年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[851: 匿名さん]

>>849さんの唯一の心配点は35年ローンの為返済完了年齢が70歳という事。
できれば返済はセオリー通りの現在働いている定年前までに完済の状態にしたい。
（天下りとか嘱託がある会社でも現在の会社の定年で計算が一番無難）
とりあえず10年固定なので10年までは計算が出来るからそこまでが勝負。
定年が６０だとして単純計算で物件価格×（10年/35年）＝繰上げ目標金額となる。
貴方の場合約８００万円が10年間の繰り上げ目標。
今からだと約8年だから年１００万円が住宅用貯金目標というとこかな？
これなら比較的無理なく貯めることができる。
月5万円×12ヶ月＋ボーナス20万×２＝１００万円
今の貯金は住宅以外の事に使えるし退職金や年金を住宅ローンにあてる必要もない。
それと万一金利上昇の際もダメージが少ない。
それ以外は無謀とまでは言えないと思います。

[852: 匿名さん]

>>849
35年間2.65％維持として月々102000円
今年末でローン残高が2700万、残返済総額は4060万。来年1月から
33年ローン、1.9%で組みなおすと月々92000円で、月々約10000円軽くなる。
借り換え手数料を50万と考えて、借り替えたときとの差額は370万です。

貯金600万あるんだったら、300万くらい繰上げしちゃってもいいんでない？
お子さん1人でまだ幼稚園みたいだし。貯金もちゃんと出来そうな感じだし。
ちなみに今のローンのまま300万を来年1月に繰り上げ返済(期間短縮)すると
利息軽減額は370万です。

今の月々支払い102000円を維持したまま、1.9％にして300万を繰り上げ(期間短縮)
にすると8年の期間短縮(残ローン月数295ヶ月)になって約1000万の負担軽減につながります。
借り換え手数料は同じく50万として考えてます。

私の計算間違ってるかもしれませんので、ご自身でも計算してみて
その数字を基に判断されればいいのではないですか？

[853: 近所をよく知る人]

26才独身男性です。
両親と同居で父親と親子ローンを組んで家を建築中。そろそろ入居予定。
銀行にて返済35年4000万円の審査が通り、毎月変動金利で16万程の支払いが発生します。
本人年収３６０万程。
父親はアルバイトで母親は無職。
頭金なしに近く、売りに出す家もありません。
今の住まいは持ち家ですが、相続の関係上、売りに出せません。
ただそこの固定資産税は同時に払い続けなければなりません。
これってかなり無謀ではないでしょうか？

[854: 入居予定さん833です]

＞＞834様
色々と有り難うございます。

ご心配下さった事にお答えしていくと夫への愚痴になってしまいそうです・・・

ただ減給の年に入居となる為、私が50過ぎで資格も無く再就職になるうえに今よりも収入Upしなくてはいけないのが不安材料です。

70歳までの住居費（ローン管理費固定資産税等と賃貸料）を比べてみたところ、MS住み続けると総額6800万、夫は住みたくて買ったMSなので1年だけ住んで私の実家近くの安い公団の賃貸にでも住めば（夫はかっこ悪いと言う言い方をしていたので社宅には入らないんじゃないかと思います）4200万ぐらいで済みます。最初から公団を選んでいたら2700万程で済みましたね・・・
財産になるか捨て金になるかや、グレードの差・地域の差などお金にかえられ無い物も有るとは思いますが、子供にしわ寄せがいかずに生活出来る事が大事と考えて築浅物件と呼ばれるうちに売却する方向で決めたいと思います。

ローン遅延にならないよう頑張ります。有り難うございました。

>>841様
1万円で遣り繰りなさっているなんてすごいですね。子供を塾に通わせるためにも夫に減額してもらいます！

[855: 匿名さん]

>>853　どうしようもなく無謀な気がする
大丈夫？

[856: 匿名さん]

>>853

同感…
なんかただ事ではない雰囲気がしますが。。。

[857: 匿名さん]

釣りでしょ。

普通、家を建築する前に、考えるよね・・
事実なら、親が無謀なんじゃない？

ローン審査にかすりもしなさそうだけど・・・これで審査通したら問題だわ。
通ったとすれば、その今の売れないという持ち家も担保に入っているんじゃないの？

[858: 匿名さん]

>本人年収３６０万程。
>父親はアルバイトで母親は無職。

　ここは笑うところか？冗談だよね。
しかも、もう家は建築中なんでしょ。
どうしようもないよね...。

まあ、最悪でも全財産失うだけですむから、
借金まで背負うことはなさそうだね...。

よかったよかったｗ

[859: 匿名さん]

