年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[601: 匿名さん]

年間６０万ぽっちの貯金でやっていけると胸を張る時代は終わったんですよ。

サイゼリアで外食を楽しむのも、すべて本人次第ですが、
私には、かなりの節約生活に感じます。

大学に行かせるなら、２馬力でいいんじゃないですか。
足りないですよ、全然。

[602: 購入検討中さん]

というか、旧法借地権なんだから、20年もすれば、家の建て替えと
借地権の更新が一気にやってくることになる。先のことを考えると
「全然やっていけますよ」とか余裕をかましてる場合じゃないよね。

http://homepage2.nifty.com/lico/newpage29.htm

[603: 購入検討中さん]

そもそも>>539さんはもう契約済みなんでしょ。
ここで色々アドバイスをもらってもどうしようもないでしょう...。
というか、相談するなら相談するで、契約前に相談すればよいのに。

まあ、愛の力があれば何でもできるよ。死ぬ気で倹約すれば、
ローン破綻ぐらいは回避できるでしょ。

[604: 匿名さん]

最悪、売ればいいしね。

都内の駅前物件なら、損しても売れるだろう。借金は残るかもしれないが。

[605: 匿名さん]

月1回サイゼリアですか…
かなり苦しく感じてしまいます。
実家が近いならご飯食べに帰れるから節約できますね。

[606: 匿名さん]

好きで年１回温泉や月一回ファミレスをやってる時は誰だって平気ですよ。

ローンの怖い所は数年で終わるというものじゃない所。
そうなると、新居に入居した時は新婚さんや若夫婦で、子どももいなかったり乳幼児だったのが、中年になり子どもも自己主張の激しいティーンになる。

最初は新居の喜びで、年１回近場の温泉や月一回のファミレスでよかったのが、そういう生活が続くと「もっと〜したい」というような要求が出てくる。
その願いに思うように応えられない時にローンのストレスが出てくるんです。
夫婦中心で、子どもが乳幼児なら親の思うようにできますが、子どもも小学校中学年にもなると口も達者でいろんな要求をいってきます。
まず１番に家のローンがあり旅行も外食もおさえられている生活に飽きてきても、そこから逃げられないという、それが怖いところ。

旅行や外食など遊びの要求はそんなに大事な事ではないけれど、本当にお金を使わなければいけないような事になったときに、経済的に無理だったら…
この人は看護婦さんの資格があるから良いけど。

[607: 匿名さん]

598さんは、結局、都内でローンを組んで家を買うには、年収の５倍ぐらいは当たり前ということですよね。

以前にもいましたよね。850万の年収で4000万のマンションを買うのは都内のサラリーマンには当たり前だという人が・・・。

しかし、内容を見る限り、お金を使わなければ成り立つ暮らしですね。

東京ってところは、物件価格は2倍なんだから、収入も田舎の2倍はないと釣り合いがとれないですよね・・。
そのぶん、公共施設や文化が発達していて暮らしは充実しているんでしょうね。

年収600でマイホームを購入して生きていけるなんてスゴイです。

[608: 匿名さん]

１．賃貸継続か？
２．２０００万台の将来売れそうな中古買うか？
３．３０００万の無謀気味ローン組んで、将来売れそうな駅近50m３〜65m3の新築をこのご時世にのって安く買うか？
４．永住目的の70m2以上または一戸建てを郊外にどーんと買うか？
すごい悩んでいて。。。個人的には３．が私の生き様っぽくて乗り気なんですが。。。物件を見る目が必要ですよね。。。

因に会社は、このご時世で数十年ぶりの赤字に転落しそうな気配、、、です。正念場。

夫30歳：年収５４０万　貯蓄　９２０万（東京都内近郊レベルで転勤可能性あり）
妻27歳：年収３５０万　貯蓄　１８０万（別会計制です）

現在賃貸　１０万/月
車なし
子供　仕事上、５年内には作る気なし。
生活費　2人で１５万／月

親の援助があればスッゲー楽ですが、むしろ私が親にいろいろと孝行しなくてはいけないと思っておる所存です。

皆さんならどうしますか？３．の無謀ローンいっちゃいますか？ご意見伺いたいです。

[609: 598]

