年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[901: 匿名さん]

>>895　むしろ、「無謀じゃない」と言う理由を教えて欲しいよ。
いくら売れなくて暇だと言っても、掲示板で逆切れは良くないよね...。

>>899　消費者に正しい情報を伝えているだけなのに、「水を注す」とか
言われる筋合いはないよね...。振り込め詐欺の手口を報道したら、
「詐欺に引っかかる奴がいなくなるから、報道するな。マスコミはけしからん」
とか言ってるのと同じレベル。

[902: 特命]

こういうスレを見てるといつまでたっても買えない気がする。

[903: 匿名さん]

>>902　それは正常な判断能力が作動した結果です。別に悪いことではありません。

[904: 匿名さん]

以前、ここで身の丈に合っていない物件を買った人が、収入を上げていけばいいと超ポジティブだったけど、こんな一気に不況になったら難しいよね・・・

買えないと悟ることも大事だと思うよ。
買ってしまえば、破たんしようが、無謀だろうがローン人生まっしぐら。


無謀ですかと質問する人は、まず、自分の人生をどういうふうに送りたいかを明確にすべき。

節約ばかりでも家にすべてを注ぎ込みたい人は、身の丈以上の物件。
ほどほどに遊びたい人・貯蓄をしたい人は身の丈に合った物件。
専業主婦・子どもが数人いる家庭は、理想にとらわれず妥協した物件。

どんな生活をするかは自由なんだから、きちんと物件を選べばいいと思う。

[905: 匿名さん]

というか、安全優先も行き過ぎになるとそれはもはや『ネガティブ』なわけで、
社会にとって必ずしもプラスにはならない。

[906: 匿名さん]

>>896
＞安全を追求すること自体が実はリスクになっている面もありますけどね。

はぁ？そうですか？

リスク（病気・減収・倒産等など）はどんな形でやってくるか来ないかわからないけれど
リスクに「対応する」のは貯蓄や保険でしょう？
ダメ−ジを受けて態勢を整える間だけでも貯蓄があるかどうかでかなり違いますよ

安全志向＝ローンの支払いだけ突出した計画ではなく、貯蓄・保障・繰り上げ等にも目を配るという事なら、安全を追求する事が実はリスクとはどのような事を差すのでしょうか？
物件を販売する方からいえば安全志向は大きなリスクでしょうね

[907: 匿名さん]

>>906
過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。
個人レベルでも、財の所有者がその財を活用し切れない人生を送ってしまうリスクがありますね。

[908: 匿名さん]

>>889＝>>896＝>>905

安全優先を批判している人って…

ローンだけでなく貯蓄も生保もと考えるのは、バランスを取って考えているだけでごく普通、当然のことなんですけどね。

[909: 周辺住民さん]

用心深いばっかりが能じゃない、ってことでしょ。

[910: 匿名さん]

>過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。

そうですね。では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
いいのではないでしょうか？見本を見せてくれると嬉しいです。真面目な話。

そういう意味では、小室さんは偉かったと思います。200億全部使い切るって
中々真似できないことですよｗ

[911: 907]

>>910
> では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
> いいのではないでしょうか？

なぜですか？

[912: 匿名さん]

>>909
周辺住民さんと名を替えてもお色が〜

[913: 匿名さん]

>>910 もちろん、日本の景気を良くするためですよ。がんばってください！

[914: 907]

>>913
私は『目的』を尋ねたのではなく、『理由』をお尋ねしたのですが。

[915: 匿名さん]

>>913　だって、>>907さんは「財を活用し切った人生」を送りたいんでしょ。
　　　　自分で言ってるじゃないですか？違うのですか？
　　　　ちまちま節約しないで、どーんと消費してください。日本のためにも。

[916: 907]

>>915
もう一度伺います。

「なぜですか？」

[917: 907]

>>910
ああ、すみません。質問の仕方が悪かったようですね。
私がお尋ねしているのは、「自己破産するくらいまで」消費しなければならないのは何故か？
ということです。

[918: 匿名さん]

910さんではありませんが、

他人の貯蓄をネガティブだの財を使い切らないだの、極論で論じるなら
ご自分の消費もほどほどではなく、「自己破産するまで」消費しろって事でしょう

[919: サラリーマンさん]

通りすがりの者だが915ってひねくれた性格しているだろ？
性格の悪さが文章からにじみ出ているよ〜〜

俺から見ると少なくても907は正論を言っているよ。

[920: 907]

>>918

私は最初から「“過剰な”貯金は」と断っておりますが？

[921: 匿名さん]

