年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[651: 匿名]

>>647さんへ

出産されるまで待てるのであれば
それから考えられた方がいいかなと思います。
出産で想像以上にお金を使いました。
出産準備でお金がかかることもありますが
健診で何があるか分かりません。

あくまで自分の経験から感じたことです。
早まりました…。

[652: ハム]

651さんへ
ありがとうございます自分もそれがすごい心配でした不妊治療でやっとできた子供なので

[653: 匿名さん]

>>650さん。今の所は貯金有り、ローン金額、ローン終了時期など問題はありません。
しかし今後の出費（増築＆車購入）の方法とか次第では多少厳しくなる可能性もあります。
この際ですから何通りか今後の出費をシミュレーションをする事をおすすめします。
貯金をどこまではたくか？ローンをどのくらい利用するか？
それがわかれば貯めておく必要がある金額や月々の支払いをいくらまで増やせるかなど
わかりやすいと思いますよ。あと車は維持費もちゃんと計算してください。
それと増築は条件次第では色々補助や銀行の金利ダウンなど使える可能性があるので
そういう情報も仕入れておきましょう。

[654: 匿名さん]

>>647さん。
まず車代金18万円を繰上げ返済しましょう。
1万5千円浮くのは>>647さんにとっては大きいと思います。
それから住宅ローン関係の検討してください。
住宅ローン失敗の人の多くが多重に債務がある状態です。
あと金利は３％〜４％で計算した方が誤算が少ないです。

[655: 匿名さん]

車も現金で買えない人が家を買うって一般的にどうなんですか？

>>650
FPとかは、車の購入代金は年収の30％以内に収まるようにと助言することが多いようです。
それを超えると身分不相応なんだそうですよ。
（平均年収あたりの人は軽とかコンパクトカーしか買えないってことですね）
わかりやすいステータスシンボルなので見栄を張りたくなるのは理解できますが。

[656: 匿名さん]

>>655さん
＞車も現金で買えない人が家を買うって一般的にどうなんですか？

というより貸してくれない場合が本来は多いです。貸してくれる場合は条件付
（金利が高くなる・頭金増額を要求される）の場合も多いです。
つまり激甘金融機関でもそれだけ信用されないということです。
ただ借りる本人はたかだか１〜２万月の支払いが増えるだけなのにどうして通らないんだと
逆切れをおこす場合も多いとか。
また他にも小さな借り入れが多かったり借り入れ総額の欄にウソを書く人も多く
たいがいが数年のうちに苦しい状態に追い込まれるそうです。
やはり住宅ローン以外の借金はするなということですね。

[657: 申込予定さん]

どうでしょうか。

夫３１歳：正社員　年収510万＋決算ボーナス40万
妻２８歳：派遣　年収180万　（来年も仕事続けるか不明）
子：２歳。できれば、もう1人欲しい
車１台（小型車）

土地＋建物（一戸建て）＋諸費用：3100万
借り入れ：2000万
残貯金：250万（ここからクーラーやカーテンなども買います。）

30年ローンで借り、月８万ちょっとの支払い予定です。

[658: どんぐり]

＞655

＞FPとかは、車の購入代金は年収の30％以内に収まるようにと助言することが多いようです。
＞それを超えると身分不相応なんだそうですよ。

参考にします。
30%ということは年収500万であれば、150万前後の車ということでしょうか？
見栄を張るつもりはもちろんないですが、親も今後のせるという機会（高齢のため）
が増加するということを考慮すると、7人のりになりそうです
7人のりですとそれなりの金額になるので。そうなると、やはり中古しかないのかなと。
中古も正直、維持費が、逆にかかったりして、トータルコストでpayできないのかなとも
考えました。

国の調査で、「全国」平均年収負担率（住宅分のみ）は、2割もいかないそうです。
場所によっては、負担率の上下はでますが。

自分の分譲地で、近所の人が、車を手放している人をみかけはじめました。
生活が、きびしいのかなとおもっています。

[659: 匿名さん]

7人乗りですか？　同時にそんなに乗って、どこへ行くんでしょうか？

[660: 631]

ご相談した631です。（手取り30万・支払い13万/月の）
様々な方からご意見を頂き、ありがとうございました。
実際、ローンを実行されている方の声は大変参考になりました。

ボーナスに依存する形となってしまいますが、さすがに約年収分の手付金を放棄するのは痛いので、株価が戻ることを祈りつつ返していこうと思います。

お忙しい中、ご返答いただきありがとうございました。

[661: 匿名さん]

コツコツと返していきましょう。
すこし返済比率は高めですが、そこそこ他の人にも見られる程度の範囲だと思います。

家賃を10万も払いながら、700万を貯めようと思えば、たぶん5年や10年はかかりそう。

その一方で、返済比率が少しくらい高くても、無事に返済が続けていけるならば・・
5年や10年の後にはローン残高は500万とかが減っているはず。
その違いは大きいと思う。

あと、株価は戻る可能性がある。
それに、今でも思い切って株を処分すれば、それで一気に返済が進められるわけだし。

健闘を祈ります。

[662: 購入検討中さん]

>>657　見た感じは大丈夫そうですが、金利は変動ですか？それとも固定ですか？
この5年ぐらいは低金利が続きそうなので、半分は変動にしても良いかもしれません。

[663: 匿名さん]

年収500から800の標準的家庭で
ボーナスが年2回、2ケ月支給
ローンが退職時に退職金をつぎ込めば全額払えるという仮定で

月手取り
から、
・ローン
・現在の生活費（年の総支出÷12）
・新しい家の管理費、修繕積み立て費

を引いた額がプラス5万以上ならば、家族の変更が多少あってもボーナスも丸々あるし、かなり安全
逆に今から子供を増やすならば、これぐらいの余裕が理想的
まぁ、年収が維持できれば繰り上げ返済で定年前にローン完了もOK


プラマイゼロなら
ライフプランを慎重に
ボーナスが支給されない最悪のケースを想定し、繰り上げばかりせずに手元に300ぐらいの貯金を確保
老後も考え慎重に行動
家族が増える予定がある場合は、ここまでにしたほうが・・


