年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[885: 匿名さん]

>>881
そりゃそうだよ

ここに粘着している人は、年収５００万くらいで、物件価格３５００万くらいの安分賃マンションを購入し
ローン３０００万を３５年出で組んで
たった１００万の繰り上げ返済に血眼

そんな人達だから、学費がびっくりするほど高いとか言えちゃうわけです。

物件の価格が５０００万越えると、嫉妬心丸出しな反対をしだすし。

まぁ、年収５００万なりの価値観しか持ちえない人達ですからしょうがないと思います。

[886: 匿名さん]

自己紹介乙。

[887: 匿名さん]

>>885

その考えこそ、ステレオタイプすぎます。

年収500万なら、私なら公営住宅を選びますから・・

まぁ、必死でローンを返している人なら、ここでのんびり粘着しませんよ・・・

[888: 匿名さん]

だけど、自分の年収と離れている人のローンには口出ししない方が良いとは思う

多い人が少ない人の相談に答えるのは、ズレがあると思うし、
年収が少ない人が多い人に「無謀だ」等というのはいくら何でも無理ではないか？

ただ年齢差は良いと思う。
ローンを借りる時に不安に思う事は「子どもの教育費や子どもの成長に連れて供うお金」が判らないという事がかなり多い。
既に子どもの受験を終えて多額の教育費を支払った経験がある人の話は参考になります。

[889: 匿名さん]

>>883
よくわからないんですが、そこまでいろんな要素に何重にも安全係数を掛ける必要があるんでしょうか？
安全係数を全部足したら２とか３とかになってませんか？

[890: 匿名さん]

>>889

まぁ、安全に越したことはないからね・・・
家族皆が健康で暮らせればいいんだけど、やはり鬱病も流行っているし、年をとれば病気リスクも大きくなる。

うちも安全派。頭金いっぱいいれて、のんびり暮らしたいと思いました。
年収900万ぐらいだけど、年間のローン300万、貯金50万の暮らしよりも、ローン50万、貯金300万の道を選んでいます。

貯蓄は多ければ多いほど、後で困らないかなぁってね。

その代わり、家は安ーい中古物件ですけどね・・・。

[891: 匿名さん]

簡単に言えば、マイホームは不動産投資ではないので、「おなかすいた」と言っても、おにぎり一つを生み出してくれません。
反対に金食い虫です。ローンはなかなか減らないくせに、資産価値は毎年目減りしていきます。
無謀な買い物をすると貯蓄がなかなかできないので、そこだけが心配ですね・・・

[892: 匿名さん]

安全路線や堅実路線が批判されがちですが、共稼ぎで子ども無しの夫婦ならともかく、子どもが複数いて専業主婦の家庭なら、生命保険や貯金もローンと同じように大事です。

[893: 匿名さん]

>>882　無謀。つーか、破綻予備軍。

>>884　無謀。やめとけ。

[894: 匿名さん]

>>889

反対にお訊ねしますが、

年収１４００万、夫３６歳　専業主婦　子ども２人
住宅ローンと管理費修繕積み立てで月２５万　年間３００万　←確定として

それ以外の繰り上げを２００万想定、貯金・生命保険・固定資産税他で合計２００万想定の中で、これは要らない、ここまでの金額は必要が無いというものがあれば教えて下さい。

年収１４００万クラスで、貯金生保固定資産税他を合わせて２００万程度想定なんて低い方だと思いますよ。

[895: 匿名さん]

>>893
あんたはニートか?
暇だからってあんま適当に受け応えすんなよ。

[896: 匿名さん]

>>890
安全を追求すること自体が実はリスクになっている面もありますけどね。

[897: 匿名さん]

安全を追求するなら

家賃6万のアパートに住み続ければいい
40年で2880万ですむ

それと
結婚なんて絶対にダメ
子供ができるリスクがあるから

[898: 匿名さん]

ここは、無謀でも、がんばれと言ってほしい人が集まっているようですね。

無謀自慢のスレでしたっけ？

安全がダメだなんて、ホント、おかしい・・・・

[899: 匿名さん]

売る方の立場から言えば、せっかく買う気になって舞いあがっている人間に
貯金は？老後は？と水を差すような事は言わないでくれってところでしょうね

[900: 匿名さん]

でも、今の世代の人は、本当に老後のことをしっかり考えないとマズイですよね・・・

「なんとかなる」で大きい買い物をしても、一生を支払に追われてしまいそう。

団塊世代は退職金や年金をアテにできますが、私たちジュニア世代は厳しいです。

[901: 匿名さん]

