年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[941: 匿名さん]

>>939　金利の変動は完全に無視ですか。すごく都合のよい計算ですね。

あと、昔と違って、今ではインフレが起きても給与が上がる保証はありません。
金利が負担できなくなって、家を手放すケースが増えるでしょうね。

[942: 匿名さん]

結局このスレって、マンション買うのは無謀だから賃貸にしろっていう結論に持っていこうとするんだよね。

レオパレス２１あたりの工作員でも張り付いてんのか？(笑)

[943: 匿名さん]

住宅が投資だって・・それは現金で払える人が言うセリフ。

35年ローンで払っている人は、全然投資になっていませんから。

利息と固定資産税と、資産の目減りで35年後は・・・あわわ状態ですよ。
少子化の影響もだんだん深刻になって、資産価値は下がると見る人も多いんだから・・・

60歳で2400万って少ないと思うよ。そのお金と年金と退職金で、残りの余生を送るんだけど、夫婦2人分が生活するわけだからね。
年間300万は生活費に必要だとしても8年ぐらいで2400万は消える。そのとき68歳。

現実と向き合えば、そんなに難しい計算じゃないと思うけど。

[944: 匿名さん]

我が家の家計大公開！

収入の部
毎月の手取り給与収入：７０万円

支出の部
毎月の生活費：１５万円
毎月の教育費：５万円
住宅ローン返済：２０万円
マンションの管理費：４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：６万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１０万円
夫婦の老後のための貯蓄：１０万円

他にボーナスの手取りが１５０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
余りは予備費として貯蓄。

[945: 匿名さん]

それがどうかしました？？
ここは無謀なローンスレでしょ？スレ違いもはなはだしいです。
収入が多くてうらやましいですが・・・。

[946: 匿名さん]

>944
おとうさん、お小遣いなしですか？？

[947: 匿名さん]

このスレの住人って、ローン額3000万を超えると条件反射で無謀って言うみたいだから
そこから逆算すると、だいたい世帯年収500万くらいの貧民が多いんだろうね＾＾

[948: 匿名さん]

我が家の家計も大公開！！

収入の部
毎月の手取り給与収入：３１万円

支出の部
毎月の生活費：１０．５万円
毎月の教育費：１．７万円
住宅ローン返済：９．８万円
マンションの管理費：２．４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：３．１万円
タバコ・昼食代：２．５万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１．０万円
夫婦の老後のための貯蓄：０万円

他にボーナスの手取りが９０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
毎月の収支に赤字があればその分を補てん。

住宅ローンは年収の５倍以内に抑えたので、ちょっと余裕があります。
皆さんもローンは控えめにして生活をエンジョイした方がいいと思いますよ。

[949: 匿名さん]

公開された所で俺達にどうしろと？
どんなレスを期待しているの？

[950: 匿名さん]

↑別にどうしろなんて言ってないし。まあ、そうカリカリしなさんな。

[951: 匿名さん]

何故か
>>938
のような賃貸＊＊＊＊な人が、ローンスレに住み着いて、買ってもいない家のことを物知り顔で言えちゃう厚顔無恥さに脱帽

>>943
キーワードだけに反応し、ちょっと長い文章を理解できない人が物知り顔で家のことを語れちゃう素晴らしさ


ローンスレのレベルの高さに脱帽

[952: 匿名さん]

昨晩から低レベルの煽り嵐が吹き荒れていたんですね。
そんなに不況なら転職すればいいのに。

[953: 匿名さん]

というよりシミュレーションソフトなどが多数あるから無謀かどうかなんて自分で判断できるの
だけどね。あと情報が少なくて判断しようがない案件も多数。
教えてちゃんばかりで萎えてくるよ。

[954: 匿名さん]

早速ですが、判定お願いします。
２月実行予定です。３５年返済で当初１０年固定。金利は今の感じだと２．８％くらいでしょうか。借入額は３８００万。
私の年収は８００万程度です。昇給はありますが非常に緩やか。妻は今は育児休暇中。仕事に復帰すると年収４００万程の見込みです。
新築一戸建てです。

[955: 匿名さん]

>>954
年齢もかかずに何いってるの？
自分の人生、自分でシミュレーションすれば良いでしょう

何をどう判定してもらいたいのかわからない

何人家族でどのような生活を望んでいるのか判らないので、それらを含めた判定など出来るわけがない！

[956: 匿名さん]

>>955
4000万近いローンだから、このスレのルールに従って
自動的に「無謀！」って言えばいいんじゃないの？(笑)

[957: 匿名さん]

というか、マイナス材料だけを列挙する癖のある人って
どういう生き方してんのかなって素朴な疑問が湧いてきます。

無理に悪い方に考えるのではなくて、逆に甘めにリスクを見積もっても
やはり赤信号が点滅しているようにしか見えない場合のことを「無謀」
って言うんじゃないですか？（日本語ではね。）

[958: 匿名さん]