まあ、でもまだ２６歳だから。
これから頑張ってとしか言いようがない。
って書いてる私は、半分ツリだとおもっていますがね。

[860: 匿名さん]

ふつうは家建てるより、公営住宅を選ぶよね・・・
賢さが足りないわ・・

[861: 近所をよく知る人]

８５３です。
知り合いがこの条件で来月引渡しで新築物件に入居するわけで、
ひとごとながら心配になっていたもので。
審査もみ○○銀行で通っています。
今の住まいを担保にしているかどうかはわかりません。
父親の職業がアルバイトは確かですが、なぜか事情はわかりません。
ボーナス返済はなしにしているようで必死に仕事をしています。
いまさらどうにもできませんが、やはり無謀ですよね。。。

[862: 賃貸住まいさん]

↑余計なお世話じゃないの？

[863: 匿名さん]

好きで選んだ道なので、仕方ない・・・
無謀でも。
必死で仕事しているので、それで良いのでは。

[864: サラリーマンさん]

無謀なローンに片足を突っ込んでしまっているという不安が募り
初めて投稿させていただきます。
厳しいご意見も含めアドバイスをお願いいたします。

年収　昨年５１０万
年齢　３８歳独身　３年前に離婚（子供一人小３と離れて暮らしております）
物件額　２１００万円（６年前に中古戸建購入）
残債　１３２０万円（残２４年　５年固定２．２％まもなく１年経過）
貯金は３００万円

収入は１０月までは安定しておりましたが
１１月から残業禁止（およそ手取り６〜８万円減）
さらに１２月のボーナスは無い
といった状況です。

離婚をした際に貯蓄は０円でした。
３年経ち、ようやく来年１月に初めて繰り上げ返済をと考えていた矢先のことでした。
残業代が給与の大半を占めていたのでかなりの痛手です。
このままだと来年度の年収は３００万円台になってしまいます。
身体の問題で昇格昇給は望めません。

節約して乗り切るほかありませんが、それでも貯蓄は月２万から４万位となってしまいます

思いつく対策は・・・

①繰上返済はせず固定期間中は様子を見て、支払いが困難な場合に売却を検討する
②１月に１００万円支払軽減の繰上返済し、浮いた３千円を貯蓄にまわす
③１月に２００万円支払軽減の繰上返済し、浮いた６千円を貯蓄にまわす
④無謀なローンとなる前に今から売却を検討する

貯蓄０からのスタートで節約生活には慣れましたが、
貯蓄力が衰える今回の状況は精神的に辛いです。


何卒ご意見のほど宜しくお願いいたします。

[865: 匿名さん]

>>864
繰り上げしないほうが良いと思います。
減額数千円なんて。

それより残業禁止で給料が下がって貯金額が減るとの事で、いざという時の為に貯金はしっかり手元に取っておいてください。
残債１３２０万というとローン額もひくいし、定年まで２２年もあるので、年収ダウンしている時は繰り上げ等せずにじっくり返していけば良いと思います。
お金が不安な時は１番強いのは貯金を確保している事。
繰り上げして残債が減ったり数千円ローンが減るより、３００万の貯金に手をつけないほうがいざという時に強いと思います。
固定期間があと４年で終わって、その後どういう返済を選ぶか、その時の金利は、その時の年収は…とその時にまた繰り上げするなり継続するなり考えるとして。

１３２０万のローンは月額いくらですか？中古住宅なのでマンションのように管理費もかからず、住宅費はローンだけなので、この不況は貯金には手をつけずそのまま質素に生活する方がいいですよ。
中古住宅を更に売却したところでよい値段がつくかどうかわかりません。
ここを出る事になっても、賃貸の家賃もまたかかるのですから、ローンが払えないならともかく、ローンが払えるなら繰り上げせずにそのまま行く道を私なら選びます。

[866: 匿名さん]

>>864

繰上げ返済をするよりも手元の現金を取っておいた方が良いでしょうね。
年収300万円台だと今後なかなか貯蓄を増やしていくことはできないでしょうから
何かあった時に備える意味で貯金があることは重要です。
体調が思わしくないのであれば尚更ですね。

将来、本当に逼迫したらその時は返済額の減額を銀行に打診してみましょう。
黙って返済を滞らせることは避けた方が賢明です。
事前に正直に相談すれば、銀行も相談に乗ってくれますよ。

[867: サラリーマンさん]