598です。皆さんいろんなレス有難うございます。

結構節約生活だと思われてるみたいですが、割と夫婦共「苦しいねー」と感じた
事はありません。結局その人がどう言う家庭で生きてきたかによるんじゃないですか？

私、旦那共所謂普通のサラリーマン家庭で普通に育ったので、こう言う生活していても
別に苦労は感じません。お互いこれが普通だと思ってますから。夫婦の片方がおぼっち
ゃんお嬢ちゃんだと辛いかもしれませんが・・・ですので私達の子供もきっと同じ感覚
になると思います。

東京で家も買って「ちょっと贅沢」な生活するって本当にお金掛かりますよね。

私達の生活に賛同してもらいたいわけじゃないんです。これからローンを組む人に判って
欲しかったんです。「年収620でローン3200子供2人だとこんな感じです。あなたはやって
いけますか？やっていけないなら物件価格を下げましょう。」

ちなみに借地権の更新料は不要です。ちゃんと契約書に書いてあります。
地主がお寺なのであんまり表立った大きなお金は取れないみたいですよ。

[610: 匿名さん]

>>608

2＞1＞＞＞＞3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4

って感じでしょうか。
３が無謀かどうかは物件によるでしょうが少なくとも４０００万レベル
の新築が将来大きく減損せず売れるとは思えない。
同じローン金額なら中古のほうがいいと思います。

（資産形成上）絶対やってはいけないのは４ですね。

[611: 匿名さん]

せっかくグルメの文化も発達しているのに、サイゼリヤはちょっと寂しいかも・・・

でも、本人が満足なら、全然幸せですよね。

真似はなかなかできないけど、参考になりました。

[612: 匿名さん]

サイゼリアいいんじゃない。
ピザのお金も返してもらえるからますます貯金も増えるよ

[613: 匿名さん]

正直、私にはそうまでして住居費を負担し続ける理由が分かりません。

通勤は多少大変かもしれないけど、郊外に住んでもっと生活を楽しんだほうが
いいと思うけどなぁ。例えば、やはり子供が小さいうちはきちんと教育にお金
をかけてあげたいし。というのも、現在私が勤めている職場では結構たくさん
の人がバイオリンやピアノ、チェロ等の楽器を弾けたり、あるいは日本語・
英語の他にもう一ヶ国語しゃべれたり、小さいときからオペラやバレーに親し
んでいたり、等々、仕事でどうこうというよりも、多彩な趣味をもっている人
がいて、刺激を受けています。

残念ながら、例えば私が田舎でヘビを捕まえたりして遊んでいた頃、もっと
文化的なことをしていた子供がたくさんいたということです（ま、それはそれ
でいいのですがね）。

それに、自分自身もあちこち旅行に行きたいし、コンサートや演劇を見に行っ
たりすることも不可欠です。

当たり前ですが、バランスが大切ですね。
というわけで、我が家ではローンの返済がと管理費・駐車場代等をあわせた
住居費が毎月の手取り月収の25%以内なら許せるかな、という感じです。

[614: あ]

夫月収30万
ボーナス年50万
自己資金100万
子2人
妻専業主婦

不動産屋で3300万まで借り入れできると言われましたがこの掲示板を見て不安になりました。
上記の収入ですと、いくらくらいの物件借り入れ価格が良いですか？都内郊外住みです。

[615: 匿名さん]

608です。

>>610

ご意見ありがとうございます。

２ですか〜。
現実的なところでは１かな、と思っていたので非常に参考になります。

賃貸すみながら、じっくり良質中古を狙いうてるように不動産屋周りします！
新築が２０００台に値下がってきたら考えます。

私みたいなレベルでも物件を選べる時代が到来、なのかな？？

>>614
私の感覚だと、２０００前半の S 56.10建築申請以降の古め広め中古を一生住むつもりで購入かな、って感じです。
じゃなきゃ賃貸継続。。。。

[616: 匿名さん]