ボーナスの30パーセントぐらいをローンに回す場合
資金計画を更に慎重に
安定した家庭か、最悪、家を手放す覚悟があるならOK
繰り上げ返済よりも貯金を優先し、貯金が貯まって余裕が出たら繰り上げ返済
一馬力な人は二馬力を検討すれば余裕が出てきます


ボーナス50%以上
公務員なら可能かも・・
今から二馬力必須ですね


忘れがちなのが親
遺産をあてにする人。看護が必要となる両刃の剣ということを忘れずに
捕らぬ狸の・・なんかせずに、親に余裕があれば生前贈与を！

[664: 匿名さん]

>663

貯蓄率という点からはどうでしょうか？
年収別にかわってくるとはおもいますが
たとえば標準的な年収500万、子供2人だと・・・？
よくFPなどは、額面年収の20%は必要といわれます。
国の調査では、平均10%前後だそうです。（年収にもよるので）
500万だと、年100万の貯金。
家族構成等でかわってくるので、一概にはいえないとおもいますけどね。


＞遺産をあてにする人。看護が必要となる両刃の剣ということを忘れずに
＞捕らぬ狸の・・なんかせずに、親に余裕があれば生前贈与を！

そのとおりだとおもいます。
遺産は、もらうことによる物理的な余裕はありますが、親の介護費用・姑嫁の確執などによる
精神的苦痛も同時に併せ持つ両刃の剣。
むかしからいわれていることだけど。
今の嫁さんは、物理的な余裕より、精神的苦痛を免れることを優先するのでしょう（田舎以外はね）
自分も働けますから。

[665: 匿名さん]

>>663さん
ホント手取り月収ベースで計算しないと痛い目見ます。
金融機関の言われるままに組んで無謀なローンと化してしまう人って
ほとんど税込み年収。そしてボーナスウエイトの高い人です。

[666: 匿名さん]

>>663さん
　５万残せて生活できている人ってどれくらいいるんですかねー。
それでやれれば、かなーり楽ですよね。
　個人的にはその５万も家族の毎月繰り上げしちゃってもよい気がしますしね。
（ボーナスが貯蓄になってるので十分？）

　僕は正直、独身なので年収の５倍を目安にしてしまったのでおおよそ手取りの３分の１
ですが結婚する時には＋５万余るように生活目指したいですねー

[667: 663]

ちょっと遅くなりましたが・・・

>>664
私の考え方は、まさに貯蓄率からきています。

生活は人それぞれ。
車や、趣味、旅行にかけるお金は、それこそ、その人のライフスタイルに大きく左右さます。
ですから、年収ＸＸＸ万円だから、ＸＸＸＸ万円のローンができるというのは、私としては
あまりにも無茶だと思っています。
家を買ったからといって、生活レベルを下げるのは、破綻する可能性がありますし、
もしできたとしても、家を買う楽しみがなくなると思います。

ですので。
私としては、大雑把にどのぐらいのローンの支払いが可能かを検討する場合は、
現在の総支出（家賃分を除く）と、手取りの収入から検討するべきだと思っています。

で、663で書いたのは。
それを大雑把に分類したもので。
ボーナスを年4ヶ月と考えた場合、ボーナス手取りの割合は、総手取額の4/16となりますから
総手取りの1/4　25%となります。
ローンを払ってボーナスを貯蓄できる生活ならば、貯蓄率は額面から考えると15％以上にはなるのではないでしょうか。+5％あれば20％の貯蓄率もいけるのではと。

同じ給料が持続し、生活スタイルが変わるとすれば。
それは、扶養家族が増えること。
その辺をどうするかというのが、ポイントだと思います。

[668: 匿名さん]

>>667

考え方は私も同じです。
特に＞年収ＸＸＸ万円だから、ＸＸＸＸ万円のローンができるというのは、私としてはあまりにも無茶だと思っています
という所。

＞大雑把にどのぐらいのローンの支払いが可能かを検討する場合は、現在の総支出（家賃分を除く）と、手取りの収入から検討するべきだと思っています。

＋５万位の余裕では数万支出が増えて、数万収入が減っただけでもう余裕がなくなります。
そうすると、ボーナスの手取りは全て貯金と考えていても、ボーナスが月々のマイナスをうめるのに使われてしまう。今後ボーナスの額そのものが減ってしまうおうちもあると思います。

またボーナスの手取りは貯金では繰り上げ費用を捻出できないと思います。変動の人も多いし殆どの人が繰り上げを想定していますから。繰り上げか貯金かどちらかではなく双方大事です。

＋５万説が一人歩きしないように、
生活費（家庭により違う）、ローン（管理費修繕積み立て駐車場）とは別に
年間貯蓄額、年間繰り上げ額・年間生命保険・予備の大物支出予算（旅行や家電購入）等もその家庭ごとに一応目標額を決めて、そして更に月数万の余裕があれば尚良いという位の感覚の方が良いですよ。

私はローンの支払額も年収も毎年それほどかわりませんが、税金社会保険で手取りがかわってくるし、支出も子どもの成長で増えたり減ったりします。
私立幼稚園を卒園して、公立小学校に入学するとか、固定資産税が増えローン減税のもどりが減るなど。
その都度、貯金額の設定を増やしたり繰り上げ額の目標をかえたり、毎年家計の予算というか振り分けは替えています。

[669: 663]

>>668
あぁ。すみません。
誤解を与えているようですね。

私は、ボーナスや余ったお金を「全て」「貯金へ」といっているわけではありません。
あくまでも、手取りから、現状の家賃（管理費等を含む）を除いた収支から、ローン額を決める大雑把な目安の考えて書いているだけです。
ですので、実際にローンが始まった後は「どれぐらいを繰上げするのか」については状況に応じてとしかいえません。
あくまでも、ボーナスはバッファと見て、そこから貯蓄や繰上げにするべきだという考えです。

※ボーナスの変動は、公務員でなければ給与の変動よりも激しいため。

※※繰上げ返済を無視していないことは元の>>663を見ていただければ自明だと思います

※※※私は、ある程度の貯蓄を残しているという条件で、繰上げ返済は貯蓄と言って良いと思っています。マイナスの貯蓄を減らすという意味で。いざとなれば、繰上げ返済額を貯蓄に回す調整ができますし。