８６４です。

８６５様
８６６様

ご回答ありがとうございます。
やはり繰上返済はやめた方がよいのですね。

現在の支払い月額は６万円です。
これからの状況を考えるとぎりぎりの月額です。

計算が合わないという指摘があるかもしれませんが
預金連動住宅ローンに今年の４月に借換を行いました。

この手のローンは繰上返済をするものではないという事は理解しておりますが、
今回のような不測の事態に備えるつもりで（支払額を３万円台にするため）
毎年の繰上返済をと計画しておりましたが間に合いませんでした・・・本当に悔しいです。

貯金３００万円はこのまま温存して
０からのスタートと思い、これからの貯蓄額の半分を繰上返済にまわすつもりで
また節約に励みます。

アドバイスありがとうございました。

[868: 匿名さん]

残業なくなるんだったらバイトでもしなさいよ。
そーやって持ち家を守ってる人もたくさんいるんだよ。
給料減ったらその分働く、これまともな人間なら当たり前。
バイト禁止って職場は多いけどなんだかんだ言ってスルーしてくれるし。
ガッツリ罰せられるのは公務員ぐらいなもんだ。
働きなさい。
残業する体力が今まであったんだからそのエネルギーをバイトに回せば良いんだよ。

[869: サラリーマンさん]

８６８様
ご指摘ありがとうございます。

アルバイトは盲点でした。

早速、「サラリーマンのアルバイト」で検索したところ
結構あるものなのですね。
私の勤める会社もバイト禁止ですが、
まずはバイト先に相談するなど行動してみないと
わからないですね。

少し希望が見えてきました。
ありがとうございました。

[870: 匿名さん]

自分は返済に困ったりってことはないですが少しでも金銭的に余裕が欲しくて
週2回仕事の後にアルバイトをしています。
月に7万円ぐらいの稼ぎですが全額貯金しています。
なかなかバカにできないもんです。

[871: 匿名さん]

>>869さんの場合なんかだと一応バイトも稼ぎだけじゃなくよく吟味した方がいいよ。
バイトはお金もそうだがうまく活用すれば食費が浮いたり（食事補助やまかない付きの所）
人間関係のストレスの発散とか精神面でいい場合もある。
逆の場合だとただ体を壊して本業すらポシャってしまう羽目になる。
ちなみに金利固定のあと4年間は支払い予定とかが見えているのだからその間に計画的にじっくり
貯金して金利変更後に対策を立てた方がいい。
たとえ月2万貯金でも4年貯金すれば１００万円近くなる。道のりは長いががんばれよ。

[872: 物件比較中さん]

>864

失礼ですが
なぜ離婚したのですか？

[873: 匿名さん]

激しくスレチ

[874: 匿名さん]

宜しくお願いします。

３６歳、年収１４００万円、妻は専業主婦（２９歳）で子供は２人です（４歳と２歳）。
都心の勤め先から１時間程の通勤圏の新築マンションで、広さが約１００平米。
価格は８０００万円少々（オプション等含む）で頭金が２５００万円少々、住宅ローンが
当初１０年固定の３５年返済で５５００万円です。

毎月の支払いが２０万円ちょっと（ボーナス払いなし）、それと管理費・修繕積み立てが
４万円弱です。車は今のところ持っていませんが、将来は分かりません。

何とかなると踏んだのですが、やはりちょっと無謀でしょうか。
手元に現金が５００万ちょっとありますが、これは子供の教育費とまさかの時のための
蓄えで手をつけたくありません。

無謀でしょうか。

[875: 購入経験者さん]

無謀だとおもいます
月の手取りでは６０万、ボーナス２００万ぐらうでしょうか？
住宅費を除くと、月３５万ですね。
年収が高いと言うことは　お付き合いもそれなりに掛かりますし
子供さんにも、十分な教育をお考えだと思います。
中学受験に、年間１００万は掛かるといわれています。
公立でも大学受験や習い事にもびっくりするぐらい掛かりました。

これからの収入にもよりますが
マンションは広いと固定資産税があとになって
30万以上になると思われます。
少し狭い部屋がお勧めかな？
子供はすぐ大きくなり独立していく可能性も大きいです。
夫婦二人なら、マンションの100平米は大きいですよ。

[876: 匿名さん]

皆様、診断をおねがいします。

【本人】税込年収　470万(27歳)
【妻】　税込年収　480万(27歳)

物件価格:4980万
貯蓄　　:250万

借入　　:4980万
管理費等:毎月3万

二人でゆっくり返していくつもりなのですが、いかがでしょうか。
掲示板の流れですと、かなり無謀な借入なのですが、複数私鉄乗り入れ駅至近で、住み慣れた地域の、気に入った間取り、条件のため購入を考えております。
よろしくおねがいします。

[877: 購入経験者さん]

