年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[81: 匿名さん]

「自己破産」職業に関係なく、社会人としてやってはいけないことだといいたかったのです。
　　　　　　本当にどうしようもなくなって最後の手段です。
今は４６さんの話というよりは、自己破産の話になってしまっていますがね。
自己破産を簡単に考えすぎな人がいたので。
周りにそういう人がいたら実感できるんでしょうけど。

[82: 匿名さん]

>>76
どうやって個信の情報を消すの？
ローン組めなくなるので、破産してリセットという訳にはいかないでしょう？

[83: 匿名さん]

住宅ローン減税の対象が3600万になりそうなのと、低金利を考えればサラリーマンが物件取得するまたとないチャンスではあるかも…

[84: 匿名さん]

４６です。

自己破産だけはしたくないです。
大学病院に勤務しているのですが、病気をしないかぎり定年までは仕事を続けるつもりです。
結婚の予定はありません。
でも将来どのようなことがあるかわかりませんよね。

駅に近いタワーマンションであれば、最悪売りにもだせるかと安易に考えていました。
独身で４０００万という高額なローンだけによく考えてみます。

[85: 匿名さん]

タワーは、今は新しいけど、将来的な大規模修繕費の計画はどうなんでしょうか？

まぁ、購入者も富裕層が多いので、どんだけ管理費や修繕費が高くても平気なのかな。

独身で身軽だということも考慮しても、50歳ぐらいでローンを払い終えて、老後の資産づくりをできる計画の物件がいいのでは？

[86: 匿名さん]

ローン組んで予定年数を短縮できる計画がなければ駄目です。

例えば35年払いで組んで35年で払えばいいと思うのは　×

[87: 匿名さん]

> ローン組んで予定年数を短縮できる計画がなければ駄目です。
×です

ローンはゆとりを持って、返しましょう。
繰り上げは、決して得ではありません

目先の利息に、とらわれなければいけない借り方は×です。

[88: 匿名さん]

だいたい、３５年ローンなんて×です。ごめんね

[89: マンション購入予定者]

物件価格3000万 オール借り入れ3300万 世帯収入1200万〜1400万 子供四歳一人 妻専業主婦 融資デベ提携金利10年固定1.8% 全期間優遇-1.3% 預金定期 株式 年金保険あわせ800万〜1000万 自己資金は０でくみました。理由は今定期等くずすともったいない理由。選択としては間違ってないと思いますがアドバイスお願いします。ちなみに主人は超大手上場企業勤務。33歳です。

[90: 匿名さん]

＞超大手上場企業勤務。33歳です。
超はいらんだろう。
その年収なら１５年完済目指しましょう。

＞ローン組んで予定年数を短縮できる計画がなければ駄目です。
正解！２０年であろうが３５年であろうが

＞ローンはゆとりを持って、返しましょう。
＞繰り上げは、決して得ではありません
間違え！　余計な金利払うより繰り上げ

[91: 匿名さん]

＞繰り上げは、決して得ではありません

繰上げは、決して楽ではありません・・・が実情じゃないかな

安い中古をリフォームして細々暮らすのが、経済的には幸せかもねぇ

[92: ４２]

>>86
>>90
少し病的な投稿ですね。（決めつけ投稿）
完済人をめざす気持ちはわかりますけど、お金の運用に関して理解と経験が不足のようです。

他の投稿にもありますけど、ローンを組む時期の経済状態で、長めの返済期間を選択するのは、それぞれの判断です。

繰り上げも、期間短縮と返済額軽減があり、資金事情を考慮してやるかどうかとその方法を判断するものです。
勝手に決めつけて「こうでなければならない」などという考えは、他人に押し付けるものではありません。
あなた自身がそうすればいいだけです。

[93: ４２]

>>03
４２投稿で、自分が０３だと間違って記入して投稿してしまいました。
０３さんではありません。申し訳ございませんでした。

[94: ４２]

>>89
＞ちなみに主人は超大手上場企業勤務。
ということは、今はＭＢＯ等で上場廃止になってしまったということでしょうか？
超「大手上場企業」ですよね。
だれも「超大手」の上場企業とは思われません。（そう解釈すると、９０さんのように「威張った投稿だな」と疑問を持つでしょう？）

お子様が４歳ということは、少なくともご結婚から５年以上は経っているということですね。
年収が１２００万円〜１４００万円で、貯蓄が何故か幅がある８００万円〜１０００万円しかないんですか。
使いすぎていませんか？
また銀行だと１０年間１．８％は実行時金利ですから、まだ未確定ということでしょうね。
定期預金はそんなに金利が高いんでしょうか？
不思議な選択ですね。

