供なし
■物件価格（諸費用込）
　4400万円
■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　800万円(内200万は諸費用へ充当)
■昇給見込み
　年5%
■その他事情
　・配偶者は子供ができたら2年間は育休した後、職場復帰予定
　・親からの援助なし　
　・その他ローンは無し

[79: 匿名さん]

老後の生活費の話が話題になっていましたが、
会社から持ちかえった拠出型企業年金保険のパンフにかいていたのをコピペ

６０歳以上の生活費は少なくとも月約２８万必要です（総務省統計局）
ゆとりある老後生活費には月３８万が必要（生命保険文化センター、生活保障に関する調査平成１６年度）

世帯主６０歳以上の世帯あたり平均１ヶ月間実支出（非勤労世帯）　総務省統計局家計調査年報２００４年

食料　　　　　６２７５２
住居　　　　　１９３０１
光熱水道　　　１９３８８
家具家事用品　　９０７５
被服履物　　　　９１７８
保健医療　　　１４２９２
交通通信　　　２４９６４
教育　　　　　　　６２２
教養娯楽　　　２７７７３
その他消費支出６５７１７
税金社会保険等２７１１２
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実支出総額　２８０１６９

[80: 匿名さん]

>>79

http://nenkin.ok-style.net/money/mp02.html

月３０万で行けるって書いてありますが。

[81: 匿名さん]

>食料　　　　　６２７５２
>家具家事用品　　９０７５
>被服履物　　　　９１７８
>交通通信　　　２４９６４
>教養娯楽　　　２７７７３

月々こんなに使わないよ。今でもそんなに使ってないのに。
で、

>その他消費支出６５７１７

これ何？毎月そんなに使うの？
それと、まさかこれとは別に不定期の出費を１年あたりの出費に計上してたりはしないよね？

[82: 匿名さん]

つうか
月28万も手取りないんですけど(^^;)

[83: 匿名さん]

全部平均だろう。
家族3人くらいの計算かな？
消費支出て旅行とか家具電気製品とか含むんじゃね？
比較するならボーナスも含めて計算すればいいだろ。

[84: 匿名さん]

>>80
そのリンク見れば、現在すでに年金世帯・非勤労世帯のおとしよりなら、標準家族二人で実質１６６０００円、ゆとり上乗せで３０万に行けるとかいているけれど、借家の人は別に家賃が必要ですとある。

住居関連費水道光熱費、家具、家事用品費などを含む… ５５，６１０円

この中に家賃は含まれていないし、水道光熱費は結構する事を考えれば、管理費修繕費駐車場なども含んでいない可能性もある。
あと税金・社会保険・固定資産税はそのリンクの表には入っていないし、ゆとり上乗せの部分も「ゴルフや旅行、車など趣味っぽい事ばかりかいているので、その辺いったいどう捉えているのか？？

[85: 匿名さん]

自分の暮らしぶりを見て、子どもがいるなら学費を考慮して、老後の年金受給額を想定して・・
それでイケると思えば、無謀ではない。

35年ローン払って、なんとか食べていければいいという安易な考えでは、無謀である。

3000万以上とか、年収の5倍なら無謀とか、そういう単純なもんじゃない。
レバレッジをかけた借金だという認識が必要。
家族を守る必要がある人は、特に注意しておくべきでしょう。

[86: 匿名さん]

貯金に励みます。
節約と貯金を趣味にします。

家族が苦労しなければ、我が身を犠牲にして働き蟻の如く労働します。

[87: 契約済みさん]

■世帯年収
　本人　850万円
　配偶者　350万円
■家族構成　
　本人　34歳
　配偶者　27歳
　子供 なし
■物件価格
　5600万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円
　・借入　4700万円
■貯蓄
　400万円 + 株200万
■昇給見込み
　45才には年収1000万を超える予定
■その他事情
　・車所有してません
　・2〜3年後に子供が欲しいと考えています。

共働きのうちに年200万の繰り上げ返済を考えています。

無謀でしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87

子どもが生まれて大きくなってから買ったら？
今買ってもスペースの無駄だし、単なる高値掴み。

といっても、もう契約済みならしょうがないね。
無謀ではないので、がんばって払い続けてくれ。

[89: 匿名さん]