ひさしぶりに覗かせてもらいました。
いやいや、あいかわらず、堅実なスレですねー
８７４さんでも無謀になるのなら、誰も家なんて買えませんねぇ。
（でも、基本、慎重過ぎるくらいがよいのかもしれませんね。）
自分なら、問題は全然ないと感じます。

８７６さんへ
奥様が総合職で、自分より年収が多いなんて羨ましい。。
今自分の年収がもう一つあったら、、ウハウハです。（苦笑）

さて、まだお若いですし、頑張ればなんとでもなる気はします。
ただ、絶対レス付くと思いますが、お子さんの予定はいかがなのでしょう？
とはいえ、タブン育児休暇後の復帰まで可能な職場と推測しますので、、
なんとかなるかなー。
子無し共働きを数年して、その間にガンガン繰り上げして、
１馬力でもなんとかなる圏まではやっとくことをお勧めします。

[878: 匿名さん]

>>876　無謀。子どもができて中学生になるころに買いなよ。
　　　今買ってもスペースの無駄でしょ。

[879: 匿名さん]

>>877
このスレって、基本的にはローンの総額が4000万以上になると
自動的に「無謀」って返答が返ってくるだけだからね。

[880: 匿名はん]

>>874
だいたい我が家と似たようなものです・・・
うちは３５歳年収１５００万＋嫁さん１００万程度で、
借入が５０００万です。
うちは戸建なので
>管理費・修繕積み立てが４万円弱
これがないのですが・・・
まぁふつーに生活してますよ。
うちも１０年固定にしています。

おそらく
>>875さんは、
>公立でも大学受験や習い事にもびっくりするぐらい掛かりました。
といっておられるので、年代が違うので金利等も全く今とは違うでしょう。
そもそも年収も違うのでは？

[881: 匿名さん]

結局このスレって

独身の人には「結婚してからマンション買え」
DINKSの人には「子供ができて中学生くらいになってからマンション買え」
子供がいる人には「子供はすぐ大きくなり独立したらそのマンションは無駄ですよ」

どうやらマンションを買うなと言いたいらしいな

[882: 契約済みさん]

私も無謀ですよね？

夫（28歳）：年収550万円
妻（29歳）：年収600万円

２人とも公務員のため、今後給料が大幅に減ることはないと考えています。

物件価格：6200万円
貯蓄：500万円
借入額：5200万円
管理費+駐車場：5万円

当面は、変動金利で1.175%利用し、金利上がったら固定へ考え中。

現在子供なし（5年後にはと考えています）

[883: 匿名さん]

>>874
無謀か無謀ではないか？と聞かれたら無謀ではないといえます。
でも大変か大変ではないかと聞かれたら大変と言えます。

ローン＋管理費他が月に２５万とすると年間３００万です。
１０年固定の３５年ローンであってもこの年収とこの年齢なら１５年、遅くても２０年で返済するのが普通だと思います。
となると繰り上げも毎年のように最低２００万は。（特に１０年固定期間の間）
年間５００万が住宅費にかかってしまいます。

年収と子どもの数にふさわしく生命保険の保障もかなり必要ですし、貯蓄も今ある５００万から増やしていかなければいけません。
固定資産税や火災保険とあわせて年間２００万はそれらに費やすと…

生活費以外で７００万が消えてしまいます。手取り年収の残りで生活になります。

どのクラスの生活を求めるかによってかわってくるのではないでしょうか？それはここに書き込まれた内容では他人にはわかりません。

でも当初１０年の間だけでも、年間３００万のローンと管理修繕費。
繰り上げ・貯蓄・生命保険・固定資産税他保険の支払いの必要性はしっかり把握して、それらを差引いた残りでどのような生活ができるか考えて判断なさって下さい。

[884: 匿名さん]

私も無謀ですか？よろしくお願いします。
私32才。年収530万。
妻28才。只今専業主婦。
子3才 。来春入園予定。
土地は一括で購入済みで、建物ローン諸費用込み3100万を予定してます。
妻は、来春5月ぐらいからパートに出る予定で、年収120万ぐらいを予定してます。
土地を現金一括購入した為、貯蓄は200万ぐらいしかありません。
車を一台所有していますが借り入れはありません。
余談ですが、現在家賃92000円で特に問題有りません。今後子供が増える予定はありません。
この用な状況ですが、いかがでしょうか？よろしくお願いします。

[885: 匿名さん]

>>881
そりゃそうだよ

ここに粘着している人は、年収５００万くらいで、物件価格３５００万くらいの安分賃マンションを購入し
ローン３０００万を３５年出で組んで
たった１００万の繰り上げ返済に血眼

