年収に対して無謀なローン その９

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その９

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/

[162: 匿名さん]

>>159
年金の事は、月３８万という数字が一人歩きしているようだけど、
どこかの統計で、ゆとりある生活をする為には月３８万という理想的な数字なので
万人向けではないし、現在５０歳前後ならともかく、２０代後半の人から見ると
３０数年後に「月３８万」といわれてもお金の価値も違うだろうからあまり意味なし。

だけど、住宅ローンと老後資金と教育資金はそれぞれ関係している事だから
老後資金が住宅ローンと関係ない話ではない。

老後資金はいくら貯めたら大丈夫とか安心というものでもないし、不安に思いだしたら切りが無い。
年金額なども人によって違うので、大事な事だけれどここで数字を出して目標額と決めて討論するほどでもないと思います。

[163: 匿名さん]

って言うか、ローンが厳しいなら収入を増やせばそれで解決するんじゃないんですか？

[164: 匿名さん]

>>160
今後も二馬力を維持するのであればやれないことはないです。
奥さん次第ですね。
ご主人さん1人は正直かなり厳しくなることが予想されます。

[165: 契約済みさん]

こんな感じですがいかがでしょうか？
■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　700万円
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　37歳
■物件価格
　4800万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　諸費用＆頭金払ったら無し
■昇給見込み
　多少あり(本人、＋100万)
■その他事情
　・2年後に子供欲しい、現在１名１歳

[166: 契約済みさん]

皆さん　大胆ですね。

30才の時　年収500万円。
妻　29才　専業。
貯蓄50万円。

今、45才。転職せずにそのままの会社で年収1500万円。
妻　パート100万円。
子供2人。

最近、頭金1500万円。3500万円ローンを組みましたが、ヒヤヒヤです。

若い時に借金しとけばよかったということでしょうか？

[167: 匿名さん]

>>160
>>165

ほんとわからない人が多いな・・・
子供ほしいのに嫁の収入あてにするなっての。

もうこれ以上は言わない。
>>161の言うように１から読んでいけばわかるだろ

[168: 匿名さん]

>>167

>配偶者　700万円
>現在１名１歳

[169: 匿名さん]

予算３６００万で物件探しているんですがどうでしょうか？

■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　350万円
■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　720万円
　・借入　2880万円
■貯蓄
　400万（ここから諸費用と家具などを捻出）
■昇給見込み
　40歳で７００超え、６０までに９００くらい。
■その他事情
　・１−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
　・仕事上、少なくとも３年は共働き必須なのでその間に６００万分目標に繰り上げ返済
　・子供はその後希望
　・１０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

若く二人でいる間はいい家に住みたいと思い、計画中。
この計画、無謀でしょうか？

[170: 匿名さん]

>>169

> １−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
> １０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

うーん。今の相場だと、3600万だと山手線南側エリアで35m2が買えるか買えないか、って
感じですかね。うまいこと値切れば40m2は買えるかもしれません。しかし、10年後
どうなっているか...。このクラスの物件はそれほど大崩しないと思いますが、競合物件も
多いので、賃貸にまわしてもあまり利益があがらないかもしれません。

それだったら、これから10年で外貨預金で3000万貯めておけば、利子だけで150万は入って
きますので(年利5％換算)もっと優雅な生活が送れるのではないでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>169
まず予算３６００万の駅近で、１ＬＤＫ〜２ＬＤＫで良い家というのがイメ−ジできません。
家ですか？マンションですか？

良い家に住みたいというのは、駅近くのせまくても便利な場所に住みたいという事ですか？

しかも幼稚園に上がる頃売るという事はせまいから売るのでしょうか？

事情や希望はわからないけれど、その年収とローンで家族構成、幼稚園に入る頃に売って買い替え、だめなら賃貸生活も覚悟しているという事なので（売却値段によっては残債が残る可能性でもＯＫなら）そこまで考えているなら何でもできるので、悩む必要が感じられません。

[172: 匿名さん]