>>88
出たぁー

子供ができた後に相談したら、今度は小学校にあがったらとか言うんでしょ？
で。小学生になった頃には45才ぐらい
ローンが厳しくなってるね


そもそも、10年後のほうが今より物件価格が安いと思ってる理由は？

[90: 匿名さん]

>>87

４５歳で１０００万て全然余裕ない。奥さんが働いていれば二人合わせればたいした収入だけれど、仕事をやめれば一人でローン背負って大変。

という訳で、本人が借りるのはせいぜい３５００万。奥さんに１２００万の借金を背負わせ、産休育児休暇でも仕事に復帰するなら良いと思う。

[91: 88]

続き

>>88のようなレスは、あなたのような世帯年収1000万円を超える人につきやすいです

そのうち、頼みもしていないのに不妊治療の話しとかしてきます。

年収500万な人の僻みと嫉妬は気にしないほうが良いよ


ここからは私の感想だけど。
年収の割に貯金が少ないかな
繰り上げ200万目標と言ってるけど、最低でも、奥さんの手取り全てを投入できる暮らしにしないと。
あなたのボーナスは貯金で

そうしないと奥さんが仕事を辞める可能性もあるわけだし、学費も考えないとだからね

[92: 匿名さん]

>>89 頭悪そうなアドバイスですね。子どもが大きくなるまで死ぬ気で
貯金すればいいだけ。

その世帯年収があれば、あと10年で3000万は貯金できるでしょう。
残りはローンにすれば、45歳でも余裕で買えますよ。

あと10年すれば確実に今より安くなります。ていうか値上がりする要因など
どこにもありません(笑)。まあ、この事実を認めたくない人もいるけどね...。

[93: 契約済みさん]

これ破綻してるわ。
まずだんなと嫁の合算で900万という年収を考えても1500万前後にしておかないと余裕がないだろうね。しかも普通はだんなだけの年収でいけることを考えないといけない（どちらかに何かがあった場合を想定して）
　つまり、年収500万程度で家を買おうなんておれから見れば無謀としか思えないがどうなんだろ？

[94: 匿名さん]

>>93
算数もできない人が紛れ込んできちゃいましたね

>>92
うわぁー
十年後のこと断言してるし
十年間、日本経済はどん底のままなんですねぇー

[95: 匿名さん]

>>89>>91

>>88は男の人のレスだと思うけど？
不妊治療とか年収５００万とか想像で決めつけているけれど精神状態大丈夫ですか？
粘着しないで91の後半のように自分なりの回答をつければいいんじゃないの？

いろんな意見が出れば相談するひとはいろいろ読みとって自分なりに判断するんだから、
回答者同士の争いとか粘着なレスは相談者にとって何の得にもならない。
自分と考えの違う人がいるのは当然だし、ローンを借りる人でも慎重な人や思いきって挑む人もいる。
どのアドバイスをどううけとめるかは相談者が判断する事だから、厳しい意見が自分の考えと違っていても大人なんだからスルーして自分なりのアドバイスをすれば良いと思う。

[96: 匿名さん]

>92さんも相談者にレスをつけないで回答者にいやみな粘着をしている人は相手にしない事が肝心ですよ。
相手にするから>>94みたいなレスがつく。

[97: 匿名さん]

>>93
釣り乙

[98: 匿名さん]

想像だけど、>>93はこのスレの１の相談例に対する回答だと思う。

[99: 匿名さん]

なんか、わざわざ他の人を庇う優しいレスが多くさんあるねw

[100: 匿名さん]

>>95
安い物件に変更するとか貯金を増やすというのはリスクを軽減する
さまざまな方法のうちのひとつであって、それしかないってわけじゃないですからね。

[101: 匿名さん]

>>100

だからー、相談に対して、


ある人は、安い物件にしろ
別な人は　今、買わずに貯金して数年後買え
違う人は　大丈夫だけれど奥さんが仕事をやめる事になれば心配だから繰り上げをもっとしろ
他に　　　絶対無謀　公営住宅に入れ
　　　　　大丈夫、このまま貯金もできるし余裕じゃん