＞選択としては間違ってないと思いますがアドバイスお願いします。
間違っていると思います。
頭を冷やして判断を見直しした方がいいと思います。

[95: 匿名さん]

>>89
文章の書き方といい、言葉の遣い方といい、
ローンの組み方といい
知性のなさが出てますね。

[96: 匿名さん]

８９さん。
９５さんがおっしゃているとおり、
アドバイスをお願いするには礼儀に欠けるようですね。
年収に対して無謀なローンかどうかに尋ねるほどのことではないのでは。
ご主人の年収も平均を上回り、超大手上場企業にお勤めの方が３０００万の
マンションごときの購入について質問するのは、いかなる神経なのか疑問に思います。
ご自分で選択は間違っていないとおっしゃているのならそれで良いでしょう。
大変失礼ですが、客観的に考え方をもう一度振り返ってみても良いのではないでしょうか。
善意の人間ばかりだけではないのですよ。世の中は。
釣られましたかね？

[97: ４２]

>>96
１０００万円以上の年収があっても、３３００万円のローンを返せない人もザラにいらっしゃいます。そもそも３００万円オーバーローンになっています。
まあ、あまり高額物件だと借りるのも返すのも無理だとわかっているから、物件価格も安めのものを選択したんだと思います。
それでも、かなりヤバイんではないでしょうか。

[98: 匿名さん]

89 『妻専業主婦…主人は超大手上場会社勤務』 アホな文章だ…

[99: 匿名さん]

安い地域ですか？
「超大手上場企業」勤務の方が3000万の物件って。。。

[100: 匿名さん]

年収1000万で購入できる限度の分譲マンションっていくらぐらいですか？自己資金はあまりだせません。

[101: 匿名さん]

家族構成にもよるし年齢にもよるしそんだけの質問ではまったく答えられません。
20歳で年収1000万円で定年まで上昇していくのであれば億ションいけますよ。
40歳前後で1000万円は別に珍しくもなく頭金ゼロならばそんなに贅沢はできませんね。
独身、既婚でもまったく違いますし。

[102: 匿名さん]

３０台半ば、年収１０００万円以上だけど。（１１００万円弱）
１０００万円なんて全然余裕ないよ。
うちは夫婦２人だけ。妻は、専業主婦。３５００万円の物件を購入してローン払ってます。
たしかにもう少し高額の物件は買えたと思うけど、小遣い３万円とか言われるのイヤだったし。
額面で１０００万円いってても、月々ちょっと贅沢したら終わりだね。多少の貯蓄はありますが、税金も高いし…これでもし、５０００万円のローン組んでいたらと思うとゾッとします。
１０００万円くらいの年収じゃたいした物件は買えません。ムリすればいけると思うが、俺、ムリするのイヤだもん。

[103: 匿名さん]

月の出費はおいくら？

[104: 匿名さん]

>>89
物件価格3000万で借入額が3300万とは？

[105: ４２]

>>104
９７投稿にも書いているように、８９さんはオーバーローンです。

[106: 匿名さん]

限度まで買わんくても良いでしょう。

自分がどの位払えるか己で知れよ

[107: 匿名さん]

みんなばかだな、金持ちなら＆高年収なら頭金入れずに金を手元に持って
置くのは、当然だよ
ギリギリの年収だから、頭金がなければいつまでたっても危険
金を持っていれば、いいんだよ、頭金にしようが貯蓄として持っていようが
貯蓄として持っている方が、楽なんだよ、金利払いなんて稼ぎがあれば
この程度問題ない

[108: 匿名さん]

>>103
１０２ですが、俺んちのこと？
知らない。お金のことは任せてます。
でも多分５０万くらいじゃないの？ローン込みで。
あとは貯蓄にまわしていると思います。
５０万のうち俺のこづかいがだいたい１０万〜１２万くらいです。
結構飲みに行ったり、付き合いも多いのでこれ以上は譲れない。

[109: ４２]

>>107
それ、逆ですよ。
お金があっても、事業や資産運用はある程度借金してするけど、金を生まない自家用資金は出来るだけ借金しないでやるんだよ。

[110: 申込予定さん]

【年齢】30歳
【職業】会社員（一部上場大手金融）
【家族】妻 27歳　会社員(子供はなし、2人欲しい)
【年収】私：900万円 、妻：500万円

【物件価格】6,900万円（諸経費込み）
【うちローン】5,100万円／頭金：1,800万円
【管理費・修繕積立】約25,000円/月

子供は計画中ですが、残債3,000万になるくらいまでは共働き
予定です。
このご時世ですので、かなりディスカウントしてもらってます。
相場は今後しばらく下がっていくとは思うものの、買いたい
気持ちが強くて。。。