ここの誰もが墓場に持っていくお金をせっせと貯めているんじゃないですよ
そういう使い切らないほどの財を持っている人も世の中にはいるでしょうが
住宅ローンを借りて繰り上げしながら定年までに完済させようという人の貯蓄は
子どもの大学資金だったり、定年後の生活資金だったり、車を購入するお金だったり
家のリフォームなど、使い途があるお金を貯めているんです。

[922: 匿名さん]

頭金を貯金してローンで不動産を購入する人間に過剰な貯金などないわ

[923: 907]

>>921 >>922

それは重々承知しています。そもそも>>883に対する意見ですので。

[924: 匿名さん]

>>883のどの部分が過剰な貯蓄をすすめたり、必要以上の安全策をとっているというのでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>920の名前に入れた907だけが赤色に注目！

相談者に対するアドバイスがどれが正しくどれが間違っているという事はないのだから
自分で好きなようにかけば？

[926: 匿名はん]

ウチは４年前に当時の貯金の半分を切り崩してピアノを買ったんだけど、
４年経ってみたらプレミアがついて＋２００万円の儲けが出ました。（売らないけどネ。）
ただ預金として抱え込んでるよりはむしろ上手に使った方がおトクってこともあるんじゃないの？
不動産もそれと同じだと思うけどね。

[927: 匿名さん]

>この年収とこの年齢なら１５年、遅くても２０年で返済するのが普通だと思います。

これって本当に普通なの？？

[928: 匿名さん]

貯蓄＝保守的、ではなくて、人生を豊かにするためのポジティブな作戦です。

学費・旅行・ショッピング・ランチ・親や子への仕送りなど、ゆとりがなければ諦めるか、借金という選択しかない。

年収がそこそこ多くても、家のローンばかりで、年間100万円も貯蓄にまわすゆとりがないような家計になってしまうのは、それこそリスクと背中合わせでネガティブな未来予想図しか描けないと思います・・・

今の不況時に、貯金をせずに消費するという思考の人は少数じゃないですかね・・・
一家の大黒柱は、用心深くある必要があると思いますよ。家族を守るという役割を担っていれば。

あまり守りに徹する必要の薄いシングルや、子どもを作らないと決めている夫婦は、多少リスキーでもいいかもしれませんが。

[929: 匿名さん]

>>926

なんだか、ズレてません？

ここで話されているのは、安全のための貯蓄ですから、不動産投資やコレクションなんかではないノーリスクの資産です。

貯蓄と投資は別物です。投資はリスクがあるのが前提。
ピアノだって、プレミアがついて価値が騰がっただけであって、プレミアがつかなければ、ただのピアノです。しかも売って利益が出ないと意味がありません。

上手に投資できればいいけど、今は株式市場もさんざんですよね。
うまくいくかわからない。

貯蓄がなければ投資もできませんから、まずは貯蓄ができる体力がある家計かどうか。
そこが問題なんです。

[930: 匿名さん]

このスレに生息して無謀無謀連呼してる奴って、
結局どんな相手にも公営住宅に住めって言ってるだけじゃん。

二言目には「将来は何が起きるか判らない」「貯金しろ」とか言うくせに
ハイパーインフレで貯金が紙くずになるリスクは無視するという矛盾(笑)

[931: 匿名さん]

現在３６歳、６０歳定年として残り２４年。
毎年１００万ずつ貯金したら２４００万。これ、どうすんの？世界一周クルーズにでも行く？ｗ

[932: 匿名さん]

ノーリスクの資産って、生きていくのに必要な分だけあれば十分なんじゃないの？

[933: 匿名さん]

>>930
生保のおばちゃんはいろいろなリスクをぜんぶ大きい方に仮定して
しかもそれを二重勘定・三重勘定するのが常套手段。

[934: 匿名さん]

リスクを取り過ぎた結果が、現在のアメリカ発金融危機を発生させたのは事実。
リスクを取らず、貯蓄に励んでいる日本で、内需が拡大しないのも事実。
しかし、日本はここ数年、アメリカ人の消費拡大の恩恵を受けてきた。

結局、バランスが大事と思います。
現在の日本で資産を一杯持っている人は、高齢の方が多いようです。バブル前に家を買って、年金も潤沢にもらえている世代。現在の勤労世帯は十分な消費が出来るほどの資産は無い。
その高齢者は、消費意欲も少ないし、病気になった時のために、貯め込む。最後は相続税として、国が借金返済に使う図式ですね。贈与税の特例免除などにより、若年世代へのストックの移動が望まれます。

[935: 匿名さん]

>>874は36歳で頭金が2500万円少々って言ってるから、貯蓄ができる体力はあると思うけど。

[936: 匿名さん]