122です。
みなさま、ご意見どうもありがとうございます。

退職金は、日系の同業他社の規定を真似しているだけなので普通にあります（というか、月例給が割と高いので日系の会社よりも平均すると良いのかもしれません）。

年金は厚生年金の2階まで。3階部分はありません。生保の個人年金を手当てしようかとも思いますが（税金の優遇もあるし）、まだ決めてません。

実は第3子は今すぐにでも欲しいので、ちょっと前からかなり頑張っています。が、まだ実りません。。。遅くとも再来年には出産にこぎ着けたいと思ってます。

教育費は2000万×3人で計算して計6000万。何とかなるかな、と。小学校は公立で中高は私立、大学はできれば公立に行って欲しい、塾・習い事は程々に、というベースです。

皆さんの書き込みを見て、意外に何とかなるかな、とちょっと安心しました。

[173: 匿名さん]

>>170
年利5%ってニュージーランドドルとかですか？
3000万は危険過ぎるのでは…

[174: 匿名さん]

まったく。外貨預金って要するに為替リスクを取っているだけのことなのだが・・。
有り金全部外貨にするなんてちょっとどうかと思いますね。

[175: 匿名さん]

169です。

>>170さん
運用ですか。。。
当方、まとまったお金ができたあたりから、投資信託やFXをしていましたが、
ライブドアショックに始まりサブプライム関連で良い思い出がないんです。。。
お恥ずかしながら、年始に一気に全部損切り、損失百数万。自分の運用スキルに自信なしです。。。

と考えると、今回の計画も若干大丈夫？無謀？という疑問がどうも抜けていません。
買えそうな物件はやはりその程度になってしまいますか。。。
少なくともローン控除が適用できそうな物件が買えるまで、頭金を増やした方がいい気がしてきました。
ただ、そうすると目標は５０００万超の物件、ですか。。。地域をもう少し検討します。

>>171さん
中古マンションを考えています。
とれるリスクは、売却時にローン残なしで売れる事なので、
頭金＋繰り上げ返済分の損が最大と考えていました。
１０年後、賃貸＋ローンはさすがにNGで、この可能性があまりに高いと無謀計画だと思っています。

良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
今、待てば不動産も下がりそうですし。

駅近で便利で狭くても、リホームである程度キレイに、また構造もある程度しっかりしたもの、収納もある程度。
そんな条件です。

幼稚園前、というのは、手狭になるだろうからと、
入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
念頭に計画することが妥当と考えていました。

ご意見、ありがとうございました。もう少し検討すべきポイントが見えてきました。

[176: 匿名さん]

>175

＞良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
＞賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
＞そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
＞今、待てば不動産も下がりそうですし。

＞入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
＞購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
＞賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
＞念頭に計画することが妥当と考えていました。

プロのＦＰさんですか？
某サイトのＦＰの回答のような・・・
大変素晴らしい文面ですね。
そこまで考えているならここで相談する必要が感じられませんｗ

[177: 匿名さん]

>>176
賃貸物件を調子に乗って抱えて、この状況下で首が回らなくなり、必死に賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？>>175さんは

[178: 匿名さん]

たしかに先週の水曜日以来特徴がある人がいる。

安心係数のかけすぎとか、「リスクのとり方は〜」というのが口癖。
リスクって、人生における失業・病気・倒産・年収減じゃなくて、
ローンそのものの金銭的な事で。
ここの回答が厳しすぎるって最近ヒステリーっぽい人の事だよ。

＞賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？
むしろ購入する事をけしかけているけど、デベじゃないね。
もっと理屈っぽく嫌味っぽいｗ

[179: 匿名さん]

「安全係数」っていう言葉なら使ったけど「安心係数」は知らないです。

[180: 匿名さん]

それと「リスクのとり方」っていう日本語は聞いたことがありません。

[181: 匿名さん]

針を垂らしたら見事釣れましたね

[182: 匿名さん]

ええ、でも事実は事実ですから。

[183: その１の90]

2年半ぶりの書き込みです。

年収に対して無謀なローン(その１)の No.90です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

先月末、3年固定金利期間が終了したことを契機に繰り上げ返済400万円を実施し
当初5800万円から5000万円を切るところまで返済しました。返済期間も3年程
短縮し、今回は変動金利に変えました（1%金利優遇があるので1.875%）。
まだまだ先は長いです…

[184: 匿名さん]

>>183
という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？

ここで色々言われている、定年まで完済、子どもの教育費（とくに大学時）、老後資金の見通し実際いかがですか？
このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。

[185: 匿名さん]