無謀　の言葉の意味まで考えると難しいですね
1000万以上年収のある人が　5000万の借金が返せるか
となれば　若くて元気ならokだと思います
子供の教育費や周りの人達の経済状態に合わせたお付き合いを
考えると大変なのでは？
ローンが有っても税金は所得に応じて払いますし
生活レベルの高い地域に住むと　それに合わせたくなります
子供の学校によっても　奥様の装いランチ代まで変ってきます
授業料は一括払いですし　所得が高いと学費ローンも難しいです
塾も皆さんが通っていると　行かせたくなります
学校選びは上を見るときりが無いので　
サラリーマンで親をあてにできない人の場合ですが

[959: 匿名さん]

>>954さんの年齢が
25歳以下なら無謀ではない。
25歳を超えているなら無謀。

理由：繰上げしない限り平均的な定年年齢までに返済ができないでしょ。

[960: 匿名さん]

>>957

例えばどのレスが＞マイナス材料だけを列挙する癖のある人ってどういう生き方してんのかなって素朴な疑問が湧いてきます、なんでしょうか？

＞無理に悪い方に考えるのではなくて
そういうのは読む人の主観じゃないですか？
普通レベルのことでも人によってハードルが高すぎたりするんですよね

[961: 匿名さん]

老後の生活費って全部年金でまかなえるように加入するのが普通なんじゃないの？

[962: 匿名さん]

>>961
年金ってどの年金？

[963: 匿名さん]

>>958
>子供の教育費や周りの人達の経済状態に合わせたお付き合いを
>考えると大変なのでは？
>生活レベルの高い地域に住むと　それに合わせたくなります
>子供の学校によっても　奥様の装いランチ代まで変ってきます
>塾も皆さんが通っていると　行かせたくなります

そういうものに出費するよりは住宅にお金をかけた方が（世帯主だけでなく家族全員にとって）
メリットが大きいと判断した上でならば、べつに無謀ってわけではないのでは？

アテもないのに数年以内に月給が５万円増えるとか奥さんの年収が２００万になるとかいう
仮定のもとに資金計画を立ててるんだったら確かに無謀だと思いますけど。。。

[964: 匿名さん]

>>962

終身年金（公的年金＋民間の年金）です。

[965: 匿名さん]

>>959
新説でたぁー

定年までを期間としたローンじゃないと無謀なんだぁー

住宅ローンを組んだ人の8割以上の人は無謀になりますね


普通は、最悪の場合のリスクヘッジで、定年後も期間に入れるわけだが
で、余裕を持たせて繰り上げ

よぼどあなたの定年期間内のほうがリスクがあると思うが(笑)

[966: 匿名さん]

繰り上げても定年ギリギリまで住宅ローンを抱えている人は悲惨だろうなあ

[967: 匿名さん]

>>965
定年までどころか、３６歳でローン始まっても１５年、遅くても２０年で完済するのが普通って
いってるから５０代前半までで終わらないローンは無謀ってことなんじゃないですか？

[968: 匿名さん]

>>966

なんで？
たとえば３０代と定年の年で月給も同じで月当たりのローンの返済額も同じとしたら、どうして悲惨なの？

[969: 匿名さん]

>>964
年金をもらえない期間はどうするの？
もちろん再就職するのが１番だけれど。
どの人も年金空白の期間が無いとはいえない。

６０歳で定年で健康で仕事があれば再就職。
既に大きな病気をしていたり再就職ができなければ貯金を使うしかない。

それまで夫が厚生年金を払うだけでよかった専業主婦も加入期間が短かければ年金を払っていかなければいけないし、健康保険・固定資産税・マンションなら管理費、修繕積み立て、駐車場料金の支払いなどはローンが完済していても永久に必要です。
単なる生活費だけの支出ではすみません。

[970: 匿名さん]

というより６０から年金はもらえないわけだが・・・・
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20070201A/
何もニュースとか見ていないのか？

[971: 匿名さん]

みんながやっているから・・・では泣きを見ても誰も責任はとってくれません。

[972: 匿名さん]

>>969
あなたの考え方ですと、いつも最悪のケースを想定して備えることになりませんか？
皆がそれに習ってしまうと、トータルでは膨大な余剰になります。
リスクと言うのは個々のケースに応じて少しでも正確に見積もることが大切なのであって、
見積もりがむずかしいから最悪のケースを想定しておけばよいと言うものでもないでしょう。

>健康保険・固定資産税・マンションなら管理費、修繕積み立て、駐車場料金の支払いなどは
>ローンが完済していても永久に必要です。

必ず必要であることがわかっている出費はすべて計上しておくのが常識だと思いますが。

[973: 匿名さん]

>>968

小学生？本当に大人ですか？

ご両親いらっしゃいますか？
何歳かしらないけれど、６０歳間際までローン支払ってる？

３０代の若い時と６０歳定年間際まで給料が同じという設定も変だけど、そうだと仮定しても、
収入同じ、ローン同じ。他の支出はどうですか？同じですか？

３０代の人にはあと２０何年間仕事ができるという未来がある、今後生涯年収1億以上はもらえるあてもある。６０定年間際の人には一般的にそれがない。

定年まで月々のローンがあれば貯金できる金額も少ない。ローンがなければ貯金額が大きい。

[974: 匿名さん]