無謀でしょうか（無謀スレにも出します）。

[111: 匿名さん]

大手金融なら、審査部門や債権回収部門に聞いたらいいのじゃないのかな。
ここで聞いても、一部の方を除いて実態なんて分りようがないでしょ。
子供にかかる時間、費用が一番だいじなのかな。
あとは、個人のライフスタイルのみ。
他人のアドバイスはあくまでも参考にしかならないですよ。

[112: 匿名さん]

>>110

一部上場大手金融勤務？

金融のプロなんじゃないの？？

大丈夫なんじゃない？夫婦が健康・仲良しである限り・・・。

[113: 買い換え検討中]

>>97 >>105
世帯収入が1200万〜1400万なのに
オーバーローンなんですか？

そんなこといったら、みんなマンション買えないのでは？
根拠が全く見えませんが、どうか参考までに教えてください。

[114: 申込予定さん]

>>111
>>112

ご意見ありがとうございます。
全くその通りですね。結局はライフスタイル次第。。。
他の人のローンは判断できても、自分の事と
なると分からなくなってしまって（−−）
なかなか踏ん切りがつかないので、投稿してしまい
ました。
もう一度じっくり考えてみます。

[115: ４２]

>>113
３０００万円の物件に、３３００万円のローンをしようとしているんですよ。
こういうのをオーバーローンって言うのです。
根拠というより、用語の定義です。

[116: 匿名さん]

１１０さん、

銀行の審査はまったく大丈夫だと思います。

ただし、

奥様が子供ができた後も働く計画とのことですが、本当に可能でしょうか？
子供はどのような子供が授かるか、誰にもわかりませんよ。
病気がちな子供の場合は勤務の継続が難しくなるケースもありえます。

ご主人様は一部上場の金融関係にお勤めとのことですが、リストラや会社がＭ＆Ａの対象となる
リスクはありませんか？

過去に多くの超名門、一部上場、金融会社が消えて言ったのは、ごぞんじの通りです。
今後、３０年間万全といえる会社はないといってもいいかもしれません。

物件をよく調べられて、とりあえず２３区内で３−４千万円の人気のある中古物件を
購入し、しばらくのちに買い替えを検討する。（子供が二人生まれて、奥様が勤務を継続
できることが確認できた時点で）というのも、一つの考え方だと思います。

よけいなお世話かもしれませんが。

[117: 親と同居中さん]

×１女性３６歳です。
以前は子供が３人いたのですが６年前に一方的に家を出て、５年前に離婚調停が成立しました。
今は手元に８歳の娘がいますが養育費などは受け取っていません。
元旦那の所には２人の子供がいます。
親の勧めで中古のマンションを３１００万円で購入
頭金ではありませんが同居する母親が１０００万円負担しています。
借入金は横浜銀行で優遇−１％で２１００万円を変動金利です。
年収は４５０〜５００万円程度です
仕事は親が経営している年商１０億円程の小さい靴問屋で事務営業をしています。
気になるのは、親も姉弟がその会社で揃って働いていることです。４人姉弟です。
業界的には不安定さは拭えないことがありいざって時には共倒れもないとは言えません。
貯蓄はこれまでにもほとんどできていなかった状況があります。
衣服やアクセサリー、男友達との交遊費、外食にお金がかかっているようです。
親が社長をしている関係もあり経費を使うことが可能でそれによって助かっています。
また、親が社長なので給与面での調整もできる状況にあり。ます

親としてはどうやら長女の私に面倒をみさせるためにマンションを買わせたことも伺えます。
でも、口にすることはありませんが、潜在的に再婚の期待はどこかに残っていて
今のところに落ち着くのが良いのかどうか、買ってしまってからの後悔もあります。
こんな私ですが、みなさんはどのように評価するのでしょうか？気になるところです。
忌憚のない意見をどうぞよろしくお願いします。

[118: 匿名さん]

>>117
＞衣服やアクセサリー、男友達との交遊費、外食にお金がかかっているようです。
あなたは私と違って、随分自分を客観的に見られる人ですね、フフフ

私を評価して〜というのは、めんどうくさい人ですね。
本当に、相談したかったりアドバイスが欲しいのならもっとそれに適した場所や書き方があると思います。

[119: 匿名さん]