そんな人達だから、学費がびっくりするほど高いとか言えちゃうわけです。

物件の価格が５０００万越えると、嫉妬心丸出しな反対をしだすし。

まぁ、年収５００万なりの価値観しか持ちえない人達ですからしょうがないと思います。

[886: 匿名さん]

自己紹介乙。

[887: 匿名さん]

>>885

その考えこそ、ステレオタイプすぎます。

年収500万なら、私なら公営住宅を選びますから・・

まぁ、必死でローンを返している人なら、ここでのんびり粘着しませんよ・・・

[888: 匿名さん]

だけど、自分の年収と離れている人のローンには口出ししない方が良いとは思う

多い人が少ない人の相談に答えるのは、ズレがあると思うし、
年収が少ない人が多い人に「無謀だ」等というのはいくら何でも無理ではないか？

ただ年齢差は良いと思う。
ローンを借りる時に不安に思う事は「子どもの教育費や子どもの成長に連れて供うお金」が判らないという事がかなり多い。
既に子どもの受験を終えて多額の教育費を支払った経験がある人の話は参考になります。

[889: 匿名さん]

>>883
よくわからないんですが、そこまでいろんな要素に何重にも安全係数を掛ける必要があるんでしょうか？
安全係数を全部足したら２とか３とかになってませんか？

[890: 匿名さん]

>>889

まぁ、安全に越したことはないからね・・・
家族皆が健康で暮らせればいいんだけど、やはり鬱病も流行っているし、年をとれば病気リスクも大きくなる。

うちも安全派。頭金いっぱいいれて、のんびり暮らしたいと思いました。
年収900万ぐらいだけど、年間のローン300万、貯金50万の暮らしよりも、ローン50万、貯金300万の道を選んでいます。

貯蓄は多ければ多いほど、後で困らないかなぁってね。

その代わり、家は安ーい中古物件ですけどね・・・。

[891: 匿名さん]

簡単に言えば、マイホームは不動産投資ではないので、「おなかすいた」と言っても、おにぎり一つを生み出してくれません。
反対に金食い虫です。ローンはなかなか減らないくせに、資産価値は毎年目減りしていきます。
無謀な買い物をすると貯蓄がなかなかできないので、そこだけが心配ですね・・・

[892: 匿名さん]

安全路線や堅実路線が批判されがちですが、共稼ぎで子ども無しの夫婦ならともかく、子どもが複数いて専業主婦の家庭なら、生命保険や貯金もローンと同じように大事です。

[893: 匿名さん]

>>882　無謀。つーか、破綻予備軍。

>>884　無謀。やめとけ。

[894: 匿名さん]

>>889

反対にお訊ねしますが、

年収１４００万、夫３６歳　専業主婦　子ども２人
住宅ローンと管理費修繕積み立てで月２５万　年間３００万　←確定として

それ以外の繰り上げを２００万想定、貯金・生命保険・固定資産税他で合計２００万想定の中で、これは要らない、ここまでの金額は必要が無いというものがあれば教えて下さい。

年収１４００万クラスで、貯金生保固定資産税他を合わせて２００万程度想定なんて低い方だと思いますよ。

[895: 匿名さん]

>>893
あんたはニートか?
暇だからってあんま適当に受け応えすんなよ。

[896: 匿名さん]

>>890
安全を追求すること自体が実はリスクになっている面もありますけどね。

[897: 匿名さん]

安全を追求するなら

家賃6万のアパートに住み続ければいい
40年で2880万ですむ

それと
結婚なんて絶対にダメ
子供ができるリスクがあるから

[898: 匿名さん]

ここは、無謀でも、がんばれと言ってほしい人が集まっているようですね。

無謀自慢のスレでしたっけ？

安全がダメだなんて、ホント、おかしい・・・・

[899: 匿名さん]

売る方の立場から言えば、せっかく買う気になって舞いあがっている人間に
貯金は？老後は？と水を差すような事は言わないでくれってところでしょうね

[900: 匿名さん]

でも、今の世代の人は、本当に老後のことをしっかり考えないとマズイですよね・・・

「なんとかなる」で大きい買い物をしても、一生を支払に追われてしまいそう。

団塊世代は退職金や年金をアテにできますが、私たちジュニア世代は厳しいです。

[901: 匿名さん]

>>895　むしろ、「無謀じゃない」と言う理由を教えて欲しいよ。
いくら売れなくて暇だと言っても、掲示板で逆切れは良くないよね...。

>>899　消費者に正しい情報を伝えているだけなのに、「水を注す」とか
言われる筋合いはないよね...。振り込め詐欺の手口を報道したら、
「詐欺に引っかかる奴がいなくなるから、報道するな。マスコミはけしからん」
とか言ってるのと同じレベル。