みんな、だんなの小遣い２万とか３万にして結構キツイローン組むんだろうな。

家なんてヤドカリでいえば、背中の殻でしかないのに。
ヤドカリは身体が大きくなったら、捨てて他の殻に変えるんだよ。
それくらいの身軽さがほしいよね。
ちょっと極端な例だったけど、ムリしてローン払ってる人ほど「家」にこだわって、しがみつくんだよね。俺は家にそんなに使ってないよ。ローンの割合は月収の１０分の１だ。（約８万円）
その分贅沢な生活ができるし、老後や教育資金のための貯蓄にもまわせる。
贅沢って言っても、「趣味やおいしいものに気兼ねなく使える」というレベルで無駄遣いはしてないよ。家族の楽しい生活の方が、豪華な家より大事。

[617: 匿名さんｂｙ６１６]

ひとつ書き忘れたが、親の援助をアテにしたらダメだよ。
俺もマンション買う時　親が５００万、援助するって言ったけど、
「自分のために使いな」って断ったよ。
だって俺はこれから稼げるが、親は資産だ貯蓄だってあったとしても、この先年金生活だからね。なにかあった時のために残しといてあげないと。
親に頼る時期は過ぎたと思ってる。親の金をアテにしないと買えないんだったら、家なんてまだ買うべきじゃないよ。

[618: 匿名さん]

無趣味で無駄遣いもなく、節約生活も苦にならないっていうのは、すごく堅実でつつましく頼もしく見えるけど、実際は、つまんない生活とも感じます。

家よりも、もっと他の事にお金をかければいいのになと。
ローンが負担になりすぎているのは、明らかですよ・・・

[619: 契約済みさん]

我が家は子供３人いて年収の約３倍額のローンを組みますが、
もともと質素な生活が肌に合うほうです。

文化的なものもお金をかけずに楽しむ方法はいくらでもあると思います。
その道のプロになるためでなければ、ですが・・。

たとえば、自分の住んでいる地域では、シャンデリアの美しいホールで
年に数回無料でプロのパイプオルガン奏者を
招いてコンサートが開かれます。

近郊の私立の中学では小学生向けに
月１〜２回全１０回ほどで５０００円でゴルフ、テニス、木工など
文化教室が受講できました。（お金があれば私立も本当に良いなあと思いましたが
これくらいが分相応と考えます。）

市内の大学では、講師付きで絵画と音楽を楽しむ企画が無料で行われたり。
大学の学園祭に行くと、様々な無料実験企画に子供たちは大喜びです。

カヌー教室、トランポリン教室、英会話教室、一般より安く受講できる公共の教室を
子供に少しずつ体験させることもできます。

美術館の企画などは無料もしくは安価で、著名な芸術家と一緒に創作活動をしたり
我が子には（３人います）お金をかけずに、文化的な活動を親子で楽しんできました。

私は、子供に人生を楽しめるようになってほしいと思ってます。
アンテナを磨いてあげたいと思います。
そういう意味では、ありがたいことにお金をかけずに豊に暮らす方法はいくらでもあります。

文化活動において、
その道のプロを志したり、人に披露するため、人のお役に立つためには、もう少し
お金も必要かもしれませんが、そうでなければ、味わい深い人生は節約しながらでも
築けます。

ついでに学歴、就職など本人があきらめなければ、収まるところに収まると思っています。
なので、我が家はオール公立で考えてます。

年収無謀とははずれますが、質素な暮らしが、教育内容を貧しくするとか
心まで貧しくなるとはみじんも思わないので
書き込みしました。

スレ内容から脱線、すみません。

[620: 匿名さん]

質素な暮らし＝心が貧しいなんて誰も書いていないじゃん。
したいことを我慢しなきゃいけなかったり、何事も家のローンを中心に考えなきゃいけないってのがイヤなだけで。
質素は素晴らしいことだと思いますよ。

このスレで皆さんが言われているのは、「身の丈に合わないローン」を組んで、節約に勤しむのは本末転倒だってことです。

[621: 匿名さん]