また+5万円が一人歩きという指摘ですが。
私はこれも大雑把な額として書いています。
給与が下がれば+5万でもダメというご指摘ですが、それはその通りなのですが。
もしかしたら、その人の月給は10万円以上下がる事態も想定されるわけで、それを言い出すと、では10万円ならOKなのか、20万円ならOKなのか？という話となります。

では、何故+5万円としたかというと。ボーナスを全て生活費にあてる（貯蓄や繰上げ返済に回せない）状態となっても、年60万円はバッファがあります。
これだけあれば定年までなんとか到達できるでしょうという考えです。

※私の>>663の想定は、ローンを払い続けられていれば、定年になった際に退職金で完済できるとしています。


まぁ、ローンというのは未来の状態に左右される賭けです。
賭けにはリスクがあります。
どこまで、そのリスクを低く抑えるかは人それぞれ。
私のモデルは「昇給しない」というリスクを許容せず、現在の収入での計画としています。
また、「減給する」というリスクへの対応は、ボーナスと60万円のバッファです。
ここから、負の方向へ外れるという可能性は当然ありますが、そのリスクは放置しています。

以上のことから。
私の大雑把な、「どこまでローンができるか？」という問いに対する回答は>>663となります。


それと。蛇足ですが。
当然ながら、ローンをする際は、こんないい加減な概算ではなく、もっと詳細に自分のライフプランを検討するべきだと思っています。
また、最低でも想定できるリスクについては検討し、そのリスクを許容するのかしないのかについて検討して、ローンを決めるべきだと思います。
そうしておけが、対策をしていないでも、実際にそのリスクが発現した時点での対処も素早くできる可能性が高くなりますし。

[670: 購入検討中さん]

とりあえず、春闘終わってから資金計画立てますｗ
ボーナスは当てにしない予算組むと、我が家はローンは３０００万が限界です。
（世帯年収８００万ちょっと、二馬力）
もちろん最初の５年は血を吐く思いで年１００万繰上げで考えています。
なるべく低金利で組みたいですね・・・

[671: 契約済みさん]

自分も販売業者、銀行、ネットでいっているような
年収・住宅ローン負担率など全く意味がないとおもいます。
また、他スレでもよくありますが、全く根拠のない形で
大丈夫、やばいなどいっていますが、説得力・根拠がありません。
所詮掲示板レベルなので、いち情報としてみる分にはいいですが
やはり独立系FPなり、シミュレーションすることが必要です。
本来販売業者と癒着のないFPなどが同席して提案をうけるのが
好ましいですが、売れる棟数がへるので絶対、販売会社は
しないでしょうね。
不動産を服を買うような感覚の方が失敗するのでしょうね。
長期「借金」なのに。

自分は
収入については
・給与の上昇率1%
・退職金0円
・雑所得は含めない

支出は
・子供の教育方針・教育費（ドル建保険も一部）
・老後のお金（3000万かな）
・収入保障保険、医療保険
・年2回の国内旅行+車の買い替え費用+家の修繕費

※高額医療費になった場合は、家を売らないといけませんが・・・

[672: 匿名さん]

>>671さん
家計簿すら付けてない人も多いですからね。FPに相談以前の話だと思います。
外部FPとかに調査してもらうような賢明な人は失敗の率は低いです。
＞不動産を服を買うような感覚の方が失敗するのでしょうね。
月の支払い値段で見てしまうから失敗するんですよね。例えばの話
パソコン
月々2万円の8回払い
車
月々4万円の60回払い
家
月々8万円の35年払い

月々の値段で見たら2倍ずつの差しかないように感じてしまいます。
しかしトータル支払額は
上から
電気製品
16万円
車
240万円
家
3360万円

本当数字と言葉のマジックは怖いと思いましたよｗ

[673: 匿名さん]

>>669
なんか業者臭いアドバイスですね

素人の厳し目のアドバイスに対抗して業者が素人風に装っている感じ。

＞月手取り
＞から、
＞・ローン
＞・現在の生活費（年の総支出÷12）
＞・新しい家の管理費、修繕積み立て費

＞を引いた額がプラス5万以上ならば、家族の変更が多少あってもボーナスも丸々あるし、かなり安全

最初は貯蓄も繰り上げ返済もあえてかいていなくて、＋５万なら安全って…

＞指摘されると貯蓄や繰り上げを差引いて＋５万円で年間６０万ローンを払い続けられていれば、定年になった際に退職金で完済できるとしています。

残ったものは退職金で支払えってところがプンプン臭い。
今時退職金で精算なんて無謀もいいところです。

バッファという考えは良いですが、役所のプール金と違って一般サラリーマンの家庭で年間６０万の余裕があったとしても、それは年々つみかさならない。必要な(貯蓄なり繰り上げなり支出なり）になってしまい、結局年間６０万というのは何の安全にもなりません。

FPで相談したり個人でシミュレーションなりすれば良い事で、下手なアドバイスを鵜飲みにして、＋５万円の余裕があるから踏み切って購入する人はまさかいないと思いますが。

ご本人が「うちは月５万で年間６０万のバッファを取ってます」というなら良いですが、書くなら「貯蓄や繰り上げ・生保・固定資産税などは充分確保の上を明記の上でお願いします。
「〜なら怖い」とアドバイスするより「〜なら安全」という言い方でアドバイスするほうが眉つばで恐ろしいですね。

[674: 匿名さん]

友達が年収340万円で3080万円のローン組めると不動産屋に言われました。
本当に組めると思いますか？
年収の何倍だよって感じです

[675: ご近所さん]

＞674

こういう形で、ローン破産者が将来続出するんだろうね。
最近の景気がわるさで、破産者急増しているのにね。
家族もちであれば、子供の人生　台無しにするんだろうね。

[676: 匿名さん]

これからの将来、公的年金だけでもやっていけないのは確実なのに、退職金で完済とかって、異常。

レバレッジをかけすぎた借金は、人生破たんしても、何らおかしくないよ・・・。

毎年、査定額が下落していき、ローンを払い終える頃は、いったいいくらの価値なのか。
固定資産税を払い、下落率も大きく・・

毎年貯金が100万もできないようなローンは危険だと思う。

[677: あいう]