て色々あっていいんだよ。
＞それしかないってわけじゃないですからね。
当然。本人が考えれば良い。
たった１人が完璧な答えを出す事を求められている訳ではない。
リスクのとり方が自分と違う人が出るのは当然。

[102: 100]

>>101

ですよねー。

[103: 匿名さん]

うんうん

だから、子供が大きくなるまで買っちゃダメとか、今買うと損するとか根拠無しな書き込みは無視するべきだよねー

[104: 匿名さん]

95さんに同意。

いちいち、嫉妬とか妬みとか揶揄するヤツは、消えてくれ。
無意味じゃない？

質問したほうは、無謀ですかと聞いている。
それについて、「こういう面で無謀だよ」とか、いろいろなアドバイスがあれば、質問者も気づくことがあって、考え直したりできるでしょう。

無謀だからやめるというわけではなく、資金面でもうちょっと援助してもらおうとか、頭金をもう少し頑張って入れようとか・・・。

「いつまでも買えないよ」とか、そういうことも、質問者が回答を聞いて判断すればいいだけであって、本人の事情次第ですよね。

回答すべてが完全ではないでしょうが、質問あっての回答であり、そこにあるヒントをみなさん聞きたいんじゃないですか？

「なんとかなるよ、大丈夫」というのは、営業マンの言葉だけじゃ不安だから。

[105: 匿名さん]

つ、最近ではデベ営業もこのスレに出没するようになったのか...。
無謀なローンを組む人がいなくなって、困っているのかな？

[106: デベにお勤めさん]

本当にマンションが売れなくてこのままでは干上がってしまいます。
会社は倒れ、従業員と家族は路頭に迷ってしまいます。
そんなことになったら日本経済全体がおしまいです。
そうしたら皆さんも困るんですよ。
一人ひとりの力は知れてますが、皆で買えば大丈夫。
後生ですから、そんなに慎重にならず
これからの人生、後先考えずにバンバン買ってください。
どっぷりローンに浸かっても皆が同じならなんとかなりますってば。
保証はできませんので、自己責任でお願いしますけど…。

[107: 匿名さん]

釣り糸が太すぎます

[108: 匿名さん]

>>106
はいはい、買ってますってば。

ここで相談するひとはまだ買っていない人だけど、経験から回答している人は買ってる人。
デベで営業している若い人は買ってないし、まだ買おうとも思っていないし、今は買えない人なんでしょ？
一生賃貸に住もうと考える人より、適当な所でマイホームを持とうと考える人の方が多いと思うから、買うことは買うんです。

[109: 匿名さん]

>>107に脱帽ｗ

[110: 匿名さん]

こんな貧 乏くさいこと言う人の生活レベルを基準にして
「大丈夫！無謀じゃありません」なんて言われてると分かってしまったら、
ちっとも安心できないどころか、むしろ心配なんですけど。

>食料　　　　　６２７５２
>家具家事用品　　９０７５
>被服履物　　　　９１７８
>交通通信　　　２４９６４
>教養娯楽　　　２７７７３

>月々こんなに使わないよ。今でもそんなに使ってないのに。
>で、

>その他消費支出６５７１７

>これ何？毎月そんなに使うの？

[111: 購入検討中さん]

マンション検討中です。
ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
------------------------------------
■世帯年収
　本人　700万円
　配偶者　0万円
■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　29歳
　子供　なし
　ペット　小型犬 1
■物件価格
　2800万円
■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2700万円
■貯蓄
　500万円
（家具、電化製品、引越代で200万円は使用する予定）
■昇給見込み
　あり（年1.02%↑）
■その他事情
　・車のローン（完済しているため現在はローンなし）
　・親からの援助　なし
　・1年後に子供欲しい
------------------------------------

大きな買い物をするのははじめてなので
全くけんとうがつきません。

よろしくお願いいたします。

[112: 匿さん]

微妙なラインとかだったらわかるけど、明らかに問題無いレベルなのにここに書き込みしても意味無いんじゃないの？

[113: 匿名さん]

>>110
毎月６万円以上も浪費する人が言っても説得力が（ry

[114: 匿名さん]