自分たちが選んだ暮らしなので、それぞれ充実して暮らせればよいのでは？

[622: 匿名さん]

>>614

今ですと２０００万位だと思いますが、自己資金が少なすぎます。

だいたい諸経費＋引越し代　１５０〜３００万　かかります。
頭金として物件価格の最低２割（できれば３割）
貯蓄してからの購入が安全かと思います。

[623: 匿名さん]

>>619

無料や安価な文化教室を利用されているのは、いいと思います。
普通に利用したいですよね。

ただ、やっぱりもうちょっと踏み込んだ習い事をさせてあげたいかなぁと思うんですよ。
それには、やはり資金準備もしておかないと・・・。

オール公立も理想はそうだけど、やはり３人いれば、皆できるとは限らず・・・。
大学だけ私立ということも想定できますので、そのためのお金も用意しておきたいですね。

子どもには、自分の力で生きていくことも教える反面、親として、選択肢があるんだよということを教えてあげたいですね。選択するためにはお金も必要なときがあります。
一本道をひたすら歩くことも必要かもしれないけど、分かれ道もあるので・・・。

親が子どものことを考えて、しっかりローン計画を立てて実行できていれば無謀にはならないと思いますよ。

[624: 匿名さん]

>>607さん。東京って言っても広いですからピンキリですよ。
皆さんの東京がどのあたりを定義しているかわかりませんが・・・
同じ東京23区内でも>>598さんの語る品川区と足立区と同列には語れません。
同じ品川区内だって五反田駅周辺と大井とかの町工場街と比べられませんし・・・。
あまり言っても地域比較合戦になってしまうのでこの辺にしますが
とにかく23区内でも安い地域はありますよ。

[625: 匿名さん]

>>621
だったらこのスレにくる必要はなくなります。

「自分で決めて組んだローン」なので無謀でも充実しています。で終わってしまう。

ここは他人のアドバイスを求めるスレなので。

[626: 匿名さん]

というか>>598さんは一応年収分の貯蓄もあるからそれほど無謀だとは思わない。
まあ強いて言うならフルタイムとは言わないがパート程度は出た方がいいんじゃないかなという
感じ。たぶん援助してくれるような良好な関係の親とかなら一緒に食事とか旅行も人並みに
あるだろうしここで言うほど苦労していないんじゃないだろうか？
まあツッコミどこ満載だから議論になっているのだろうが・・・。

[627: 匿名さん]

家のために頑張れる人は、節約生活でも何でも充実しているみたいですね。

住居・衣食・教育・趣味・貯蓄・・・どこに比重を置きたいか。
やっぱり人それぞれなので、他人のアドバイスより、本人の信念と決意次第かな・・・

[628: 入居済み住民さん]

＞＞619

心豊かな方ですね。子どもさんたちは幸せですね。

さがのがばいばあちゃんを見た時に何を大切にするかだなと思いました。
私は実家が豊かでなかったので、自分で自分の道を切り開いてきました。
今もお金持ちではありませんが、マンションを自分で購入できる程度には
なりました。でも時々マンション購入せずに畑つきの田舎の一軒家に
ゆったりと暮らしてもよかったなあと思います。

アンテナをはれば、お金をかけなくてもあれこれできますね。
仕事をしなくなったら、ゆっくりと時間をそういうものにアンテナを張って
人生をのんびりと楽しみたいです。

節約も楽しみながらやれば楽しそうですね。

[629: あ]

614の書き込みしたものです。2000万くらいですか。
そのくらいの価格であれば物件はあり、金利によっては現在の家賃より下がるそうなのでそちらを検討しようかと思います。
ありがとうございました。

[630: 匿名さん]