心配になってきました。このスレ読んでると怖いです 4900万借り入れ 年収今1200万 先々1000万位まで下がるかも 私43才 一馬力 子供私立小学生2年 家内家賃収入年100万あるけど、全額変動です。親の遺産 退職金あてにしないと無理ですかね

[678: 匿名さん]

>>677
43歳でってことは20年ローン？
4900万の借り入れだと22〜24万の月返済だよな。
ボーナスをどうするかによるけど、ローンの後手元に残るの30万くらいだろ。
出来ないことはないだろうけど、かなり大変だよね。繰上げ返済できないんじゃないの？

25年ローンにしても(組めたっけ?)
退職時までに完済することを目指すのだったら
そのくらいを月に返済していかないといけない(繰り上げ返済分含めて)から
結局おんなじだよな。
あとは金利次第か。

親の遺産目当てはやめとけ。そーゆー目で親を見てしまったら悲しくなるぞ。
自分の作った借金を親の命で清算するような意思を持って生活するのは
精神的に苦しいぞ。
いざとなれば家なんて売ればいいんだし。と思ってたほうがよっぽど健康。

[679: サラリーマン]

住宅ローンをぎりぎりに組んでるのに子供を私立に入れるなんてありえないですよ。
そんなに子供にお金かけても意味ないと思います。
特に女の子はどういう男と結婚するかのほうが重要です。

[680: 匿名さん]

>>677
＞家内家賃収入年100万あるけど
こともなげに書かれていますけど、この中身によりかなり違う評価をしますね。
奥さんが投資用のマンションを、住宅ローンとは別に借入で購入している（これは最悪）のか、それとも自力で土地を持っていて建物だけを全額借金で貸している（これは次第点）のか、などなど。
こっちの中身はどうなんでしょうか？

[681: 匿名さん]

>親の遺産目当てはやめとけ。そーゆー目で親を見てしまったら悲しくなるぞ。
自分の作った借金を親の命で清算するような意思を持って生活するのは
精神的に苦しいぞ。
いざとなれば家なんて売ればいいんだし。と思ってたほうがよっぽど健康。


そのとおりだと思います。

[682: 購入検討中さん]

>676
>毎年貯金が100万もできないようなローンは危険だと思う。

年収によりますが、平均年収５００万であれば、2割になります。
家族構成などにより厳しい人もいるとおもいます。

100万とはいわないまでも
貯蓄率1.5〜2割は、キープしたいものですね。

[683: あいう]

確かに親の遺産や退職金はあてにしないほうが賢明ですね ちなみに家賃のでどころは自前のアパートで 100万は扶養も含め低めに見ています まあ年収下がらないよう頑張って行きます

[684: 663]

>>673
いやぁ。業者に間違えていただいて、身に余る光栄なのですが。
そんなにかいかぶらないでください^^;

>最初は貯蓄も繰り上げ返済もあえてかいていなくて、＋５万なら安全って…

私の日本語能力が、あなた基準の日本語能力とあっていないので、まことに申し訳ありませんが。
>>663で+5万円の例示の際に、

>まぁ、年収が維持できれば繰り上げ返済で定年前にローン完了もOK

と書いています。
貯蓄と返済の割合は人それぞれの考えに依存する（繰上げ返済よりも運用）という人も居ますからあえて書きませんでしたが。
私の知っている日本語では、「初は貯蓄も繰り上げ返済もあえてかいていなくて」というのは間違えです。

まぁ、聡明な>>673は、当然理解した上での発言だと思いますが、
まさかとは思いますが、ボーナス額も入れて、月+5万と私が言ってると勘違いしていませんか？
まさかとは思いますが。

私の試算ですと、>>663の前提で書かれているボーナス、年4ヶ月の場合。
500万の年収で、手取りが400万円くらいとして、100万円。
月5万円ですから、60万円。計160万円。
現在の生活レベルを維持+ローン（管理費を含む）を払った上で　+160万円あれば
私の感覚からすれば、すばらしいローン返済だと思うんですけどね。
繰上げが年に100万円くらいはできるでしょう。
これなら、40歳ぐらいまでの人が2500万円くらいの借金ならば定年前に完済して、老後貯金もそれなりに貯まります。

これが危ないのなら、普通の人はローンを借りられないと思うけど、私の周りの人は普通じゃないのでしょう。


>バッファという考えは良いですが、役所のプール金と違って一般サラリーマンの家庭で年間６０万の余裕があったとしても、それは年々つみかさならない。必要な(貯蓄なり繰り上げなり支出なり）になってしまい、結局年間６０万というのは何の安全にもなりません。

えぇっと。「ボーナス」と60万円　がバッファで、最悪ボーナスが無くなる　or 他のことに使わざろうえなくなったケースを書いているのですが・・・


>FPで相談したり個人でシミュレーションなりすれば良い事で、下手なアドバイスを鵜飲みにして、＋５万円の余裕があるから踏み切って購入する人はまさかいないと思いますが。

やはり、私の使う日本語と違う日本語を使われる方のようですね・・・

[685: 匿名さん]

>>683
こらこら
あまり>>673を虐めちゃダメだよ
日本語が長すぎると理解できない人ぽいし


しかし
年収500で160は厳しくないか？
理想的なのはわかるが、それを実現するためには、ローンとかコミコミで240の生活になっちゃうし
ローン月に6万、管理費等2万として、年96万
残り146かぁ。厳しすぎるね


しかし、こんな厳しい設定を罠とかいっちゃってる>>673は・・・

[686: 匿名さん]

>>684
他人の日本語能力がどうのこのうという前にあなたの金銭感覚はおかしいんじゃないですか？
それとも引き算ができないとか？

＞500万の年収で、手取りが400万円くらいとして、100万円。
＞月5万円ですから、60万円。計160万円。
＞現在の生活レベルを維持+ローン（管理費を含む）を払った上で　+160万円あれば
＞私の感覚からすれば、すばらしいローン返済だと思うんですけどね。
＞繰上げが年に100万円くらいはできるでしょう。
＞これなら、40歳ぐらいまでの人が2500万円くらいの借金ならば定年前に完済して、老後貯金もそれ＞なりに貯まります