無謀だというアドバイス・回答者叩きをする輩は、無謀じゃないという明確なアドバイスをしてあげればいいのですよ。

それができずに、妬みやら嫉妬などと、ゴチャゴチャ言っているのはよろしくない。

[186: 179]

>>185
賛成！

[187: 匿名さん]

１７９ってレスにけちをつけている人でしょ？

[188: その１の90]

>184さん
>という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
そうなります。
残債「49xx万円」となって、何だか沢山あるハードルの一つを越えた感じです。

>お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？
中１と小４になりました。
上の子が中学入って塾通いの必要性を認識しました。現在、2人合わせての
塾代月4万円の出費です。

>このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。
無謀スレッドの先輩としてコメントできませんが…

・定年まで完済
　→元々考えてない（可能な限り繰り上げ返済で頑張る）
　　定年後に残った支払は、どちらかの子供に期待。

・子どもの教育費（とくに大学時）
　→大学入学時までに、それぞれ300万円ずつ（計600万円）貯金目標
　　（現在、合わせて250万円くらい）
　→大学生活は、1人は自宅通学、1人は一人暮らし容認
　　（仕送り費用など2人合わせて月17〜18万円の出費まではOKか？）

・老後資金の見通し
　→何とも言えないですが、個人年金や簡単に引き出せないよう散らして
　　貯金を実施中（「見通し」になってませんね）

と言うように、無謀さに変わりはありませんが、伝家の宝刀「専業主婦の嫁」が、
下の子が小学高学年になるのを機会に働きに出る準備をしてます。
（有資格者なので給料に期待…）これで、何とか繰り上げ返済をうまく
やっていくつもりです。
ホントあらためて自分で書いてみて、無謀さを再確認できました。

[189: 匿名さん]

前スレその８の終わりの方、１１月１９日（水）は面白いよ。
回答者に粘着ばかりしている人がいるから。
見だし番号でいうと９５あたりから後〜。

[190: 匿名]

1000コメ以上あるスレの終わりが95というほうが面白いですね

[191: 匿名さん]

釣りとか喜んでる奴、一年ぶりぐらいに見た

記念カキコ(笑)したくなってしまいました


ところで
デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

[192: 匿名さん]

９５をスレナンバーととらえる人の方が面白いですね。

[193: 匿名さん]

>>191

文末に（笑）マ−クつけて見下した気分の奴も久しぶりに見た。

無謀じゃないケースは自分で過去スレ遡ってさがしたらどうですか？
おヒマで何よりですなあ。まさに「ニートに定年なし」

[194: 匿名さん]

ニートはこんなところには来ないでしょ。
暇でやることのないデベ営業が常駐してるだけですよ。

いや、しかしほんと去年買わなくて良かった...。
魔が差して買いそうになってしまった。神のご加護に感謝(笑)。

[195: 匿名さん]

皆さん些細なことで面白くなれて羨ましいです

できれば
出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

[196: 匿名さん]

>>195

相変わらず個人に粘着タイプですね〜
無謀じゃないと思うローンは、相談例でいうと

年収８００万〜１０００万のスレの１番最後のレス（現時点）

【夫】　41歳　会社員　　年収930万円（税込み）
【妻】　38歳　専業主婦
【子】　長女 5歳　
【購入物件】新築マンション（エリア：関東）
【物件価格】3,800万円
【自己資金】2,600万円
【ローン】　1,200万円
【返済額】　月8万円（15年・元金均等）

【残資産】 450万円（妻名義の貯金が、別に650万円）

等は無謀ではないと思いますねぇ。


無謀ではないというローンにも幅がありますから、これ以外は全部無謀という訳ではもちろんありませんよ。
で、それを聞いてどうするんですか？ぜひ教えていただきたいですね。
返事をおまちしております。

[197: 匿名さん]

>>195

＞デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

＞まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

＞できれば
＞出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

そうそう、ついでに、何でこの程度の事が
「出せないんでしょうけど（笑）とか、出し惜しみせずに」と書く必要があるんですか？
それが大きな疑問ですねー
その点についてもぜひお答えください。

[198: 匿名さん]

なんか、しつこい人多いな。荒れるからヨソへいって欲しい。

無謀か、無謀じゃない根拠があれば、明確に。

他人の人生なので、客観的に判断してあげればいいんじゃない？

[199: 匿名さん]