>>111　その値段だと、１LDKとか２LDKかな？
子どもが生まれて大きくなったときの買い替えプランとかも考えておいた方がいいよ。
あと、賃貸にまわしたときの利回りとかも。

[115: 匿名さん]

>>113

統計の数字に文句いってどうするの？

＞世帯主６０歳以上の世帯あたり平均１ヶ月間実支出（非勤労世帯）　総務省統計局家計調査年報２００４年
＞>その他消費支出６５７１７

ほんとに意味不明な人がいるね、このスレ
老後は公的年金を計算に入れずに、月３８万×１２ヶ月×２５年の１億１千万以上を貯蓄で用意する事を考えたり、今の年収で手取り幾らだから、老後は１６００万の年収がいるとか…
どう考えたらそんな発想が浮かぶのやら。

[116: 新入社員]

月々の家賃(7.1万円)が勿体無く感じ、マンション購入を考えてる20年度新入社員です。
皆様の意見が聞きたくて書き込みをしました。宜しくお願いします。

■世帯収入 350万
■家族構成
本人22歳
配偶者 なし(熱烈募集中)

■物件価格 2300万円(1LDK)

■ローン
頭金なし
2300万円全額ローン
■貯蓄
20万円

■昇給見込
2%/年程
社の平均年収が650万円前後です

■その他
親の援助なし
不動産の営業さんに簡単に査定してもらったら、2000万円が限度と言われました。
その後、会社が半官半民のような特殊な業務で、業務内容を説明すると、融資が受けられるかもしれないということで、後日給与明細を持参して本格的に査定してもらうことにしました。

永住は考えてなく、子供が出来た際などに必要に応じて、住み替えたいと思っています。
その際、この物件は貸し出したいと考えています。

無理なプランでしょうか？皆様にアドバイスを乞いたいです。
どうか宜しくお願いします。

[117: 匿名さん]

>>115
公的資金を盲目的に信じているのですね

[118: 匿名さん]

>116 自分に自信があればいいんじゃない？どっちにしろ20代から定年までに2〜3千万位返せなければ人生キツイでしょ。

[119: 匿名さん]

>毎月６万円以上も浪費する人が言っても説得力が（ry

せっかくのリタイア後の人生で基本生活費以外にたった６万程度使うのが浪費って
どんだけ潤いのないカツカツ生活なんだよw

長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
・週に一度の外食もしない
・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
・我が家のリフォームや必要な修繕もしない

こんな生活まっぴら御免。
今から計画立てて老後にも資金が残るようにします。
あ、ちなみに統計の数字は全国平均だろうから
東京の人はもっとお金かかるだろうね。

[120: 匿名さん]

>>116　月7万の家賃なんて全然もったいなくないよ。
2000万のローンを組めば、年60万の利子を払わないといけないんだぞ。
それに固定資産税と管理費と修繕積立金で年30万はかかるよ。

家賃の方が全然お徳でしょ。

[121: 匿名さん]

>>116さん
新人で住宅購入を検討されるなんて立派だと思いますが、同期の友人らがクルマを買ったり、流行の洋服を買ったり、旅行に行った話を聞いた際にご自分だけ住宅ローンでギリギリの生活を強いられてしまい、蚊帳の外になってしまいかねません。
いつかは住宅を購入されることになるとは思いますが、世代毎に欲しいものは異なりますので、>>120さんのご指摘の通り、当分の間は賃貸で様子をみながら検討する方がよいと思います。

[122: 匿名さん]

現在、賃貸マンション暮らしです。毎月の家賃17万円がもったいないので、マンションの購入を
検討しています。

新築マンション：7000万
頭金：1500万円
ローン：5500万円
諸費用等は現金で払います。

管理費が毎月4万弱。車はありません。

私は34歳、年収1200万円、妻は30歳の専業主婦。子供は5歳と1歳の2人です。
将来は3人目も希望してます。手元に残る現金は500万程度になります。

外資系の会社ですが比較的安定した業種です。厳しいリストラ等はこれまでありませんでしたが
今後もないとはいい切れません。たぶん40歳で年収1500万円までは上がりますが、その後は厳しい
社内の競争があるのでそれで上限かもしれません。