みなここで共通していることは、不安といいながらも今後の収入増やパートナーの職場復帰を
当然のように想定しているなんとかなるだろう的思い。
しかし、予期せぬ出来事はかなりの確立で訪れる。
・自分、家族の病気
・会社の業績悪化、リストラ
・妻が職場復帰しない、できない
ローンというから聞こえはいいがようは借金だ。
年収に対する適正な借金という目安は一見余裕過ぎる感じだが
不測の事態を許容できる限度額と解釈できる。

自分はこの適正値を超え無謀な借金をして失敗した。
魅力的な物件を前に夢は膨らみ、まさになんとかなるだろうと突き進んだ結果だ。
先の読めない人生、適正基準を超えるローンはやめることだ。
もしするなら、それ相応の覚悟が必要だぞ。

[120: 匿名さん]

＞みなここで共通していることは、不安といいながらも今後の収入増やパートナーの職場復帰を
当然のように想定しているなんとかなるだろう的思い。

そうかな？収入増に関しては「収入アップはあってもわずか」とか「期待できない」とかいているひとの方が多いけど。
パートナーの職場復帰どころか、年収低いのに専業主婦のパターンの多さに驚くばかり。

収入増を当然のように期待してるというか、自分大好きで自信がある（端から見れば根拠の無い自信と万能感溢れすぎで失笑ものの）書き込みで記憶に残っているのは今まで二人だけだけど。

それ以外は同意っていうか当り前の事だと思う。

[121: 匿名さん]

奥さんが前向きで健康で、出産後も保育園確保できて、預けてバリバリ働けるとかなら、奥さんの収入も見込んでローンを組むということもアリかもしれないが。

現実は、出産で疲れちゃうし、育児で仕事復帰も大変、保育園の空きがなくて待機児童になることもあるし、実際に働きだすと、送迎も一苦労で夫婦の体力と協力が必要になる。

健康で仲良く・・・というのは、こういうのを夫婦で乗り越えられるかということ。

お子さんが産まれてから、環境や状況に応じて家を購入するのが後悔が少ないのではないかな。
子どもがいる生活ってけっこう大変ですからね・・・。

[122: 匿名さん]

年　齢　：夫３９歳（会社員）、妻３３歳（専業主婦）結婚１年半経過
年　収　：１５００万〜１８００万（６０歳定年、ただし退職金はありません）
物件価格：５２００万＋間取り変更等１８０万
頭　金　：６１０万＋間取り変更等１８０万
ローン　：４５９０万（社内融資、全額変動 現在１・５％）
管理費・修繕積立・駐車場：約４万

首都圏在住です。

預貯金：１０００万（株含む）
年金型保険：毎月５万支払（半額は残り１１年支払、残り半額はあと１６年支払で
　　　　　　　　　　　　　６０歳時にトータル満期額が約１２００万ぐらい）

その他に親の援助で５００万もらいましたが、
家具、家電、引越し費用などを使ったあと、繰上げ返済しようと思います。

現在、子供はまだおりません。
夫は子供を二人（中学まで公立）を希望しており、
私は子供一人のみ（中学から私立）を希望しています。

ローンは１７年返済を目安に１６年完済を目標です。

お尋ねしたいことは、この状態で子供が二人だったらどれくらいきつくなるかということです。
こちらは「無謀ローンかどうか？」ということですので、
趣旨からちょっとずれてしまっているかとは思いますが、
あくまで目安とさせていただきたいので、
誠に申し訳ありませんがアドバイスをいただけると助かります。

夫婦ともに結婚が遅く、ともに一人暮らしが長かったため預貯金が少ない。
そして夫は退職金がありません。
この状態で子供二人となると厳しい生活だと思うのです。
おそらく子供二人を中学から私立へは無理かと考えます。

ローンが社内融資とはいえ、全額変動というのも気になってますが、
（抵当権の関係で他のローンと組み合わせることができません）
主人は固定金利が上がりそうになったら一般金融機関で借り替えると言っています。
それでいいのかどうか私はわかりません。


また、株で運用資金として残すために預貯金残高は
１０００万（最近の株安により目減りしました）ありますが、
これは運用するよりも頭金もしくは繰り上げ返済にいくらか使うべきでしょうか？

私の両親も夫の両親も「現金を手元に持っている方が勝ちだ！」という考えなので、
手元に現金がないというのが不安になり、こういう金額の割り振りとなりました。
これがいいのかどうかわかりませんが、
人生の先輩（親）の意見は聞いていた方がよいかと考えたのです。
どうでしょうか？