手取り年収４００万の人が年間１００万の繰り上げができて、生活レベルも以前とかわりないもので管理費含む住宅ローンが払えて、なおかつ貯蓄もできる。定年前にローンも完済できて老後貯金もそれなりに貯まるんですね。

素晴らしいですね。それならぜひ年収５００万で４０歳の方は２５００万位の住宅ローンを借りるべきですね。

[687: 匿名さん]

はじめまして
３３歳会社員です。
２４００万を３５年で借り入れる予定です。
年収５５０万、妻（３２歳）パート年収１００万
です。
無理のない借り入れでしょうか？

[688: 匿名さん]

>685
こんな厳しい設定だからこそ罠なんだよ

冒頭にプラス５万の余裕があったら安心ですとつっておいて

小さい字で生活費は月１０数万で計算というようなレベル
一種のキャッチ商法を文面にしたようなもの

業者にとって売れれば、その後の生活レベルがどうであろうが知ったこっちゃない
とりあえず定年まで完済とか繰り上げも貯金もできますよとそういう事に関しては数字を出すが、そのしわ寄せは生活費に。
貯金や繰り上げができるかどうかは関係ない。
脳内でローンを考えている人の典型的文面。

[689: 匿名さん]

>>687
金利1.8％で計算して月返済額が77000円
多分月手取りが30万ちょっとでしょ。残りが22万。
ボーナスと奥さんの収入は返済にいれずにこんなかんじ。

ちなみに60歳までに完済しようと思うと月に94000円。
なので平均して17000円は月に繰り上げ返済しないとだめ。
これで考えると月々使えるお金は約20万。
光熱費、固定資産税、保険、
クルマを持ってるならそれの維持費なんかの固定費を考えて
月に20万でやっていける生活だったらいいんじゃない？
今後出産とかもあるならそれも考えて。
出産育児ってことになると、パート収入も途絶えるし
ま、どう考えても、余裕の生活ではないな。

奥さんがパート出来るうちに
ガンガン繰り上げ返済を考えていけばいいんじゃない？

[690: 匿名さん]

世帯年収６５０万でガンガン繰り上げできるなら、うちなんか年間５００万は繰り上げできるはずなのにおかしいなあ〜

[691: 匿名さん]

うちは年収630万円(29歳1馬力)で繰り上げ返済年間100万円前後をもぉ3年してますよ。
今年もします。
貯金残高は子供の為の貯蓄を除いて500万円弱。
ちなみに子供は3人(6歳5歳3歳)
神奈川に住んでいます。
余裕はないけどしんどくもないぐらいかな。
まぁいたって普通の生活レベル。

[692: 匿名さん]

はじめまして。
最近急に自分の収入に不安になってきたので教えて下さい。

３０歳会社員、年収５７０万です。
今のところ毎年昇給ありますがこの景気では先行き不安になってきました。
妻(３３歳)年収２４０万。子供ひとりです。
借り入れ３６００万×３５年です。
無理のない借り入れでしょうか。アドバイスお願いします。

[693: 匿名さん]

>>692
結局のところ生活レベルの問題だと思います。
旅行も行きたい、外食も頻繁にしたい等々…
贅沢をするかしないかで大きく違いますよ。
上手にやり繰りして少ない年収で3000万円借りても無理なく返済していける方達がたくさんいるのも事実です。
その世帯収入で厳しい方もいれば全然余裕な方もいます。
もし私がそれだけの世帯収入があれば余裕でやっていけます。
不安を煽るような書き込みも多々ありますが皆お金の消費の仕方が違うわけですからあまり深く考えないほうが良いですよ。
日本人の平均所得は500万弱です。

[694: 匿名さん]

日本人の平均所得は税込み400万チョイだったと思いますよ。

[695: 匿名さん]

＞＞６９２さん

ありがとうございます。
やはりつまるとこと自分の生活次第なんですね。
アドバイス有難うございます。
今日はじめて家計簿見たら食費+外食費の多さにびっくりしました。
少し質素にしてガンガン繰上げ返済していきます。

[696: 匿名さん]

間違えました。
＞＞693でした。
失礼しました。

[697: 契約済みさん]

ローンについて無知です・・・。
４５００万の借り入れをするのですが、この借り入れに妥当な年収はどれくらいあればいいのでしょうか？
私・妻・子供（０歳）のかぞくです。

[698: 匿名さん]

不安を煽るといっても、現実にローンを抱えて子どもの教育費等をやりくりしている人の書き込みは大変参考になります。
実際に子どもの成長に共なう家計費（教育資金もふくめて）の増加は大変ですし、ローンは完済までに長くかかる事から家族形態や家計費の変化に関しての不安が大きいと思います。
何か最近はご自分がローンを支払っていない方のアドバイスが目立ちます。
単に数字だけの感覚で他人が他人の家計や人生に口出しするのは怖いです。

相談する人は、自分の家の家計簿を見ながら夫婦で話し合う、自分でシミュレーションをやってみる、FPに相談するなど、自分の人生の事は自分で決断するしかないでしょう。

人生の大支出は住宅ローンだけではありません。子どもを育てるにも老後の貯金にもかなりのお金がかかります。
住宅ローン等は単なる家計の１つの支出位の感覚でないと大変だと思います。

[699: 匿名さん]

日本人の平均所得が400とか、500とかで安心してもね・・・

だってほとんどのそういう低い人は、安い賃貸や同居や公団住宅で暮らしたり、ダブルインカムだったりするのでは？

専業主婦・年収400〜600で家を買うというのは、遣り繰り必須ですし、生活レベルも下がるのは当たり前です。

やっていけないと思えば、がんばって夫婦で稼ぐしかないですよ。

[700: 匿名さん]

日本人の平均所得が５００万弱として、新卒者はもちろん含まれているだろうし、ニートやフリーターと呼ばれる人は入っているのかどうか？年金が所得の人はどうなんでしょう？