>>895　むしろ、「無謀じゃない」と言う理由を教えて欲しいよ。
いくら売れなくて暇だと言っても、掲示板で逆切れは良くないよね...。

>>899　消費者に正しい情報を伝えているだけなのに、「水を注す」とか
言われる筋合いはないよね...。振り込め詐欺の手口を報道したら、
「詐欺に引っかかる奴がいなくなるから、報道するな。マスコミはけしからん」
とか言ってるのと同じレベル。

[902: 特命]

こういうスレを見てるといつまでたっても買えない気がする。

[903: 匿名さん]

>>902　それは正常な判断能力が作動した結果です。別に悪いことではありません。

[904: 匿名さん]

以前、ここで身の丈に合っていない物件を買った人が、収入を上げていけばいいと超ポジティブだったけど、こんな一気に不況になったら難しいよね・・・

買えないと悟ることも大事だと思うよ。
買ってしまえば、破たんしようが、無謀だろうがローン人生まっしぐら。


無謀ですかと質問する人は、まず、自分の人生をどういうふうに送りたいかを明確にすべき。

節約ばかりでも家にすべてを注ぎ込みたい人は、身の丈以上の物件。
ほどほどに遊びたい人・貯蓄をしたい人は身の丈に合った物件。
専業主婦・子どもが数人いる家庭は、理想にとらわれず妥協した物件。

どんな生活をするかは自由なんだから、きちんと物件を選べばいいと思う。

[905: 匿名さん]

というか、安全優先も行き過ぎになるとそれはもはや『ネガティブ』なわけで、
社会にとって必ずしもプラスにはならない。

[906: 匿名さん]

>>896
＞安全を追求すること自体が実はリスクになっている面もありますけどね。

はぁ？そうですか？

リスク（病気・減収・倒産等など）はどんな形でやってくるか来ないかわからないけれど
リスクに「対応する」のは貯蓄や保険でしょう？
ダメ−ジを受けて態勢を整える間だけでも貯蓄があるかどうかでかなり違いますよ

安全志向＝ローンの支払いだけ突出した計画ではなく、貯蓄・保障・繰り上げ等にも目を配るという事なら、安全を追求する事が実はリスクとはどのような事を差すのでしょうか？
物件を販売する方からいえば安全志向は大きなリスクでしょうね

[907: 匿名さん]

>>906
過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。
個人レベルでも、財の所有者がその財を活用し切れない人生を送ってしまうリスクがありますね。

[908: 匿名さん]

>>889＝>>896＝>>905

安全優先を批判している人って…

ローンだけでなく貯蓄も生保もと考えるのは、バランスを取って考えているだけでごく普通、当然のことなんですけどね。

[909: 周辺住民さん]

用心深いばっかりが能じゃない、ってことでしょ。

[910: 匿名さん]

>過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。

そうですね。では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
いいのではないでしょうか？見本を見せてくれると嬉しいです。真面目な話。

そういう意味では、小室さんは偉かったと思います。200億全部使い切るって
中々真似できないことですよｗ

[911: 907]

>>910
> では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
> いいのではないでしょうか？

なぜですか？

[912: 匿名さん]

>>909
周辺住民さんと名を替えてもお色が〜

[913: 匿名さん]

>>910 もちろん、日本の景気を良くするためですよ。がんばってください！

[914: 907]

>>913
私は『目的』を尋ねたのではなく、『理由』をお尋ねしたのですが。

[915: 匿名さん]

>>913　だって、>>907さんは「財を活用し切った人生」を送りたいんでしょ。
　　　　自分で言ってるじゃないですか？違うのですか？
　　　　ちまちま節約しないで、どーんと消費してください。日本のためにも。

[916: 907]

>>915
もう一度伺います。

「なぜですか？」

[917: 907]

>>910
ああ、すみません。質問の仕方が悪かったようですね。
私がお尋ねしているのは、「自己破産するくらいまで」消費しなければならないのは何故か？
ということです。

[918: 匿名さん]

910さんではありませんが、

他人の貯蓄をネガティブだの財を使い切らないだの、極論で論じるなら
ご自分の消費もほどほどではなく、「自己破産するまで」消費しろって事でしょう

[919: サラリーマンさん]

通りすがりの者だが915ってひねくれた性格しているだろ？
性格の悪さが文章からにじみ出ているよ〜〜

俺から見ると少なくても907は正論を言っているよ。

[920: 907]

>>918

私は最初から「“過剰な”貯金は」と断っておりますが？

[921: 匿名さん]