また夫の実家から、いずれ追加援助（あと１５００万ほど）の話がでています。
私は残りのローンは自分達でやりくりをし、いずれ相続で受け取れたなら、
老後の資金足しになるかなという程度にしたいと思っています。
金利のことを考えたら、素直に追加援助は受けるべきでしょうか？

長文になってしまい、大変申し訳ありません。
年収１０００〜２０００万スレの方は更新が停滞しているようなので、
こちらにてアドバイスをいただければと思いました。
どうぞよろしくお願いいたします。

[123: 匿名さん]

＞１２２
はっきりいって読むのが面倒くさい　アドバイスをもらいたいなら、読む側の立場にたって、短く要点をまとめましょう。

[124: 匿名さん]

１２２です。

＞１２３さん

大変失礼致しました。

・この状態で子供二人だと老後資金あと１０００万を貯めるのが厳しいかどうか。
・ローン全額変動をどう思われますか？
・みなさんでしたら、この状態ですと親からの追加援助１５００万を
　どうされますか？（断る、素直に甘える）

補足説明：子供の大学は自宅から通ってもらう。
　　　　　頭金のうち１００万（手付金を除いた金額と間取り変更分はまだ未払い）
　　　　　そのため今現在の親の援助５００万のことは忘れてください。

ややこしい説明で本当に申し訳ありません。

[125: 匿名さん]

>>122
ＦＰさんに相談するのが一番。

良い所（年収・親援助・手元貯金１０００万）と、なんとも言えない所（年金型保険・ローン額・管理費＋修繕費等）と、悪い所（退職金無し、子どもが大学時の父親年齢、または親が定年頃の子の年齢）が、ビミョーすぎてトータルでさっぱりわかりません。
上の人がかいているように読み辛いというか、判断し辛いです。
年金型保険は１２００万貯まるのは良いけれど、それ以外にそれだけ年収を稼ぐご主人がいたら生保の保障もかなり必要でしょうし、ＦＰさんと一緒にライフプランをたてながら相談してみるのが1番だと思います。

追加援助の話もあるし、ローン高が強気で６０００万とか７０００万等じゃないので、大丈夫だと思いますが…

[126: 匿名さん]

＞１２２

あいかわらずよくわかりませんね。その書き方から判断して、生活設計が不透明すぎなんじゃないですか。　すべての問題が漠然としています。　変動がどうなんていうのは、誰にもわかりません。経済状況と金利動向をある程度読めるなら今のうちは変動でもかまわないんじゃないですか？　ただし漠然とした考えならローン自体大変危険です。

親からの援助はいいんじゃないですか。かじれるうちにかじっとけば、親だって子供が苦労しないように貯めといてくれたのでは？　ただし気がひけるとか躊躇するなら断りましょう。　

子供がどうとかローンがどうとか細かく計画したって、突発的な事故や災害等でどうなるかなんてわかりませんよ。１０００万なんて本気でとりくめばすぐ貯まります。

バランスシートでもつけて現在価値と資産を照らし合わせながら生活していけば、ローンくみながらも十分貯金は可能です。　まずはお金の勉強からしたほうがよいのでは？

[127: 匿名さん]

子供がほしいなら、すぐ真面目に取り組んだほうがいいよ。
女性の卵子は３０過ぎるとどんどん鮮度が落ちる。
妊娠しにくくなる。予定通りに産めるとは限らない。

[128: 匿名さん]

１２２です。

＞１２５さん

ご回答ありがとうございます。
ＦＰさんへのご相談、第一子妊娠後にお願いしようと考えておりました。
私も退職金がないことや夫の年齢がひっかかって、
子供二人にするのは不安でたまらないところです。

アドバイスありがとうございました。


＞１２６さん

ご回答ありがとうございます。

夫は金利動向、経済状況を夫なりに先を考えて
今回は一旦、全額変動にするようです。
ただ私が金利動向などよめないので、不安に感じ質問させていただきました。

子供一人育てるのに学費、生活費、娯楽費を考えると三千万は必要と考えましたので、
一人にするか二人にするかでローンも大変になると想像して書き込みいたしました。

お金の勉強、全く足りていない状態です。
夫の収入から楽観視していたところ、マンション購入を考えた時点で、
思っていたよりも我が家は余裕がないことに気がつき、
不安になってしまいました。
これから気を引き締めて勉強したいと思います。

ありがとうございました。

[129: 匿名さん]

＞１２７さん

今はベビ待ちで、産婦人科医の指導に従っているところです。
ご心配いただき、ありがとうございました。

[130: 入居済み住民さん]

＞122
停滞しているようでも1000〜2000万スレに書いたほうがいいですよ。
ここは年収高い方が現れるといつもこうなので。