ここで上げてもらえるならせめて、はじめて家やマンションをローンで購入する人の世帯年収を出してもらいたいですね。

[701: 匿名さん]

>>700
先日発売のプレジデントでも読んでみて下さい。
正社員の男、女、非正社員といった感じで所得の細かな内訳が書いてありますので。

子供の教育資金なんてそれこそ各家庭バラバラですよ。
住んでいる地域でも泥沼の差です。
地方で年収600万円もあれば余裕で家を買ってやっていけます。
逆に都内では親の援助でもない限り不可能ではないでしょうか?
この掲示板でのアドバイスはあくまでも目安にしかなりませんよね。
家族構成、年齢、貯蓄残高、住んでいる地域、等々まるで各家庭で違うわけですから。
本当に真剣に将来のやり繰りについてのアドバイスを受けたいのであればファイナンシャルプランナーに聞くのが良いと思います。
匿名掲示板では限界がありますからね。

[702: 匿名さん]

ローンを組んですぐに転職した場合、違約金や一括返済等が発生しますか？

[703: ご近所さん]

友人が注文住宅を建て、ローンが来月実行なのですが
年収５００万、４２００万の借り入れ。
頭金は２００万、残りの預貯金は５０万ほどらしいです。

旦那さん、３５歳
奥さん、３９歳（専業主婦）
子供２歳
もう一人欲しいと言ってます。

変動のある年収で
前年度の収入が良かったため審査に通ってしまったが
実行を前にして怖くなってしまったと相談を受けたのですが・・・。
もう手遅れですよね・・・？

[704: 購入検討中さん]

>>703
厳しいんじゃないでしょうか？
金利がどの程度かわかりませんが、フラット３５（ボーナス無し）なら月１５万くらいですよね？
繰り上げる余裕はまず無いと思いますし、子供にだってお金がかかる様になってきますので。
家電品だってそのうち壊れます、買い替えが必要ですし、家だって同じです。補修費はそのうち
発生すると思われます。

でも二人目希望じゃ奥さんも働けないですもんね・・・うーん。

[705: 匿名さん]

>703
年収に変動が有るとのことだが、500万が予測される今後の平均年収なら、破綻に向かっています。
下限ならば、何とかなるのかもね。

このご時世、破綻しないための簡単な発想は、今の家賃×今後の勤務年数＝借金の合計
と考えることです。
あ、家賃をちゃんと払えているという前提。社宅等で極端に家賃が安いとか、今は古家に住んで
いて家賃かかってないってな場合は自分で考えてね。

右肩上がりの時代じゃないんだから、現状維持で払える範囲に収めるのが無難というもので、欲を出すから上を見たくなって、無理な借金をすることになる。

[706: 匿名さん]

>>703
これは厳しいんじゃないですかねぇ…
奥さんがバリバリ働いてくれれば問題ないとは思いますけど…
現状では破綻コースですね。

[707: 匿名]

> 703

その年齢で子供だって小さい（教育費かかってない）のに、何でそんなに貯金がないのか不思議。

[708: 匿名さん]

貯金がないことが不思議ってことはないでしょ?
浪費してれば貯金なんて当然ないんだから。

[709: 匿名さん]

だから、なぜそんなに浪費できるのか？ってことが不思議なんでしょ。
なかなか浪費って難しいよ(笑)。普通にしてるとどんどんお金がたまっていく...。

[710: 匿名さん]

身分不相応な車をローンで買う
身分不相応なブランド物をローンで買う
身分不相応に旅行に頻繁に行く
浪費する人はだいたいこんなもんだよ。

むしろ一番ヤバイのは『特に何かを買ったりしてるわけではないのに手元にお金が残ってない』って人。

節約しようにも何を節約すればよいのか分からないってなるからね。

[711: 匿名さん]

自分も年収500万だけどとてもじゃないけどそんな無謀なローンは組めない
専業主婦やめて働くしかないね

[712: 購入検討中さん]

妻・夫33歳、子供1歳。妻専業、夫840万で3千万を35年変動で借入れ。手元に残る余情資金は全部かき集めても500万ぐらい。親からの借入が3千万で合計の月支払額がボーナス無しで管理費修繕込で25万。給料の手取りは50万ぐらい。親への返済は23年で終わるが、銀行は35年。

流石にこれは無謀ですか？

[713: 匿名さん]

>>712
銀行に３０００万の借金、親に３０００万の借金って事ですか？

親には援助してもらった事にして返さなくても良いとか、銀行優先でほんの気持ちばかり（月１万）を返す位にはならないのでしょうか？
親に３０００万出してもらわなければいけないような物件を購入するのはやめるか、息子がローンで大変な重荷を感じる位なら「くれてやったも同然」程度の扱いにしてもらうか、どちらかにしたら？

[714: 匿名さん]

>>712　いまいち良くわからないのだが？物件価格とローン総額は？
親からの3000万は生前贈与じゃないの？

まあ、結論から言うと無謀だから、両親を説得して生前贈与に
変えてもらったら？どうせ墓場にはお金をもっていけないのだし...。

[715: 匿名さん]

>>710
そういう豪勢なのならいいが・・・
外食基本の人とかだと一家1ヶ月の食費3万円とかは不可能。

例：朝マックソーセージマフィンセット・・・３７０円
　　昼吉野家　牛丼　卵　味噌汁・・・４８０円
　　夜ガスト目玉焼きハンバーグセット・・・５４０円
こんなショボイ食事例でも1人1日１３９０円もかかっている。
1ヶ月換算すると1人４１７００円
夫婦2人で考えると何と8万円以上に！

細かい所が案外差がついてしまうものです。

[716: 購入検討中さん]

712です。
>>713さん
親がまだ５０代で三千万くださいとは言いにくいので、23年ローンで毎月12万払う予定です。

>>714さん
物件価格は五千万台でローン総額(銀行借入)は三千万を予定。親からは上限三千万借りることが出来ます。生前贈与はまだ若いので当面無理なんですよ。

[717: 匿名さん]

