年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[581: 契約済みさん]

>>579

>独身時代の貯金は各個人がそれぞれ管理しているってことでしょうか？
>そうであればそこから話し合って出し合えればいいですね。

独身時代の貯金は、妻はいくらかあるみたいですが、あまり多くはないようです。
私は０円です。
独身時代は、学生時代の教育ローンの支払等をしていたせいで貯金ができていませんでした。

>でもこのスレで何度も言われていることですが、
>お子さんができてからでも遅くないと思いますよ。
>この経済状況で物件は値下がりするかもしれませんし、
>出産後に体調を崩して思うように働けなくなっている人もいます。

それを一番心配しています。
私も体が強い方ではないので、残業を多くして収入を増やすこともあまりできません。

>またムリして買った物件ですと、同じマンションや近所の人との
>生活レベルの差を感じてツライかもしれません。そういうことを
>一切気にしない方なら別ですが、このスレに相談していることからも
>そうではないでしょうし・・・。

マンションの中で一番高い価格帯の間取りなので、
生活レベルには差は感じないと思います。
他の間取りだと、2LDKとかだと500万以上安いので。


>>580

>月20万の貯金でも、５年で１０００万ぐらいは貯まる。

それはわかってるのですが、
その5年分の家賃がおしくて・・・。
5年で更新手数料も入れると、約８５０万にもなります。

貯金して頭金を貯めてから買おうと考えてらっしゃる方は、
その期間の家賃のこととか気にしないのでしょうか？

>奥さんの育児休業や復帰など、ローン計画にちゃんと見込んであるのかな？

はい、それはFPに相談した時に、産休、育児休業はスケジューリングしてもらっています。

[582: 匿名さん]

>>581
別に買ってもいいと思うよ。
別に、払えなくなったら売ればいいんだし。
ただ、頭金が少ないと、売ったときにマンションを売ったお金を元手に買い換えることができなくなる恐れがあるからね。ローンじゃなくて、借金抱えることになるから。
それが心配なだけ。
賃貸に住んでたら、貯金はできるし、借金の恐れもないでしょ。
ローン組んで払えなくなったらただの借金だよ。住居費じゃなくなるよ。
頭金が重要なのはそういうリスクを軽減させるためでもあるんだよ。

[583: 購入検討中さん]

>>578　新婚旅行に行くだけで空になる貯金って...。
それは貯金って言わないでしょ。
どんな経済感覚をしてるのか？不安になってきた。

[584: ひまなひと]

>>539さん

　趣味等にお金をかけない二人なのになんで社会人10年近く
経過して貯金がそれだけないのか不思議ですが・・・

　個人的には、子供を当分作らないと言う条件があれば買っても
よいと思います。
　子供はあなたが思っている以上にお金がかかりその分収入も
減らさざる負えなくなります。子供が出来て保育園通うように
なれば迎えに行く為時間も制限されたりします。
（物件地域によっては保育園に入れられない場合もあります）

　子供生まれるまでは貯めるだけ貯めて出来たら保育園の入園
を含めて再度物件を探すのが一番な気がします。
　
ただ、旦那さんの給料だけで生活が出来ると思えたら購入して
みたらよいと思いますよ。
　約１，２年続ければ相当減ってると思いますのでその時子供
ができるようになればと思いますよ。

できれば、繰上げする場合も子供がいる場合は、返済額軽減方
式がおススメですよ。

[585: 契約済みさん]

>>582

>頭金が重要なのはそういうリスクを軽減させるためでもあるんだよ。

たしかにそういうリスクの軽減方法の考え方もありますね。
参考になりました。

>>583

>新婚旅行に行くだけで空になる貯金って...。
>それは貯金って言わないでしょ。
>どんな経済感覚をしてるのか？不安になってきた。

結婚式と新婚旅行で二人で３００万くらいです。
人生一度と思い、悔いの残らないようにしました。

>>584

>　趣味等にお金をかけない二人なのになんで社会人10年近く
>経過して貯金がそれだけないのか不思議ですが・・・

社会人経験は、浪人、大学院などがあり、
現在、二人とも５年前後で、そんなに長くありません。

>　子供はあなたが思っている以上にお金がかかりその分収入も
>減らさざる負えなくなります。子供が出来て保育園通うように
>なれば迎えに行く為時間も制限されたりします。
>（物件地域によっては保育園に入れられない場合もあります）

それも悩みの一つです。
妻が時短勤務が許されており、それで対応するつもりですが、
その分、年収はへることになりますね。

[586: 匿名さん]