>>973
いや、全然わからないんですが、いくら貯金ができるかは
定年までローンがあるかどうかとか、月給や月額の返済額が同じかどうかとかで決まることではなくて、
単純に（生涯収入−生涯支出）で決まるんじゃないんですか？

定年までで区切るなら生涯ではなくて定年までの収支で計算すれば同じことですが。

なにか計算まちがってます？

[975: 匿名さん]

１年単位で計算しても意味は同じですけどね。

[976: 匿名さん]

>>972

例えば９６９のどの部分が最悪のケースということですか？具体的に教えて下さい。

細木数子のように「〜しないと地獄に落ちるわよ」と脅している訳ではなし。
定年後に再就職できない、大病をするかも知れない…それが最悪のケースを想定ですか？

仮に「再就職できない」が最悪のケースという事で、それで９６９はどのように備えなさいとかいているんでしょうか？
サラリーマンがローンを払いながら貯金できる範囲では、余剰になるほどのものは無いと思いますが？


＞必ず必要であることがわかっている出費はすべて計上しておくのが常識だと思いますが。
あたり前です。

[977: 匿名さん]

定年時にいくら貯蓄が必要かを計算に入れて
その目標額から月々の貯金額を割り出して
それを込みにしてローンを組んでいれば
定年までローンがあってもべつに悲惨でもなんでもない。
要はちゃんと計画した上でローンを組んでるかどうか。
期間が短くても資金計画がデタラメだったらその人はやっぱり悲惨でしょｗ

[978: 匿名さん]

つ、なんだかデベ営業がこのスレを目の敵にしてるな...。
よっぽど都合の悪いことでもあるのかな？
まあ、そのうちみんな飛ぶから、このスレも静かになると思いますけど。

[979: 匿名さん]

デベ営業ｖｓ生保営業

のスレじゃないの。ｗ

[980: 匿名さん]

とにかくデベ営業としては
購入検討者が妙な知恵付けて慎重になると
マンション売れなくなるから
「無謀じゃない」と力説するんですね。

[981: 匿名さん]

とりあえず自分の将来設計は自分で決める、が基本だよ。
このテのスレで質問しても「無謀」だとか何かしら言われるんだから。
人それぞれ価値観も違う訳だし。

[982: 匿名さん]

ある意識調査によると定年リタイア後の
夫婦二人がゆとりある老後生活をおくるための必要費用は平均38.3万円だそう。
当然住宅ローンは完済している前提でしょう。
しかも、この数字は都会居住世帯やもともと高収入だった人は上ブレしやすいそうです。
これを定年時の平均余命にかけると優に1億円を超える老後資金が必要となります。
退職一時金と年金受給見込み額でこれに満たない場合は
差額を定年までに貯蓄しておくことが最低限必要でしょう。
そうした貯蓄もできなくなるような住宅ローンなら考えものですね。

[983: 匿名さん]

子供を小学校から大学まで私立に通わせて
スポーツと芸術文化系の稽古事を少なくとも1種類ずつは習わせて
進級や進学に失敗しない程度の学力を維持させるために塾にも通わせ
学校がらみのママ友の社交の場にも恥をかかない程度に参加するとして
幾らくらいかかりますかね。
やっぱり子供一人につき3千万くらい見ておいた方が無難？

[984: 匿名さん]

>>983
その手の質問はここで聞くより受験専門ポータルサイト　インターエデュ　ドットコムで聞いた方がいいよ。
あそこじゃ１０００万超の年収なんて当然。
ローンをいつまでも後生大事に抱えている人の方が少ないんじゃないかと思うくらい。

[985: 匿名さん]

>>980
そうだよ。７５歳までは生保かけられるから支払い不能になった場合
何かでお亡くなりになればいいという考え方。
だから７５歳までのローンなんだよ。
サラ金にも同じような保険付いてたけどねｗ

[986: 匿名さん]

デベ営業、今までは「年収の５倍ローンは常識」だったけど、売れないから今後は
「お客さまの想定生涯年収−定年までの支出＝貯金ができます！！！」で売るつもりらしいｗ

[987: 匿名さん]

ローン無しで、ゆとり生活の必要費用は平均38.3万円って
どんだけ贅沢なんだよｗ

そんな暮らし、したくもないね。

[988: 匿名さん]

旦那がサラリーマンな専業主婦は収入を自分の力で上げることが出来ないから
どうしても与えられた枠の中でいかに何ごともなく一生を送るかを
最優先に考えちゃうよね。それはしょうがないんじゃないの。

[989: 匿名さん]

俺はしたい。
ていうか、むしろそれじゃ足りない。

[990: 匿名さん]

ウチ、家族４人で暮らしてるけど１ヶ月３８万もかかってないや。