まるで親に寄生している虫みたいだな。
今までさんざん親に世話になっているのだから、家ぐらい自分の力で買ってみろ！
出来ないなら、まだ買うときじゃないってこと。
親に援助してもらうなとはいわない。
購入する際、親から申し出があったのなら感謝して受け取るのもいいでしょう。
でも、はじめから親をアテにするのは親が気の毒。
親が５０歳台なら、これからもいろいろかかるだろうし、退職後は悠々自適を楽しみたいでしょ。
老後の資金を４０００〜５０００万円は残しておきたいはず。
それ以上持っているとしても、この先何があるかわからないんだから。

[718: 匿名さん]

>>715
そんな食事、何年もじゃなくても数ヶ月しているだけで体を壊してしまうし、現実にいるかどうか。
ローンどころじゃない。現実にいるとしたら、家なんか寝に帰る程度のものだと思うから購入する必要もない。

浪費家タイプならまだマシですね。
浪費さえやめれば年に１００万から節約できる。

ローンがはじまって怖いのは、特に贅沢をしていないのに、お金があまらない。貯金ができないばかりか貯金を取り崩す生活になるタイプ。
収入＝支出、あるいは収入＜支出。
こうなったら節約しようがないから怖い。

35歳で貯金が少ないというのは、結婚の際に自分達でお金を払った可能性という事もあるから別に不思議ではないと思う。
ここで無謀なローンに入り込もうとしている人たち、自分たちの子どもの大学費用は出す計画をしているかもしれないけれど、結婚式のお金、何百万を出す事を考えていますか？
そんなお金はない、子どもに自分でやれという方針なら、結婚数年しか経ってない段階で貯金が少ない人の事はせめられないはず。（結婚数年かどうかはわかりませんけどね）

[719: e戸建てファンさん]

うちの例
3年前購入　物件3400万(近畿郊外土地付一戸建て　土地75坪)
当時私　33歳　当時年収650万
当時妻　30歳　当時年収400万

お互いの独身時代の貯蓄合計が1800万ほどあり、結婚後
3年で2200万まで貯金。(結婚費用に結構使ったので3年で400万しかアップせず）
手元に400万残し、諸経費+庭追加工事+家具+引越し費用に300万
頭金に1500万払い、ローン借り入れは1900万を25年固定2.8%で借り入れ
毎月払いは88000円(ボーナス払いなし）でスタート

現在結婚6年目、子供一人2歳　妻は専業主婦となり、私の年収は現在750万
去年300万を繰り上げ返済して、元金残り1400万ほど。
20年ほどで完済予定

毎月の支出は
ローン88000円
食費70000円
雑費50000円
インフラ代40000円
車維持費30000円（月割り計算）
固定資産税 10000円（月割り計算）
火災保険 2000円（月割り計算）

月平均支出が大体30万円前後
現状、年に200万の貯金は可能
今後の繰上げは教育費等に消える事を考えると難しいかもしれないが、
生活はそれほど苦しくはない。

やはり購入前の頭金用貯蓄が重要と感じています。ご参考まで。

[720: 匿名さん]

>>716
両親には絶対毎月12万返済しなければいけないのでしょうか？

物件価格が５０００万で手元に残る余剰資金５００万。
銀行ローン３０００万（変動）、親ローン最大３０００万なら、結局頭金は入れていなくて、諸費用等は余剰資金から出すのでしょうか？

銀行ローンを３５年といっても、25年で完済できるように繰り上げする必要もあるけれど、親ローンが23年もあったのでは無理。２つのローンを最後まで払えるかどうかもわかりません。

どうせなら、親ローン３０００万、銀行ローン２０００万台〜にした方がまだ良いのでは？
ご両親の経済状況がわからないので、子どもにお金を貸すという事をどの程度に考えているのかわかりませんが、ご両親にとってすぐ使うお金でないならゆっくり返済させてもらう。
銀行ローンは滞ると家を手放さなければいけないので、こちらを少なくして早く返す。
銀行３０００万はいくら低金利の変動といっても、他に数千万の別借金を抱えた状態で繰り上げもままならないのでは危険すぎます。

ご両親がそれを納得できないなら、お金を借りるのをやめこの物件をあきらめるしかないでしょう。

[721: 匿名さん]

>>718さん
そういう人は賃貸生活ですら破綻しますよ。
よく賃貸なら大丈夫とか言いますけど家賃滞納の多いこと。
更新料も貯めてない人や共益金を未納とかそういう人もいます。
賃貸でも分譲でも無理な人は無理。

[722: 匿名さん]

>>718
はい！ここにいます。
すべてがそんな感じではありません。もう少し食事のバランスは考えていますよ。
ベースは外食、時々自宅で食事。
食費はもちろん、月１５万円くらいかかっています。
でも共働きで、２人とも不規則な仕事をしていますので、仕方がない。
２人そろって食事をするときが少ない。週に１〜２回ですかね。
それ（外食）以外の贅沢はあまりしていないと思います。
貯蓄は、月１５万円はしています。
よくわからないけど、共働きの家庭ってこういうの結構あるんじゃないの？

[723: 匿名さん]

家賃って高いんですよね。
例えば１０万円の家賃の家はどんな家だかって分かってたら
多少無理してでもローンして家を購入する人の気持ちも分かると思う。

[724: 匿名さん]

>>722
月15万もかけるのならむしろ良いのでは？
怖いのは上に出てたファストフード＆ファミレス

[725: サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローンといいましても、
その会社に一生勤める保証はありませんし、給料はどうなるか、
会社は存続するかわかりませんよね。

ということは、借りられる人は借りられるだけローンを組んだ方が
いいと思うのですが。
世の中には借りたくても借りれない人もいますからね。

なので、無謀というのはあり得ないのではと思います。
金融機関が、無謀ではないと判断したのですから。

あまり考えずに思いっきり借りましょう！

[726: 匿名さん]

>>725 小室さんですか？こんなところに書き込んでいる暇があったら、働いて15億円返しましょう(笑)

[727: 匿名さん]

大手輸出企業の利益や株価は半額になるのに、給料が半分にならないのが不思議ですよねー

半分にならないためにリストラなどで対応するのかな。

[728: 匿名さん]

株主への配当は半額になるんじゃねぇの？

[729: 匿名さん]