>>629さん
自己資金で貯金がすっからかんになるうちは危険です。
>>622さんの引越しや家具や諸経費などはその通りなのですが
その他に貯金は絶対崩さない方がいいです。
家も資産ということでどうしても貯金を崩してまで諸経費や頭金に全てを注ぎ込む方が多いですが
貯金が無いという事はすべてのリスク対応が不可能になります。
失業した時、転職した時、減給になった時、
病気になった時、会社が傾いた時。収入が一瞬消えるリスクは
どんな人にも起こり得る事です。
もし家に全てを使ったら即売れる物件だとしても再び現金になるのには時間がかかります。
自己資金分１００万を貯金として残しておけば例えば給料2割減でもボーナス全額カットでも
少なくとも1年は資金ショートを起こさないで済みます。
自己資金予定の今の手持ち１００万円は最低限の貯金としておいて置くべきです。

[631: 契約済みさん]

月手取り３０万
ローン+修繕積み立て+管理費＝１３万円／１ヶ月って無謀ですかね・・・
ボーナス返済無しで繰り上げで返そうと思っています。
現在の家賃が１０万円なので３万円ぐらい増えても大丈夫だろうと思っていましたが、
夫婦のみだったら大丈夫ですが、子供が生まれたらさすがにキツイですよね。
手付金放棄すると６００万捨てることになるので悩んでいます。（中古なので仲介手数料が高い）

[632: 匿名さん]

>>631
固定資産税や都市計画税は支出計算に入れていますか？
管理費や修繕積立金は、今のままが永遠に続くわけではなく、２倍・３倍と増えることになりますが、大丈夫ですか？
繰上げを具体的にどうやって行うかの計画は立てているのですか？

どう考えても無理のような気がします。

解約しても売主への手附放棄だけではすみませんよ。
仲介業者へ手数料（宅地建物取引業法では報酬と言います。）も支払うことになります。

[633: 匿名さん]

>>632
いたずらに不安をあおるなよ。

>>631
あまりに情報がなさ過ぎ。
年齢も年収もローン金額も期間もなんもわからんのじゃ
こちらもお手上げ。

[634: 631]

631です。
失礼しました。
情報追加します。

年齢　３６才
年収　７００万
借り入れ　３２００万

本来であれば自己資金に株を売って1000万入れる予定だったのですが、現在の経済状況ですと株を売ることはできません。（現在、価値半値）

固定資産税・都市計画税はボーナスで対処するしかないと思います。
手付け放棄６００万には、仲介手数料分含めての金額です。

[635: 631]

借入れ金額　３２００万⇒３０００万でした。

たびたび申し訳ありませんでした。

[636: 匿名さん]

>>631

ご家族は？

[637: 匿名さん]

>>631
もうすでに契約しているのなら、そのまま購入がいいんじゃないの？
確かにキツイローンだと思いますが、仕方がない。
毎月、現在の家賃の差額分である３万円を無いものとして貯蓄してみ。
何か削らなきゃいけないところが出てくると思うよ。

[638: 匿名さん]

>>634
＞本来であれば自己資金に株を売って1000万入れる予定だったのですが、現在の経済状況ですと株を売ることはできません。（現在、価値半値）
なぜ売らないんですか？
見込み違いなんだから、さっさと処分すべきでしょう。

２年半前まで５０００万円くらい上場株式に投資していましたが、今は国内のＭＭＦで大半を運用しています。
逆業績相場が今後は展開されるから、もっと資産が減少してしまいますよ。

[639: 631]

お忙しいところ、ご意見を頂きありがとうございます。
株を売らないのは、一時期1000万近く価値があったのが現在、元本割れしておりますので売るに売れません。
+1000万の頭金を入れた上で物件探ししていたため、【買える】と思ってしまったのが大きな過ちです。

現在、妻が働いており（派遣）収入を合算すれば生活はできるのですが、今後子供が生まれた場合、大変厳しいかと思います。

手付け放棄金が大きいだけにできれば買う方向に進めたいのですが、やはり無謀でしょうか？

[640: 匿名さん]

>>639
年収の4倍強でしょ？
別に無謀ではないと思いますよ。

贅沢はできないでしょうが、お子さんが生まれても普通にやっていけると思います。

ちなみに、うちが収入700万で3500万借り入れです。
子供2人。

貯蓄は300万くらいですかね。

[641: 購入経験者さん]

