年収に対して無謀なローン その９

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その９

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/

[462: 匿名さん]

というと、
物件価格３２００万円
ローン価格３２００万円
自己資金４５０万円
（上記から諸費用２５０万、引越し代等１００万、残貯金１００万）

３５年２・８５％で計算すると、毎月１２万（ボーナス払いなし）、年間１５０万弱のローンになります。固定資産税、管理・修繕費などいれると、２００万位ですが、年収５４０万が税込みなら、法定控除をひいた可処分所得から２００万も住宅費に払うと生活の方は大丈夫でしょうか？

３５年で２・８５というのは長い目で見れば高い金利ではありませんが、今時の変動に比べるとやはり高いです。かといって変動なら良いともいえません。
変動なら、月の支払額９５０００円前後、年間１１５万程のローン。少しマシという緯度ですね。

[463: 匿名さん]

私なら給与モデル通りの昇級はアテにしないで定年まで今の手取り額として物件の上限を決めるなぁ。。もちろんボーナス別で。

[464: 匿名さん]

>>463
主婦のかたですか？

[465: 匿名さん]

>>463
主婦だけど同意見。
年収が上がったらその差額は何にでも使えますしね。貯金、教育費、繰り上げ、買い物、旅行…
購入前も購入後も、年収が上がった分は、貯金や繰り上げにしか使わない。
子どもの数が増えたり成長にともなう支出の増加はあるけれど、生活レベルはかわらないし。

ローンの支払いに年収ＵＰ分を組みいれたり、ＵＰしなければローンと生活費が成立たないような計画は人生綱渡りですね。

[466: 匿名さん]

そこが男性と女性の考え方の違いだと思うけど。。

[467: 匿名さん]

>>466
男だけど463と同意見。
今の時代、右肩上がりの昇給をなんてあてにしない方が良い。住宅購入は賭じゃないんだから。
こんなこと書くと「男のくせに…」とか言われそうだけど。

[468: 匿名さん]

>>466

男性か女性かっていうよりサラリーマン家庭かそうでないかの違いじゃないの？

[469: 460]

460です。
ご意見ありがとうございます。

生活の予測は立てていますが、子供の幼稚園時代がきついです。
小学校時にどれだけ貯蓄と繰り上げ返済できるかと考えています。

賃貸か購入かを考えて同じ家賃払うなら、金利、物件価格の下落も考慮に入れて今かなーと考えました。

物件を再考し物件価格を落としたいと思います。

一般的に年収の4〜5倍と言われてますが、昇給等を考慮にいれず考えられているのですね。
昇給等考えて5倍以上のローン組む方どれくらいいるのでしょうか。
不動産屋の営業はほとんどですと調子いい事言っていたので。

[470: 匿名さん]

>>469 年功序列で終身雇用だった昔ならともかく、今のご時勢では考え方を
買えないといけません。つまり、真に有能な人しか給料は上がりません。
自分がその他大勢と同じような平凡な人間だと考える場合には、昇給を当てに
しちゃだめです。

有能で出世競争を勝ち抜くだけの人間だと思える場合には、どんどん昇給を
あてにしましょう。

[471: 匿名さん]

>>460

とりあえず他の賃貸に引っ越して、２年ほど様子をみる。
そうすれば、

・ 貯金が増える
・ 本当に昇給しそうかどうかがわかる
・ もっといろいろな物件を探せる

というメリットがあるよ。

[472: 匿名さん]

>>470
若い人間ばかりで長く仕事が続かない業界はもちろん転職ありですね。頑張って下さい。

[473: 匿名さん]

>>460

昇給を考慮に入れずでも、妻の働きで世帯年収ＵＰ分は考慮に入れても良いのではないか？
もちろん、月々のローンや生活費は夫の給料でまかない、繰り上げや娯楽を妻の収入で。
パートや派遣だといつ切られるかわからないけれど、妻の仕事が無くなったら、「来月は収入より支出の方が大きい、貯金取り崩し」にならないようにさえすれば、充分あてにできますよ。
幼稚園は自治体から扶助が出る可能性もあるので調べてみてはどうでしょう？
あとは習い事、早期教育の蟻地獄に入りこまないように。