上の方にたびたび見られる書き込みに、年収が1000万を越えると「それなりのおつきあい」とか
「近所の手前」とか「子供の習い事」等に多額のお金がかかるので住宅ローンは抑えるべし、と
ありましたが、我が家は極めて質素な生活ぶりです。今回も親の援助等はありません。

宜しくお願いいたします。

[123: 匿名はん]

>>122
>我が家は極めて質素な生活ぶりです
ならば年収1200万で5500万のローンは何とかなる範囲かな。

[124: 匿名さん]

なんとかなるどころかまったく問題ない。

[125: 匿名さん]

>>116
利率１．５％、３５年、ボーナス返済無しで計算したら月７万の返済で家賃と同額で行ける。
３％計算でも月９万程度。
給料上がって余裕でてきたら繰上げ返済して20年で完済しちゃえば物件1000万くらいの資産が残る。

[126: 契約済みさん]

122さん

全く問題ないと思いますし、うらやましい。122さんはそれなりの教育を施された方ですよね???

それと同じような教育を３人の子供に施そうとしたらメチャクチャお金がかかります。

奥さん30才、第三子２年後出産(新居のマンションで雰囲気の良い寝室で良いベッド買ってエッチして下さい)として、その子が小学生高学年になったころ(奥さん42才のころ)に午前中だけパートに出て、年間100万円×60才まで=1800万円奥さんが自由になる預金を蓄えれば、更に余裕のある暮らしが出来ますし、保険にもなります。

極めて質素な暮らしぶり、良いですね。念のために申し添えますが、子供が小さいのに海外旅行なんてしないですよね???　あれは全く意味がありません。大きくなって「文化」を感じる年頃に
なって初めて、かつ余裕があれば連れて行ってやるぐらいの気持で・・・極めて個人的意見です。

[127: 匿名さん]

122さんのようなタイプの仕事だと、普通の庶民ローンとは違いますよね。
退職金もあるのか不明ですが、年金はある程度支給されるようですから、貯蓄は学費優先でよいかと思います。

優雅な暮らしというのはちょっと無理かなと思いますが、質素でもやっていける体質ならば問題ないかと思います。

[128: 匿名さん]

>>122　5500万の借り入れだと、利子の支払いが年160万ほど(3％計算)
さらに7000万レベルのマンションだと、管理費・固定資産税・修繕積立金で年70-80万はかかる。
どうみても月17万の家賃の方がお徳でしょ。

家賃を払うのがもったいない...とか言う人は、銀行に金利を払うのがもったいない...と
考えた方がいいよ。

[129: 匿名さん]

>>119
>長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
>・週に一度の外食もしない
>・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
>・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
>・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
>・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
>・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
>・我が家のリフォームや必要な修繕もしない
>
>こんな生活まっぴら御免。

どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

[130: 匿名さん]

>>120>>128
家賃は資産にならないわけでそれをお得と考えて、ローン購入を検討してる人に言うのはナンセンス。あなたたちとは全く価値観が違うんだから。
それを自覚しないでアドバイスをしようとするのはやめた方が良い。

[131: 匿名さん]

>>130
ほらほらまた出たよ〜＊＊＊＊が。

家賃すら棄てているようでもったいないという考えの人には、同じく棄てていくだけの銀行利息や、持ってる代わりにおさめなければいけない（もどってはこない＝棄てるのと一緒）固定資産税を比較するのは当然ですよ。

資産といっても自分が住んでいたら何の利益も生みださないただのマンション。

２軒目３軒目の不動産を購入しようかどうしようかというような人なら、一般的なローンで住居を購入する人とは「価値観」が違うかもしれないけど、単なるサラリーマンがローンでマンションを購入するのに「価値観」が違うなんて思いあがりも甚だしい。

あなたが>>122さんなら「私とは価値観が違う」というのは納得いきますけどね。
あなたが回答者の反応を楽しむ為に作った相談なんですか？

[132: 匿名さん]