[902: 特命]

こういうスレを見てるといつまでたっても買えない気がする。

[903: 匿名さん]

>>902　それは正常な判断能力が作動した結果です。別に悪いことではありません。

[904: 匿名さん]

以前、ここで身の丈に合っていない物件を買った人が、収入を上げていけばいいと超ポジティブだったけど、こんな一気に不況になったら難しいよね・・・

買えないと悟ることも大事だと思うよ。
買ってしまえば、破たんしようが、無謀だろうがローン人生まっしぐら。


無謀ですかと質問する人は、まず、自分の人生をどういうふうに送りたいかを明確にすべき。

節約ばかりでも家にすべてを注ぎ込みたい人は、身の丈以上の物件。
ほどほどに遊びたい人・貯蓄をしたい人は身の丈に合った物件。
専業主婦・子どもが数人いる家庭は、理想にとらわれず妥協した物件。

どんな生活をするかは自由なんだから、きちんと物件を選べばいいと思う。

[905: 匿名さん]

というか、安全優先も行き過ぎになるとそれはもはや『ネガティブ』なわけで、
社会にとって必ずしもプラスにはならない。

[906: 匿名さん]

>>896
＞安全を追求すること自体が実はリスクになっている面もありますけどね。

はぁ？そうですか？

リスク（病気・減収・倒産等など）はどんな形でやってくるか来ないかわからないけれど
リスクに「対応する」のは貯蓄や保険でしょう？
ダメ−ジを受けて態勢を整える間だけでも貯蓄があるかどうかでかなり違いますよ

安全志向＝ローンの支払いだけ突出した計画ではなく、貯蓄・保障・繰り上げ等にも目を配るという事なら、安全を追求する事が実はリスクとはどのような事を差すのでしょうか？
物件を販売する方からいえば安全志向は大きなリスクでしょうね

[907: 匿名さん]

>>906
過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。
個人レベルでも、財の所有者がその財を活用し切れない人生を送ってしまうリスクがありますね。

[908: 匿名さん]

>>889＝>>896＝>>905

安全優先を批判している人って…

ローンだけでなく貯蓄も生保もと考えるのは、バランスを取って考えているだけでごく普通、当然のことなんですけどね。

[909: 周辺住民さん]

用心深いばっかりが能じゃない、ってことでしょ。

[910: 匿名さん]

>過剰な貯金は消費の低下を招き、経済を停滞させるリスクがあります。

そうですね。では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
いいのではないでしょうか？見本を見せてくれると嬉しいです。真面目な話。

そういう意味では、小室さんは偉かったと思います。200億全部使い切るって
中々真似できないことですよｗ

[911: 907]

>>910
> では、まず>>907さんが自己破産するくらいまで消費すれば
> いいのではないでしょうか？

なぜですか？

[912: 匿名さん]

>>909
周辺住民さんと名を替えてもお色が〜

[913: 匿名さん]

>>910 もちろん、日本の景気を良くするためですよ。がんばってください！

[914: 907]

>>913
私は『目的』を尋ねたのではなく、『理由』をお尋ねしたのですが。

[915: 匿名さん]

>>913　だって、>>907さんは「財を活用し切った人生」を送りたいんでしょ。
　　　　自分で言ってるじゃないですか？違うのですか？
　　　　ちまちま節約しないで、どーんと消費してください。日本のためにも。

[916: 907]

>>915
もう一度伺います。

「なぜですか？」

[917: 907]

>>910
ああ、すみません。質問の仕方が悪かったようですね。
私がお尋ねしているのは、「自己破産するくらいまで」消費しなければならないのは何故か？
ということです。

[918: 匿名さん]

910さんではありませんが、

他人の貯蓄をネガティブだの財を使い切らないだの、極論で論じるなら
ご自分の消費もほどほどではなく、「自己破産するまで」消費しろって事でしょう

[919: サラリーマンさん]

通りすがりの者だが915ってひねくれた性格しているだろ？
性格の悪さが文章からにじみ出ているよ〜〜

俺から見ると少なくても907は正論を言っているよ。

[920: 907]

>>918

私は最初から「“過剰な”貯金は」と断っておりますが？

[921: 匿名さん]

ここの誰もが墓場に持っていくお金をせっせと貯めているんじゃないですよ
そういう使い切らないほどの財を持っている人も世の中にはいるでしょうが
住宅ローンを借りて繰り上げしながら定年までに完済させようという人の貯蓄は
子どもの大学資金だったり、定年後の生活資金だったり、車を購入するお金だったり
家のリフォームなど、使い途があるお金を貯めているんです。

[922: 匿名さん]