家賃とローン（＋管理修繕費）が同額としても、不動産を所有すれば固定資産税や団信や火災保険など年々かかる費用もありますので、購入した場合・賃貸で行く場合を充分比較して決めた方が良いです。

[474: 匿名さん]

>>471
その間、賃貸料をせっせと貢げば良いわけですね
わかります

>>473
へぇー
賃貸には火災保険がかからないんだぁ

[475: 匿名さん]

賃貸の時には家財保険だけ入ってましたが？

[476: 匿名さん]

>>474
賃貸料みついでも貯金が増えないようじゃ
ローンの支払いなんてできっこない罠ｗ

[477: 買いたいけど買えない人]

みなさんアドバイスお願いします。（FPの相談料高いし）
今までに10件ぐらい見ましたが、夫婦の意見が合わず、とりあえず今年はローン減税の事もあり断念。少し無理して新築を買うか、古い物件をたたいて買うか迷ってます
内覧した物件
　３７５０万新築戸建　駅13分
　１９９０万築２６年マンション　駅１０分（＋リホーム３００万）
　２５００万築２５年マンション　駅３分（＋リホーム５００万）
　２３８０万築２５年マンション　駅５分（＋リホーム３００万）

　

■世帯年収
　本人　600万円
　配偶者　0万円（将来はパートの予定）
■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　40歳
　子供　12・9・1歳
■物件価格
　　〜3500万円（諸費用込み）
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　500万円
■昇給見込み

　無し
■その他事情
　・車所有

[478: 匿名さん]

>>474この人、賃貸で火災保険入ってたんだってよ〜(笑)

[479: ななし]

僕も不動産屋に強制的に加入させられていましたよ..

[480: 匿名さん]

>>477 無謀。細かく説明するのがめんどくさくなるくらいに無謀。

住宅ローン減税といっても、年収600万で扶養家族が4人もいれば、
そもそも減税効果の恩恵に預かれるほど税金を払ってないでしょ。

ただ、5人家族だと、賃貸にしてもかなりの家賃がかかるのが難点。
しかし、学費のことや老後のことを考えると、35年ローンは無謀すぎる。

もっと広くて安い賃貸を頑張って探したら？少し郊外に行けば、
かなり安い物件があるよ。

[481: 匿名さん]

>>477
あと２０年で定年、３人の子どもに学費もかかるという事と、貯金額の少なさから
新築でローン３０００万は心配な気がします。

お宅の子どもの将来（進学は大学まで、国立だけ私立もＯＫか、下宿か家から通学か、将来も同居か、高校や塾はどのように考えているのか）等わからないので、お金がかかってもＦＰにいろんな事を話しながら見てもらった方が良いと思う。
ネットで相談などもやってますよ。
ソニー生命だったか、夢プラン（数年に一回の旅行）なんかも含めてライフプラン作ってくれるところ。

[482: 匿名さん]

>>478
安アパートに住んでるんですね
同情申し上げます

家を買おうとする人は、それなりのマンションとかに住んでいます
まぁ、社宅なら別ですが

[483: 今週末契約予定さん]

皆さま

今週末契約予定ということで、このまま本当に契約に踏み切っても良いものか不安なため
ご相談にのっていただきたく、何卒、アドバイスをお願いいたします。

物件は、妻ともに気に入っておりますが、ローンが2900万と給与の約6倍ということもあり
教育費、老後費用など今後かかる費用を考えると大丈夫かなぁと。
おそらく住宅購入後の貯金可能額は月3万（子供が小学生入る前まで）。
子供2人が小学生の間は、もう少し貯金可能かと思います。