ここの誰もが墓場に持っていくお金をせっせと貯めているんじゃないですよ
そういう使い切らないほどの財を持っている人も世の中にはいるでしょうが
住宅ローンを借りて繰り上げしながら定年までに完済させようという人の貯蓄は
子どもの大学資金だったり、定年後の生活資金だったり、車を購入するお金だったり
家のリフォームなど、使い途があるお金を貯めているんです。

[922: 匿名さん]

頭金を貯金してローンで不動産を購入する人間に過剰な貯金などないわ

[923: 907]

>>921 >>922

それは重々承知しています。そもそも>>883に対する意見ですので。

[924: 匿名さん]

>>883のどの部分が過剰な貯蓄をすすめたり、必要以上の安全策をとっているというのでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>920の名前に入れた907だけが赤色に注目！

相談者に対するアドバイスがどれが正しくどれが間違っているという事はないのだから
自分で好きなようにかけば？

[926: 匿名はん]

ウチは４年前に当時の貯金の半分を切り崩してピアノを買ったんだけど、
４年経ってみたらプレミアがついて＋２００万円の儲けが出ました。（売らないけどネ。）
ただ預金として抱え込んでるよりはむしろ上手に使った方がおトクってこともあるんじゃないの？
不動産もそれと同じだと思うけどね。

[927: 匿名さん]

>この年収とこの年齢なら１５年、遅くても２０年で返済するのが普通だと思います。

これって本当に普通なの？？

[928: 匿名さん]

貯蓄＝保守的、ではなくて、人生を豊かにするためのポジティブな作戦です。

学費・旅行・ショッピング・ランチ・親や子への仕送りなど、ゆとりがなければ諦めるか、借金という選択しかない。

年収がそこそこ多くても、家のローンばかりで、年間100万円も貯蓄にまわすゆとりがないような家計になってしまうのは、それこそリスクと背中合わせでネガティブな未来予想図しか描けないと思います・・・

今の不況時に、貯金をせずに消費するという思考の人は少数じゃないですかね・・・
一家の大黒柱は、用心深くある必要があると思いますよ。家族を守るという役割を担っていれば。

あまり守りに徹する必要の薄いシングルや、子どもを作らないと決めている夫婦は、多少リスキーでもいいかもしれませんが。

[929: 匿名さん]

>>926

なんだか、ズレてません？

ここで話されているのは、安全のための貯蓄ですから、不動産投資やコレクションなんかではないノーリスクの資産です。

貯蓄と投資は別物です。投資はリスクがあるのが前提。
ピアノだって、プレミアがついて価値が騰がっただけであって、プレミアがつかなければ、ただのピアノです。しかも売って利益が出ないと意味がありません。

上手に投資できればいいけど、今は株式市場もさんざんですよね。
うまくいくかわからない。

貯蓄がなければ投資もできませんから、まずは貯蓄ができる体力がある家計かどうか。
そこが問題なんです。

[930: 匿名さん]

このスレに生息して無謀無謀連呼してる奴って、
結局どんな相手にも公営住宅に住めって言ってるだけじゃん。

二言目には「将来は何が起きるか判らない」「貯金しろ」とか言うくせに
ハイパーインフレで貯金が紙くずになるリスクは無視するという矛盾(笑)

[931: 匿名さん]

現在３６歳、６０歳定年として残り２４年。
毎年１００万ずつ貯金したら２４００万。これ、どうすんの？世界一周クルーズにでも行く？ｗ

[932: 匿名さん]

ノーリスクの資産って、生きていくのに必要な分だけあれば十分なんじゃないの？

[933: 匿名さん]

>>930
生保のおばちゃんはいろいろなリスクをぜんぶ大きい方に仮定して
しかもそれを二重勘定・三重勘定するのが常套手段。

[934: 匿名さん]

リスクを取り過ぎた結果が、現在のアメリカ発金融危機を発生させたのは事実。
リスクを取らず、貯蓄に励んでいる日本で、内需が拡大しないのも事実。
しかし、日本はここ数年、アメリカ人の消費拡大の恩恵を受けてきた。

結局、バランスが大事と思います。
現在の日本で資産を一杯持っている人は、高齢の方が多いようです。バブル前に家を買って、年金も潤沢にもらえている世代。現在の勤労世帯は十分な消費が出来るほどの資産は無い。
その高齢者は、消費意欲も少ないし、病気になった時のために、貯め込む。最後は相続税として、国が借金返済に使う図式ですね。贈与税の特例免除などにより、若年世代へのストックの移動が望まれます。