頭金を貯金してローンで不動産を購入する人間に過剰な貯金などないわ

[923: 907]

>>921 >>922

それは重々承知しています。そもそも>>883に対する意見ですので。

[924: 匿名さん]

>>883のどの部分が過剰な貯蓄をすすめたり、必要以上の安全策をとっているというのでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>920の名前に入れた907だけが赤色に注目！

相談者に対するアドバイスがどれが正しくどれが間違っているという事はないのだから
自分で好きなようにかけば？

[926: 匿名はん]

ウチは４年前に当時の貯金の半分を切り崩してピアノを買ったんだけど、
４年経ってみたらプレミアがついて＋２００万円の儲けが出ました。（売らないけどネ。）
ただ預金として抱え込んでるよりはむしろ上手に使った方がおトクってこともあるんじゃないの？
不動産もそれと同じだと思うけどね。

[927: 匿名さん]

>この年収とこの年齢なら１５年、遅くても２０年で返済するのが普通だと思います。

これって本当に普通なの？？

[928: 匿名さん]

貯蓄＝保守的、ではなくて、人生を豊かにするためのポジティブな作戦です。

学費・旅行・ショッピング・ランチ・親や子への仕送りなど、ゆとりがなければ諦めるか、借金という選択しかない。

年収がそこそこ多くても、家のローンばかりで、年間100万円も貯蓄にまわすゆとりがないような家計になってしまうのは、それこそリスクと背中合わせでネガティブな未来予想図しか描けないと思います・・・

今の不況時に、貯金をせずに消費するという思考の人は少数じゃないですかね・・・
一家の大黒柱は、用心深くある必要があると思いますよ。家族を守るという役割を担っていれば。

あまり守りに徹する必要の薄いシングルや、子どもを作らないと決めている夫婦は、多少リスキーでもいいかもしれませんが。

[929: 匿名さん]

>>926

なんだか、ズレてません？

ここで話されているのは、安全のための貯蓄ですから、不動産投資やコレクションなんかではないノーリスクの資産です。

貯蓄と投資は別物です。投資はリスクがあるのが前提。
ピアノだって、プレミアがついて価値が騰がっただけであって、プレミアがつかなければ、ただのピアノです。しかも売って利益が出ないと意味がありません。

上手に投資できればいいけど、今は株式市場もさんざんですよね。
うまくいくかわからない。

貯蓄がなければ投資もできませんから、まずは貯蓄ができる体力がある家計かどうか。
そこが問題なんです。

[930: 匿名さん]

このスレに生息して無謀無謀連呼してる奴って、
結局どんな相手にも公営住宅に住めって言ってるだけじゃん。

二言目には「将来は何が起きるか判らない」「貯金しろ」とか言うくせに
ハイパーインフレで貯金が紙くずになるリスクは無視するという矛盾(笑)

[931: 匿名さん]

現在３６歳、６０歳定年として残り２４年。
毎年１００万ずつ貯金したら２４００万。これ、どうすんの？世界一周クルーズにでも行く？ｗ

[932: 匿名さん]

ノーリスクの資産って、生きていくのに必要な分だけあれば十分なんじゃないの？

[933: 匿名さん]

>>930
生保のおばちゃんはいろいろなリスクをぜんぶ大きい方に仮定して
しかもそれを二重勘定・三重勘定するのが常套手段。

[934: 匿名さん]

リスクを取り過ぎた結果が、現在のアメリカ発金融危機を発生させたのは事実。
リスクを取らず、貯蓄に励んでいる日本で、内需が拡大しないのも事実。
しかし、日本はここ数年、アメリカ人の消費拡大の恩恵を受けてきた。

結局、バランスが大事と思います。
現在の日本で資産を一杯持っている人は、高齢の方が多いようです。バブル前に家を買って、年金も潤沢にもらえている世代。現在の勤労世帯は十分な消費が出来るほどの資産は無い。
その高齢者は、消費意欲も少ないし、病気になった時のために、貯め込む。最後は相続税として、国が借金返済に使う図式ですね。贈与税の特例免除などにより、若年世代へのストックの移動が望まれます。

[935: 匿名さん]

>>874は36歳で頭金が2500万円少々って言ってるから、貯蓄ができる体力はあると思うけど。

[936: 匿名さん]

貯蓄〜と連呼している人は、日本銀行券に並々ならぬ愛着をもっているのでしょう

日本銀行券を住宅に使うなんてもってのほか
土地や建物よりも、日本銀行券命なのでしょうー


というか。住宅は投資と考えるべきだと思うが
こう書くと、建物の値段は下がるだの、土地値上がりの神話に取り付かれた異物とか言われそうだけど

家族のために安心できる空間を得るための投資。
減るかもしれんが、資産としても残るし

[937: 匿名さん]