■世帯年収
　本人　520万円
　配偶者　0万円　→来年4月から、扶養範囲内でパート予定。月6〜7万目標。
■家族構成　
　本人　　32歳（サラリーマンです）
　配偶者　32歳
　子供2人
　　　　　4歳　来年4月から幼稚園（2年保育）
　　　　　2歳　来年4月から保育園
■物件価格
　3100万円
　　（建売住宅、築後1年1ヶ月経過、駅から徒歩10分以内、妻の実家に近いことが決め手）
■住宅ローン
　・頭金　200万円（この他、住宅諸費用200万+引越し等諸費用120万別にあり）
　・借入　2900万円
■貯蓄
　現在　720万円→住宅購入後　200万　（=720-200-200-120）
■昇給見込み
　無し
■ローン
　35年　固定金利2.55%として試算
　（住信ＳＢＩ35年固定　or ソニーの20年超え）
　ただし、ソニーは仮審査中ですが、新築が融資条件なので、もしかすると落ちるかも
　そうなると住信SBI。
　ＳＢＩの手数料は高いが、保障料無料。住宅諸費用200万には、ローン保障料60万込みな　ため　　ＳＢＩになっても、ほとんど諸費用変わらず。
■その他事情
　・車のローン（月2.6万円、来年2月終了）
■購入後の月々支払い額
　ローン10.5万+固定資産税1.0万＝11.5万
　ボーナス払い　なし
■購入後の貯金可能額
　月額：　妻のパート分含め 2〜3万程度？

長々と、申し訳ございませんが、宜しくお願いいたします。

[484: 匿名さん]

>>483
買えるけど貯金はできないよ。

[485: 匿名さん]

保育園・幼稚園代でパート収入消えない？ていうか保育園に確実に入れる地域？

[486: 匿名さん]

>>483
月の手取り額いくら？から計算しようよ。
昇給見込みなければ、社会保険料Ｈ２９年迄スライド式に上がり続けるから、手取りへっちゃうよ。それから、幼稚園・保育園は公立ならいいけど私立で2人は厳しいんじゃない。どうしても買うんだったら、小学校上がるまでは金利の低い変動金利で頑張るっていう手もあるんだろうけど。あと、ご両親が金銭的な面や月々の食料品など物質的な面で援助があれば、少しは違うんでしょうけど。

[487: 匿名さん]

>>483 まあ、飢え死にしない程度には生きていけるとおもうよ。

あとは、

①嫁の実家に300万寄付してもらう。
②業者に事情を話して1割値引きしてもらう。

ぐらいしか考えられない。

分かってると思うけど、子どもが高校生−大学生になったら、
相当な学費が必要だから、今から死ぬ気で貯金しないといけないよ。

それに、「パート予定」ってあるけど、実際に幼子二人抱えてパートするのは
相当大変だよ。パートが軌道に乗るまであと2-3年待つべきじゃないかな？

[488: 匿名さん]

>ＳＢＩの手数料は高いが、保障料無料。
もし借換えを考えることがあれば、手数料は一銭も返ってこないけど、保証料は残高や残り返済期間に応じた額が返ってくるから、借換え時の諸費用に使えますよ。

[489: 匿名さん]

>>483

無謀です。もっと郊外に行って安い物件を探すことをお勧めします。

子供を親に預けて夫婦で仕事をする、という選択もあるかもしれませんね。だから実家の近くが必須の条件なんだ、と。でも、周辺で中古の戸建が安く売りに出ていませんか。

[490: 匿名さん]

>>483
2900万という金額はあなたの年収から言うと大きいけれど、借金の額という事ではひどく大きすぎる事はない。だから一概に無謀ともいえないのですが。

賃貸に入居しながら１馬力で７２０万の貯金ができたのだったら、来春から２馬力で働きながら賃貸だともっと貯金が増えるのではないですか？
住宅ローンがはじまるから働くのではなくて、住宅を購入する自己資金を貯める為に働くんだという風にならないのでしょうか？