>>122さん

年収1200万なら手取り900万位ですか。額面1500万になったら手取りは1100万程度と思われます。
これから40歳までの平均手取りを1000万として6000万。
仮にリタイアを60歳として40歳以降手取り1100万が継続すると2億2千万。
ザクっとみて60歳までに2億8千万の手取り収入があるわけです。
>>126さんご指摘のようにご自身に教養がある方はお子さんの教育費も惜しまない傾向があるので
ずっと私立で塾もお稽古も欠かさないとなると1人3000万×3人で9000万は覚悟できますか？
生活レベルは人それぞれですが年300万なら60歳までに7800万。年400万なら1億400万。
老後資金も重要ですね。外資系だと年金はどうなのでしょう？
万全な401kがあるならいいですが、個人任せだとそれも取り分けておかないといけませんね。
残りが住宅に充てられる金額です。借入元本ではなく利子も含めた返済総額で考えてください。
そうそう、住宅には管理費・修繕積立金・固定資産税が掛かることもお忘れなく。

[133: 匿名さん]

>どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

別にリタイア後まで待てなんて一言も言ってませんが。
住宅ローンごときでお金を使いすぎてこれらの楽しみまで無くなってしまうのは嫌なだけです。
若くて元気なうちから楽しいことしたっていいですよ。
ますます無謀な住宅ローンになんか借りるべきじゃなくなりますけど。

[134: 匿名さん]

>>129
＞どうしてリタイア後まで待つんですか？

どうしてリタイア後まで待つと思うの？
年収があるときにやっている事をそのまま年金生活になっても続けたいという事でしょ？
今までやってた事ができなくなるというのは＞まっぴら御免。　なんだと思いますけど？

[135: 匿名さん]

>>131さん
とりあえず必死すぎてあまりにも見苦しいので
その手の長文レスは控えた方が良いかと

[136: 匿名さん]

>>122
もう少し頭金を貯めて背負うローン減らしてもいいのかな、って思います。

[137: 匿名さん]

>>131が長文？
もうマンコミュの掲示板には来ない方がいいんじゃないの？
ここに来るから腹が立ってイライラするんでしょ？

[138: 匿名さん]

>>134
どうして年金生活を覚悟するのですか？

[139: 匿名さん]

確かに見苦しいというかみっともない・・・
いい年した大人の書き込みとは到底考えられない幼稚さだ・・・・

[140: 匿名さん]

>>139
そうですよね、いい年をした大人が自分の考えと違う書き込みには「価値観が違う」とか、
切り返しの下手さにあきれてしまう。
「必死すぎて見苦しい」「みっともない」「幼稚だ」という感情的な言い返しだけ…

[141: 匿名さん]

>>138
＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
質問１　134に「年金生活を覚悟します」というような事を書いていますか？
質問２　134のレスからどうして「年金生活を覚悟するのですか？」という疑問が出てきたのですか？
質問３　「年金生活を覚悟するのですか？」という質問が出てくるあなたにとって、自分の定年後をどのようにお考えですか？

[142: 匿名さん]

>>141
回答１＆２　年金生活を前提として話されているからです。
回答３　定年するつもりはありません。

[143: 匿名さん]

例えば日本生命の総合職あたりですと、定年後も苦労しないんでしょうね。

[144: 匿名さん]

131さんの意見は現実的でしょうね。

あまりにも大きなローンだと、利息と固定資産税を払い続ける点、減価償却などを考慮しても、35年後は資産としては意味ないぐらい目減りしてるでしょう。

経済に強い人なら、誰でも分かっていることで、それでもマイホームを取得するのは、損得よりも定着とか定住という点にポイントを置きたいのでしょう。
団信という保険もありますからね。

なるべく損を軽くするために、頭金を多くいれて利息の軽減を目指すのが賢いですね。

もしも、日本経済が大復活して、土地が数倍に跳ね上がれば、問題ないのですが・・・

[145: 匿名さん]