将来値段が上がりそうな物件を狙えばいいんじゃないの？
同じお金を出して買うにしてもさ。

[938: 匿名さん]

>>930 ハイパーインフレってｗ　売れなくてイライラ
してるのは分かりますが、もう少しまともな宣伝文句を
考えてくださいよ。

賃貸住まいですが、各種資産を分散させてますから、
ハイパーインフレなど怖くありません。

まあ、株価の下落は痛かったですが、まだまだ預金は
ありますから、買い増ししようと思ってます。

[939: 匿名さん]

ハイパーインフレが発生した場合。
例えば物価が20％上昇した場合。

1000万円の貯金の価値は8000万円相当まで目減り＝200万円の損。

それに対して、1000万円を頭金にして5000万円の不動産を購入した場合、

5000万円の不動産の価値は20％増えて6000万円まで上昇＝1000万円の得。
4000万円のローンの価値は20％減少して3200万円まで減少＝800万円の得。

インフレリスクに備えるには、ローンで不動産を買うのは非常に有利な投資と言える。

ちなみに、このスレで無謀無謀連呼してる人がよく煽る「金利上昇リスク」って
ほぼインフレリスクとイコールだったりする。

[940: 匿名さん]

>>934　それをやると、もてる者ともたざる者の差がますます激しくなるので、
相続税できっちり国が回収するのがいいでしょう。あとは適当に公共事業でも
やれば、そこそこ経済は回っていくでしょう。

[941: 匿名さん]

>>939　金利の変動は完全に無視ですか。すごく都合のよい計算ですね。

あと、昔と違って、今ではインフレが起きても給与が上がる保証はありません。
金利が負担できなくなって、家を手放すケースが増えるでしょうね。

[942: 匿名さん]

結局このスレって、マンション買うのは無謀だから賃貸にしろっていう結論に持っていこうとするんだよね。

レオパレス２１あたりの工作員でも張り付いてんのか？(笑)

[943: 匿名さん]

住宅が投資だって・・それは現金で払える人が言うセリフ。

35年ローンで払っている人は、全然投資になっていませんから。

利息と固定資産税と、資産の目減りで35年後は・・・あわわ状態ですよ。
少子化の影響もだんだん深刻になって、資産価値は下がると見る人も多いんだから・・・

60歳で2400万って少ないと思うよ。そのお金と年金と退職金で、残りの余生を送るんだけど、夫婦2人分が生活するわけだからね。
年間300万は生活費に必要だとしても8年ぐらいで2400万は消える。そのとき68歳。

現実と向き合えば、そんなに難しい計算じゃないと思うけど。

[944: 匿名さん]

我が家の家計大公開！

収入の部
毎月の手取り給与収入：７０万円

支出の部
毎月の生活費：１５万円
毎月の教育費：５万円
住宅ローン返済：２０万円
マンションの管理費：４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：６万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１０万円
夫婦の老後のための貯蓄：１０万円

他にボーナスの手取りが１５０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
余りは予備費として貯蓄。

[945: 匿名さん]

それがどうかしました？？
ここは無謀なローンスレでしょ？スレ違いもはなはだしいです。
収入が多くてうらやましいですが・・・。

[946: 匿名さん]

>944
おとうさん、お小遣いなしですか？？

[947: 匿名さん]

このスレの住人って、ローン額3000万を超えると条件反射で無謀って言うみたいだから
そこから逆算すると、だいたい世帯年収500万くらいの貧民が多いんだろうね＾＾

[948: 匿名さん]

我が家の家計も大公開！！

収入の部
毎月の手取り給与収入：３１万円

支出の部
毎月の生活費：１０．５万円
毎月の教育費：１．７万円
住宅ローン返済：９．８万円
マンションの管理費：２．４万円
車関連の費用（駐車場・保険・税金等）：３．１万円
タバコ・昼食代：２．５万円

貯蓄の部
子供の教育のための貯蓄：１．０万円
夫婦の老後のための貯蓄：０万円

他にボーナスの手取りが９０万円程度で、家族旅行や遊び、大型の買い物等に充当。
毎月の収支に赤字があればその分を補てん。

住宅ローンは年収の５倍以内に抑えたので、ちょっと余裕があります。
皆さんもローンは控えめにして生活をエンジョイした方がいいと思いますよ。

[949: 匿名さん]

公開された所で俺達にどうしろと？
どんなレスを期待しているの？

[950: 匿名さん]

↑別にどうしろなんて言ってないし。まあ、そうカリカリしなさんな。