３０ちょっと過ぎた位で、子どもが４歳２歳で年収５２０万だと、郊外の２階建てアパート等にたくさんそういう家族が日本全国どこにでもいそうですが、今の時点で無理して購入しなくちゃいけないかなあ？

他人には事情がわからないけど、それでも買いたいというのであれば、頑張って働いてローンを返して下さいとしかいえません。

[491: 買いたいけど買えない人]

>>477です

やはり無謀ですよね。
子供が小学生なので転校も考えてみましたが、現在の環境を壊したくないのです。（総合的に交友関係や遊び場所など良好なので、だからといっていじめや悪事が無いわけではありませんが）

しかし、現在公共賃貸３ＤＫですが、行く末は収入で退去命令が出そうなので、今から考えないと、いざ民間賃貸に引っ越せといわれても、近隣の同等の物件に引っ越したら、倍以上の家賃になってしまうので、購入を考えた次第です。（私どもより大変な方は沢山いるとは存じますが）

家賃明細書かれているのですが、自治体の考え方がおかしい？、民間同等の家賃が記入されているのですが、こんな金額じゃ絶対借りられない金額が書かれています。

世で騒がれている、減税は絶対おかしい！購入できて、１０００万も収入がある人たちになぜ？って感じです。デベよりの法律だと思います。

もう少し考えようとおもいます。ありがとうございました。

[492: 購入検討中さん]

教えてください。
４６才　女　正社員　勤続１年
年収　２５０万

購入予定物件　　さいたま市　中古マンション　１６００万円　築１５年　６０㎡　

管理費等　１８０００円

諸費用は現金で払って残り１６００万を３４年ローンで組みたいと考えています。

年齢、勤続年数で不安なのですが１６００万貸してくれるでしょうか？

無理なら現実的にいくらの借り入れができるでしょうか？

息子も２５才になり、そろそろ別居するために購入を考えています。

息子は結婚してすでに家を購入しているためローンは組めません。

同居はお互い考えていません。

どうか教えてください。

[493: 匿名さん]

>>492
うちらが止める前に、銀行が止めてくれると思われます

[494: 匿名さん]

>>483

大丈夫。
２９００万のローンなんて大したことはない。

但し、年収が上がらないのなら無謀。

まだ若いし、仕事バリバリして会社に給料上げさせるか、
転職でもしてキャリア＆収入アップを目指しましょう。

その覚悟が無く、「このご時世、首切られないように・・・」なんて志なら
そのローンは無謀だと思いますよ。

[495: ビギナーさん]

■世帯年収
　本人　750万円
　配偶者　200万円
■家族構成
　本人　34歳
　配偶者　30歳
　子供１　3歳
■物件価格
　4000万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3500万円
■貯蓄
　700万円
■昇給見込み
　私・・・来年か再来年位に900万、その後は年3%
　妻・・・特に無し
■その他事情
　・1年後に子供がもう1人欲しい

固定か変動か、35年は長すぎるか、そもそも無謀か、など
ご教授願えればと思います。

[496: ４９２]

不可能なのでしょうか？
１４００万くらいでもいいので。

[497: 匿名さん]

>>496

月々いくら返済できそうですか？その金額から逆算しましょう。

[498: ４９２]

８万円なら返済できます。

＋毎月息子から３万円貰っており、それを貯金して６５才までに返済しきれるようにします。

[499: 匿名さん]

>>492
無謀です。
銀行は一円も貸してはくれないでしょう。
もし貸してくれたとして、返すあてはありますか？

[500: 匿名さん]

>>496 賃貸で十分でしょ。ていうか、公営住宅に入りなさい。
なんで買おうとするのか、よー分からん。

>>495　別に無謀ではないですよ。できれば、あと1割ぐらい
値切ってから買ってください。

[501: 497]