>727
給料払っての利益だから、利益が出ていれば、給料は払われるよ
株価は、給料とは関係ない

それより無駄なのは、役人だよ、ほんと自分たちのために仕事を作って
何の能力もなくても給料はもらえる・・・ようだね

無駄な仕事多い

[730: 匿名さん]

役人は予算が減ると困るから、枠いっぱいまで使い切るそうだね。

無駄なソファや文房具など、いらなくても買うらしい。

[731: 匿名さん]

やはり借りたもの勝ちでしょう。
不動産は早く買って楽しい人生を送った方がいい。
借りれるということはそれだけ信用があるということ。
皆さん自信を持ちましょう！

[732: 匿名さん]

>>731
まるでキリギリスだな。

[733: 匿名さん]

他人や家族に迷惑をかけないなら、借りてもいいけど・・・


自己責任です。

[734: 匿名さん]

>>730さん
数ヶ月間ですが、公共から委託された事業のお手伝いをしていました。
いかに経費を削減するかが今までの仕事では当たり前でしたが、
いかに予算を消化するかが課題でした。
数百万円の経費削減が可能と上司に報告したところ、怒られました。
こんな無駄遣いをされて、赤字だといわれ、税金だけ取られて…

週に1度、労働組合からのチラシが配布されました。
いつも「賃金カット許せない！」との文言。
一緒に仕事をさせてもらって感じました。
いい加減にしてほしい。。。

[735: 匿名さん]

>>734

今は昔と違って、ネットや情報化社会で役人の悪事も筒抜け状態ですからね・・・
社保庁なんか横領・泥棒だらけだと皆知りましたね。
国民の目は厳しいですよね。

もうそろそろ好き放題してきた時代も終わるといいんですけど。

[736: 購入検討中さん]

712です。
遅くなりましたが皆さんありがとうございました。

結局5千万台の物件は無謀ということで止めました。その代わり竣工済みの物件で五千万台の物件がかなり安く買えそうなので諸経費込みでも四千万行かない感じになりました。親から三千万借りて銀行から二千万ぐらい借りて両建てにしつつ、今の賃貸の家賃よりちょっと上がる程度の金額でゆっくり返していこうと思います。

今は遊興費によるカードの支払が10万円ぐらいあるのですがほぼ飲み代なので外で遊ばずに家で飲めば何とかなるかなー。

[737: 都心好きさん]

私42歳　在京TV局勤務　年収1800万
妻38歳　内科医　　　　年収1200万
子供無し(予定なし)
現有資産　2億4000万（うち、現金1.1億、株その他、現在の価値で1.3億。含み損4000万）

物件22000万（都心タワーマンション）
頭金8000万
諸費用等は現金払い

借入金14000万　（借り入れ30年　フラット35 2.98%）
毎年300万繰上げ返済予定
株その他の資産はしばらく塩漬け予定
資産を崩せば何とかなるけど、労働収入だけだとちょっときびしいかな？

ちなみにまだ契約はしてない。

[738: 匿名さん]

厳しくない。

[739: 匿名さん]

>>737
つっこみどころ一杯だけど面倒くさいからほっておく。
が「在京TV局勤務」であるなら放送局を取り巻く環境
（今後も含めて）を認識していると思う。
それならこんな冒険は冒せない。

[740: 匿名さん]

>>737
いまいち釣れないねww
ドンマイ(TДT)

[741: 匿名さん]

>>737

なんか考えるのも面倒臭い感じ。
夫婦で教養高い人なら、自分で計算して考えてくれって思うわ。本当ならば。

[742: サラリーマンさん]

年収700万独身男性、結婚の予定は当面なし
頭金1000万借り入れ5000万で6000万の物件
頭金と諸費用で貯金はきれいになくなります。

無謀でしょうか？

[743: 匿名さん]

>>742

色んな意味で無謀かと…

[744: 匿名さん]

>>742

そこまでアホみたいな金額のローンを背負う意味はないんじゃない？

家族もいないし、ワンルーム賃貸が気楽でいいってさ。

ちなみに、その年収で7倍のローンだけど、貸してくれますか？
あと、ローン以外に、年10万以上の固定資産税と、月3万以上の管理・修繕費を一生払う余力はありますか。

[745: 購入検討中さん]

>>742 まず結婚相手を探したら？冗談抜きで。
長期ローンは基本的に配偶者の支援がないと無理だからね。

[746: 購入検討中さん]

私が独身だったら断然賃貸ですね。23区内在住だったら更に強くお奨めします。URの高級賃貸が特にお奨め。

私がマンション購入しなければいけないのはファミリー層向けの賃貸のタマ数が少なく、品質のブレが大きいこと、子供の成長過程においては何処かしらに定住するほうが好ましいことが理由です。

独身だったら賃貸にいて気ままな一人暮らしを楽しみ、飽きたら次の土地へ気分転換で引っ越すだろうなあ。年収700万で、そのローンを組む意欲があるなら賃貸に月20万ぐらいまで払えるだろうし、20万払えば都内でもそこそこの物件住めますよ、単身向けであれば。

[747: 匿名さん]

私が独身なら、安いところに住んで、ウマイもの食べて呑気に暮らしたい。

せっかく自由な一人なのに、好き好んで、あくせくローンを組んで、税金やらの支払いに追われるなんてまっぴらだわ

[748: 匿名さん]

747さんに同意。
せっかく自由に使えるお金が多いのだから、
旅行したりグルメったり使い方はいろいろあるでしょう。
結婚して子供が生まれたら、住まいも広くしなきゃいけないし…
その時考えればいいじゃない？
あとは結婚資金を貯めなきゃ。
「ローンのために働く」なんて背負うものが出来たときに考えることですよ。
私は結婚しててマンションのローンもあるけれど、
それでもローンのためだけに働くなんてイヤですね。
だから年収の３倍までしか借りていない。

[749: 匿名さん]

なんか>>742って典型的なローン＝家賃と思っている人間だな。
きっと営業マンに安い変動金利＆35年ローンで返済シミュレーション立てて
家賃と同等程度の負担でＯＫとか言われて乗り気になったんだろｗ

[750: 匿名さん]

みんな釣られずぎ・・・