貯蓄〜と連呼している人は、日本銀行券に並々ならぬ愛着をもっているのでしょう

日本銀行券を住宅に使うなんてもってのほか
土地や建物よりも、日本銀行券命なのでしょうー


というか。住宅は投資と考えるべきだと思うが
こう書くと、建物の値段は下がるだの、土地値上がりの神話に取り付かれた異物とか言われそうだけど

家族のために安心できる空間を得るための投資。
減るかもしれんが、資産としても残るし

[937: 匿名さん]

将来値段が上がりそうな物件を狙えばいいんじゃないの？
同じお金を出して買うにしてもさ。

[938: 匿名さん]

>>930 ハイパーインフレってｗ　売れなくてイライラ
してるのは分かりますが、もう少しまともな宣伝文句を
考えてくださいよ。

賃貸住まいですが、各種資産を分散させてますから、
ハイパーインフレなど怖くありません。

まあ、株価の下落は痛かったですが、まだまだ預金は
ありますから、買い増ししようと思ってます。

[939: 匿名さん]

ハイパーインフレが発生した場合。
例えば物価が20％上昇した場合。

1000万円の貯金の価値は8000万円相当まで目減り＝200万円の損。

それに対して、1000万円を頭金にして5000万円の不動産を購入した場合、

5000万円の不動産の価値は20％増えて6000万円まで上昇＝1000万円の得。
4000万円のローンの価値は20％減少して3200万円まで減少＝800万円の得。

インフレリスクに備えるには、ローンで不動産を買うのは非常に有利な投資と言える。

ちなみに、このスレで無謀無謀連呼してる人がよく煽る「金利上昇リスク」って
ほぼインフレリスクとイコールだったりする。

[940: 匿名さん]

>>934　それをやると、もてる者ともたざる者の差がますます激しくなるので、
相続税できっちり国が回収するのがいいでしょう。あとは適当に公共事業でも
やれば、そこそこ経済は回っていくでしょう。

[941: 匿名さん]

>>939　金利の変動は完全に無視ですか。すごく都合のよい計算ですね。

あと、昔と違って、今ではインフレが起きても給与が上がる保証はありません。
金利が負担できなくなって、家を手放すケースが増えるでしょうね。

[942: 匿名さん]

結局このスレって、マンション買うのは無謀だから賃貸にしろっていう結論に持っていこうとするんだよね。

レオパレス２１あたりの工作員でも張り付いてんのか？(笑)

[943: 匿名さん]

住宅が投資だって・・それは現金で払える人が言うセリフ。

35年ローンで払っている人は、全然投資になっていませんから。

利息と固定資産税と、資産の目減りで35年後は・・・あわわ状態ですよ。
少子化の影響もだんだん深刻になって、資産価値は下がると見る人も多いんだから・・・

60歳で2400万って少ないと思うよ。そのお金と年金と退職金で、残りの余生を送るんだけど、夫婦2人分が生活するわけだからね。
年間300万は生活費に必要だとしても8年ぐらいで2400万は消える。そのとき68歳。

現実と向き合えば、そんなに難しい計算じゃないと思うけど。

[944: 匿名さん]

我が家の家計大公開！

収入の部
毎月の手取り給与収入：７０万円

支出の部
毎月の生活費：１５万円
毎月の教育費：５万円
住宅ローン返済：２０万円
マンションの管理費：４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：６万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１０万円
夫婦の老後のための貯蓄：１０万円

他にボーナスの手取りが１５０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
余りは予備費として貯蓄。

[945: 匿名さん]

それがどうかしました？？
ここは無謀なローンスレでしょ？スレ違いもはなはだしいです。
収入が多くてうらやましいですが・・・。

[946: 匿名さん]

>944
おとうさん、お小遣いなしですか？？

[947: 匿名さん]

このスレの住人って、ローン額3000万を超えると条件反射で無謀って言うみたいだから
そこから逆算すると、だいたい世帯年収500万くらいの貧民が多いんだろうね＾＾

[948: 匿名さん]

我が家の家計も大公開！！

収入の部
毎月の手取り給与収入：３１万円

支出の部
毎月の生活費：１０．５万円
毎月の教育費：１．７万円
住宅ローン返済：９．８万円
マンションの管理費：２．４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：３．１万円
タバコ・昼食代：２．５万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１．０万円
夫婦の老後のための貯蓄：０万円

他にボーナスの手取りが９０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
毎月の収支に赤字があればその分を補てん。

住宅ローンは年収の５倍以内に抑えたので、ちょっと余裕があります。
皆さんもローンは控えめにして生活をエンジョイした方がいいと思いますよ。

[949: 匿名さん]

公開された所で俺達にどうしろと？
どんなレスを期待しているの？

[950: 匿名さん]

↑別にどうしろなんて言ってないし。まあ、そうカリカリしなさんな。