>>498

６５歳まで毎月８万円、必ず支払えるとすると、
たとえば金利１．５％ １９年返済の元利均等なら１５８６万円まで借りることが出来ます。

ただし、年収の６倍強であること、および本当に１９年間毎月８万円ずつ支払う能力が
あるかどうか、の２点が問題になります。
１０００万円までだったらなんとかなると思いますが、現在は１年でどれくらい貯金が増えてますか？

[502: 497]

>>498
もうひとつ気になる点があるのですが・・・

相場で１６００万円という値段がついているのかも知れませんが、実質的には、
さいたま市内で、築１５年、６０m2の中古マンションに１６００万円の資産価値があるとは
思えないのですが。。。

[503: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　420万円
　配偶者　370万円
■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　1200万円
　・借入　2300万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　微妙
■その他事情
　・2年後に子供欲しい

どうでしょう？
ローンも今固定にすべきか、変動で様子見か！？
ご教授いただきたいと思います

[504: 匿名さん]

>>497
498は月収20万ちょっと。息子の援助があっても23万だよ。年金生活者と同レベルかそれ以下なのに管理費込み月々10万など払えるわけがない。
銀行だって貸さないよ。

[505: 匿名さん]

>>498
悪いこと言わないから、公営住宅に入りなさい。

[506: 金曜引渡]

■世帯年収
本人 600万
配偶者 450万
■家族構成
本人 25歳
配偶者 31歳
子供 0歳
母親 58歳
■物件価格
4600万円（当初、5700万）
■住宅ローン
・頭金 50万円
・借入 4900万円
■貯蓄
250万円
■昇給見込
年25〜40万円
■その他事情
諸費用込みの借り入れです
現在、妻は育児休暇中で４月復帰予定です


年齢的には、かなり無謀なんでしょうか…？
ご判断ください。

[507: 匿名さん]

>>506

年齢的というより収入的にだね。

基本的には一馬力で年収５倍が限度。
配偶者の年収は無くても返せるかどうか。　

奥さんの年収がずっと続くなら、二人で１０００万超えてるし、
本人の年収も上がるようなので大丈夫。

将来の不安要素を考えると、奥さんの年収をゼロとして
返せる額を借りた方が良いと思うけど・・・


金曜引き渡しなら、もう頑張るしかないよね。。。

[508: 匿名さん]

>>506 無謀だよ。
しかし、今さらここで相談されてもどうしようもない。

毎日おかずを一品にして、冠婚葬祭も近所づきあいも
飲み会も新聞代もNHK代も旅行もすべてゼロ円にして、
ひたすら倹約に励めばなんとかなるよ。多分。

[509: 金曜引渡]

>>507さん
ありがとうございます。
やっぱり無謀感ありますよね…

妻は今の会社で定年まで働く気満々なので
収入合算で借り入れしました。

ただ、やはり一馬力で借りれる額にすべきだったかなと…

妻の一目惚れ物件なんで、がんばっていきます…

[510: 匿名さん]

>>503
配偶者は正社員で産休や育児休暇中は収入はどうなのか？
状況がわからないけれど、妊娠して出産、保育料支払い期間がどうかが１番問題かな？
固定か変動かというと変動が良いと思います。
>>506
年齢的に無謀というより、例え本人の年収だけで１０００万越えているような人でも５０００万弱のローンは重荷です。
孫はおばあちゃんに見てもらい、一生共稼ぎで、金銭的に困った時にも援助してくれるなら、世帯主が若い分、先が長いので払えるかも。
大人が３人いるという事が強味になる。
値引きしてもらっていますが、マンションなら管理費などの金額も考えていますか？
値引きしてもらっても諸費用込みでローンの方が大きいんですね…

金曜引渡しなら今さら言っても仕方ないので、４９００万、総支払額は幾らになり何時終わるか想像もつきませんが払っていくしか無いですね。

[511: 匿名さん]

その“５０００万”っていう線引きはいったいどこから来たんだ・・・