＞客観的に判断してあげればいいんじゃない？

↑ココが重要なんだけど、無謀か無謀でないかは結局主観だから、現実には無理。

[200: 匿名さん]

現実的には無理だけど、質問がある限り、回答が欲しいということならばいいのでは？

無謀スレの存在自体矛盾を感じる人は、ココに来なければいいだけなので・・

いろんな人がいて、いろんな意見があるということでいいのではないですか。

[201: 購入検討中さん]

女性だと同じ条件でも男性より借りられる額少なくなったりするのですか？

[202: サラリーマンさん]

このスレの無謀厨からマンション購入検討者へのコメント一覧

独身者へ　　　　：結婚してからマンション買え
DINKSへ　　　　：子供ができてからマンション買え
子育て夫婦へ　　：子供が中学生になってからマンション買え
中学生持ち夫婦へ：子供が大学出てからマンション買え
子育て終了夫婦へ：老後の蓄えが必要だからマンション買うなんて論外

[203: 匿名さん]

>>202 それ見飽きた。しつこい営業は客にも嫌われるよ。
ただでさえ売れないマンションがますます売れなくなるから、少しは自重してね。

[204: 匿名さん]

女性だから、というよりも年収の額と職種の安定度によるのではないですか？
女性でも例えば一部上場企業で総合職として働いていたり、役所のキャリアだったりしたら
そこら辺の男子諸君よりも良い評価となることでしょう。

[205: 匿名さん]

202みたいなのが、ウンザリ。

そう思うなら、ここは必要ないんだろうから、去ってくれたまえ〜

もしくは、前向きで建設的なアドバイスをしてくれたまえ〜

[206: 匿名さん]

なんでも営業ということにしたいらしいね

家なんて、別に一生に一度のことじゃないんだし
若いうちに買っても良いと思うのだが

買うタイミングは価値観なのに、資金力を無視して子供がまだなら買ってはいけないとか、今は買うと損するとか、ローンが無謀かどうかと直接関係ないスレ違いのことにいちゃもんつけるから、僻みと言われるのでは？

[207: 匿名さん]

>>206
単なるアドバイスに何をそんなにイライラするの？
「買ってはいけない」って禁止・拘束されている訳じゃあるまいし。

[208: 匿名さん]

たいていの人は家は、一生に一度だから慎重にって思うのでは？

長い年月のローンを背負うには、若い方が月々の負担は軽いけどね。

買うタイミングも、価値観も人それぞれだけど、それで自信のない人がここで質問するわけで、それに回答しているのを妬みとか言うのがおかしい。

[209: 匿名さん]

子どもがまだなら買ってはいけないとか決めつけたレスは、数人では？
たいていは、子どもが生まれた後のほうが、環境や間取り、学区などを考えやすいということで慎重にしたほうがいいというアドバイスをしていると思います。

私も、深く考えずに購入して、小学校が遠かったりと少し後悔しましたよ。
子どもの遊べる公園もすぐそばになかったですし・・・。

[210: 匿名さん]

無謀なローン（余裕のないローン）を組むのであれば結果として一生
住むのであっても、想定外の売却をする場合のケースは常に念頭において
おいたほうがよいと思う。無謀ローンに限りませんがよほどのお金持ちで
ない限り下記のことには留意したほうがよいでしょう。

・少々の困難（もしくは節約生活）にも耐えていいと思える魅力がある物件
・新築の魅力はだんだん失せますが、立地の魅力はそれほど簡単に失せません
・万が一の事体に備え、汎用性がない物件は避ける（市場価値を重視、私情
　は極力排除）
・物件に汎用性があり貸しやすい、売りやすいこと
・それなりのバッファを用意（いざというときは車を売却する等）
・将来の収入増を前提としない

こんな感じかしら？

[211: 匿名さん]

余裕の無いローンという表現はいいですね。

無謀なローンだと、その物件を購入するかしないかの決断だけが「無謀かどうか」という意味になってしまう。

ローンは決断や買う時のタイミング、欲しいという気持ちも大事だけれど、長年にわたって払っていくわけだから、やはり金銭的な余裕や精神的な余裕があるかないかというの大事なポイントだと思います。
精一杯ギリギリの物件を慌てて購入するか、時期を見てベストの時に買うか、物件の購入にはいろんな意味で余裕という事が大切だと思います。