38万にこだわらずとも、今の暮らしに必要な金額から、子どもにかかっている分を引けばいいんじゃない？

食費・光熱費・住宅関係費・固定資産税・医療費・雑費・通信費・交際費・・・・

今の老人に比べて、スカパーを見たり、ネットやら携帯などのハイテク機械を駆使しているかもしれないですぞ・・
ゲーマー老人だっていたって不思議じゃない。

最低20万ぐらいみておけば、いいんでは？各自、自己責任で老後を迎えるんですから、無謀ローンでも何でも好きにすればいいんですよ。
所詮、他人ごとですからね。
頑張れ、お父さん！！
No.1007 by 匿名さん　2008/11/19(水) 22:30

固定資産税ですが
札幌市内マンション築１０年　８５平米　取得価格２６００万　で
年間２２万

世田谷区大井町線徒歩５分　土地３５坪１００平米　築１０年　取得価格１億越える　で
年間１８万

矛盾を感じます
No.1008 by ９８３　2008/11/20(木) 12:02

>>984さん
inter-edu.comを教えていただきありがとうございました。
あの掲示板を見ると、やはり人生いろいろお金を掛けるべきところがあるから
住宅にばかりお金をつぎ込んではいけない、ということが判りますね。
No.1009 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:32

すでに物件を購入してしまいましたが、分不相応だったのではないかとすーごく
不安です・・・。夫は大丈夫じゃないの？と他人事のように言いますが、
不安でお腹がいたい日々です。
学区の学校情報を収集したところ公立学校も問題ないようですので
中学までは公立で進学させたいと思っています。

■世帯年収
　本人　800万円
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　3歳　1歳

■物件価格
　5800円

■住宅ローン
　・頭金　1900万円
　・借入　3800万円

■貯蓄
　1000万円（頭金を抜いて現状の株・外貨・現金総額です。
　　　　　　株等はかなり含み損があるので今手放さないらしいですが・・・）
■昇給見込み
　年に２万円程度でしょうか・・・。
　４０歳くらいで役職がつけば年収で２００万以上あがるようですが、不確実です。
　
■その他事情
　・会社の住宅補助月４万円

　・親からの援助100万円

　・私は現在専業主婦ですが下の子が小学生になる前に働きに出たいと思っています。

　・車なし

・・・。どんなものでしょうか・・・。
No.1010 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:51

>1009
安心しなさい
旦那さんが考えている通り、問題ないでしょう
頭金が十分に入っているものは、いざとなれば売れます

余裕資金も１０００万・・・株安ですがね

お子さんが小さいうちに、貯蓄をしていけば大丈夫でしょう
金利が上がらない限り、繰り上げ返済は避けた方が良いですね
子供たちにもお金がそのうちかかりますから
基本的に浪費するようなお家庭ではないようですので、
親にもできるだけ協力してもらっちゃいましょう

移動しておきます

[146: 匿名さん]

＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
>>134ですが老後の事をかいているだけでなぜこのような事を個人的に聞かれるのかわかりません。
日本生命の総合職でも、ニッセイのおばちゃんでもありません。
主人の会社は、プレジデント１１・１７号「日本人の給料」でいえばＰ９０の情報通信・電力・ガス・サービスに載っている会社です。
年金なら４階建てまでありますし、貯蓄・会社の持株・退職金も含めて準備していますので、いずれ年金生活になる事は覚悟していますが、年金生活に対して悲壮な覚悟などは現時点では特にありません。

ご期待に添えず申し訳ありません。

[147: 匿名さん]

●模範回答例

年収500万以下
→ローン1500以内じゃないと無理

子供が居ない
→不妊治療して子供ができてから買え

子供が小さい
小学生に上がってから買え

年齢40才以上
→定年まで20年しかないから無理

高収入
→頭金が少なすぎる。あなたの浪費癖だから無理

どれにも当てはまらない場合
→今買うと損
→老後月に38万必要


●番外編
物件価格が5000万以上
→持てる力（主に嫉妬心）全開で徹底的に叩くべし

[148: 匿名さん]

結局ここでの相談は無意味という事ですね。

[149: 匿名さん]

>>147

なぜか省かれてしまったが

今払っている家賃が棄てているようでもったいない
→銀行に払う利息・固定資産税だって棄てるのは一緒だ

無謀なローンを組もうとする人に対するまっとうなアドバイス集にぜひ付け加えて下さい

[150: 匿名さん]

だから、極力頭金をお貯めなさいってことでしょうね。