>>631
ちょっと待って。632はどうみても不安を煽り過ぎ。こう言う人が余計な不安を煽る。
こう言う人はどんなローンを組んでいるのが聞いてみたい。

36歳で年収700で借り入れ3000でしょ？

子供2人なら確かにキツイかもしれません。でも手付け放棄するほどの差し迫った
状況とは思えない。自分の好きな家を買えたんですよね？私ならそのまま買います。
貯金さえ崩さない生活が出来るなら問題ないと思います。

判定する人は自分の状況を書き込んでも良いのでは？598さんのように詳細にとは
言いませんが・・・

[642: 匿名はん]

>639

大丈夫と思うけどなあ、よくあるリアルな数字じゃないかと。
子供ができるまでは、奥様にもしこたま働いてもらって繰上げ繰上げで準備！

手付け金放棄＋家賃が続く・・・まあ一番は物件に対する執着だと思うけど。
頑張れ！！

[643: 購入検討中さん]

テンプレにも書いてあるのですが、相談者は

>年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
>親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情

を面倒でもちゃんと書き込むようにしましょう。そうしないと
かえって混乱してしまいます。

[644: 匿名さん]

うちも30代後半で3500万の借入でした。子どもは2人います。3年前に購入し、
月々13万ほどのローン返済などがあります（ボーナス返済なし）年収700万ほ
どですが、贅沢をしなければ月々の生活はまわりますよ。

うちも当初、株分の資金を考えていたのですが、3年前に売却時期ではないと
判断し、しばらくそのままにしておきました。引越、当初の生活資金を余裕め
にみていたため、2年目に入る時期、繰り上げ返済分に当てました。その時に
株も一部売却し、繰り上げ分に足しました。これから教育資金もかかるため、
残り株分はしばらく様子を見るようにしています。

ローン返済は長い期間なので、折を見るというのもいいと思いますよ。

[645: 匿名さん]

判定よろしくお願いいたします。

３４歳、年収１１００万円、専業主婦の妻と子供二人（幼稚園児）。将来は三人目も希望。
新築マンション７５００万円、頭金２０００万円（貯金と株式投資）、住宅ローン５５００万円。
諸費用は現金払い。車は持っていません。管理費と修繕積み立てが月に３．５万円程です。

ちょっと無謀なような気もするのですが、業者的には全く問題ないらしいです。

[646: 匿名さん]

まあ>>631さんは後だしでプラス要素があったからなあ・・・。
もし金融資産０だったもしくはそれに近いなら黄色信号でした。
>>645さん。頭金＆諸費用等支払い後残金はどのくらいありますか？
ローンだけで見るなら問題は低いですが（やや高めな気もしますが）
財産削った額が大きく後戻りできないというプレッシャーを感じてしまいます。
あと５００万位安い物件無いですかね？それと政府の方で減税を大きめにするという噂も
あることですから（>>645さんの場合はフルに恩恵を受ける可能性大）焦らない方が
いいと思います。

[647: ハム]

お願いいたします
年収300万・年令32才・家族妻29才妊娠中・物件額1450万ローン・総額1000万借りて金利2．3％で30年15000万月4万の返済・貯金無し・親援助700万今後昇給ほとんどなし車ローン月1．5万あと1年です新築分譲一戸建てです

[648: 匿名さん]

貯金なしというのはいかがなものかと

[649: ハム]

ないに等しい80万くらいです

[650: どんぐり]

査定お願いします。

38才、子供2人（4才、0才）、年収額面500万、借り入れ：1100万。（一戸建て）
残貯金：500万。（給与上昇率1.3%かな？）
月7.3万（賞与なし、17年払い）。年末税金：9万（3年後、12万かな？）

今後の予定：
　・LDKの増築（4坪ほど、300万？）（子供がおおきくなったら狭いので
　　おおきくなるまえ（お金がかからない前）にしたい。）
　・車の購入（250万？）

いかがでしょうか？無謀でしょうか？

子供は、2人とも高校まで公立、大学は私立かな・・・
家内は、子供が小学生になったら働きたいそうです。
（せいぜいパート）