>>539さん

家賃を払うのがもったいないといいますが、やはり固定資産税が重くのしかかってきます。

5年間の家賃総額が850万というのは、かなり高いですね。
私の住む大阪郊外でも、半分ぐらいで済みます。公団ならもっと安い。

ダブルインカムの時は、お金って自動的にいっぱい貯まっていくもんだと感じていましたが、やはり出産・マイホーム購入で、増える速度はゆっくりになりました。

今の家賃がやはり高いので、もったいないという気持ちが強いのでは？
もうちょっと安い物件を探して、しばらく住むというのが頭金をためるにはいいと思いますが・・
東京では難しんですよね・・

上の方も書かれていますが、購入しようとしたマンションの周辺に保育園の空きがなくて、契約解除したという話も聞きます。
保育園にちゃんと入れて、その保育園に送迎しやすい地域のマンションを探すというのがいいみたいですよ。

[587: 契約済みさん]

>>586さん

>5年間の家賃総額が850万というのは、かなり高いですね。
>私の住む大阪郊外でも、半分ぐらいで済みます。公団ならもっと安い。

>今の家賃がやはり高いので、もったいないという気持ちが強いのでは？
>もうちょっと安い物件を探して、しばらく住むというのが頭金をためるにはいいと思いますが・・
>東京では難しんですよね・・

家賃は少し高いなとは感じています。
頭金を貯めてからとなると、引っ越しも視野に入れようと思っています。

>保育園にちゃんと入れて、その保育園に送迎しやすい地域のマンションを探すというのがいいみたいですよ。

都内だと０才から保育園にいれないと入園できないことが多いと聞いたのですが、
本当でしょうか？
その辺、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

という情報を聞き、買うのであれば、子供が生まれる前にと思い、
今、検討しています。

[588: 匿名さん]

>>587

買うのはあとのほうがいいと思いますよ。

子どもが生まれてすぐに申請しても、空きがないと待機児童として待たなくちゃいけない。
とにかく空きがないとダメなんですよ。
空きがなければ、無認可の高い保育料のところに入れて待つしかありません。

買ってしまえば、絶対に仕事はやめられませんよね？
子どもは預かってもらうしか手がないし、みんな高くても渋々無認可に入れて待っています。
それくらいしないと、認可保育園の順番がまわってきません。

そして、やっと保育園を確保して、ようやくホッとするんです。
そして、その周辺で住居を探す人が多いということになるのでしょう。
兄弟がいれば、10年近く保育園のお世話になることもありますから、近いところに住めば便利です。

車がなければ、雨の日のおんぶ・抱っこ・ベビーカーでの送迎も大変ですからね。布団の持ち帰りもあると、手荷物も多いです。


まだ新婚さんですし、いろいろと生活を共にして、子どもが生まれて、長く一緒に暮らせると確信してから買ったらどうでしょう。
失礼ですが、もしも離婚するときは、揉めますし、難しいですよ。

[589: 購入経験者さん]

買ってもいいと思う。

できれば中古で割安な物件を入手すべきでしょう。
新築時の３〜５割引で維持管理もしっかり確認できるし、
ある程度の巡り合わせもありますし。

人生の買い時はほしいと思った時と言います。
だから、自分の気持ちにまかせてほ。

ただ、冷静に考えればこんな経済状況ですから、
１年ぐらい待ちつつ、いい物件をゆっくり探せば、
掘り出し物の物件が見つかるかもしれません。

つまり買う準備はしつつも、焦って買わないことです。

[590: 匿名さん]

月20万払っても、5年間だと総額1200万。
それに固定資産税がいくらかわかんないけどかかる。

固定資産税も5年後は高くなる仕組みだから、ガツンと上がる。

数字見るだけで吐きそうだけどな・・・

都内では5300万の物件が普通なんだろうけど。お金がないと暮らせないねぇ・・・

貯金はどれくらいできるんですかね？？そこが一番のポイントだな。

[591: 匿名さん]

というか何で都内に拘るのか？
都内だって山の手線外の徒歩５〜１０分圏内７０平米程度のマンションでしたら１０００万安く
買えると思います。通勤時間も３０分〜1時間で考えるならさらに埼玉、千葉、神奈川も
範疇に入ります。
うちは東京駅より30分圏内(埼玉県ですが）
で徒歩１０分７０平米のマンションですが３０００万以下で手に入ってます。
まさか昼間共に家に居ないのに高層階の見晴らしのいいマンションとか
１００平米近くあるとかそういうオチなのでしょうか？
買うのも構いませんがもうちょっと色んな地域の物件を物色すべきです。

[592: 匿名さん]

ちなみに友人は23区内徒歩10分以内某地下鉄沿線４ＬＤＫ戸建（大手町まで15分位）
を持っていますがそれでも5千万しませんでしたよ。

[593: 匿名さん]

まぁ、確かに子どもが産まれても、結局忙しく働くから、寝に帰るだけだね。

休日をゆっくり過ごすとか言っても、結局、子どもがいれば外出したり、買い出しで終わったり。

専業主婦と定年退職した人ぐらいだよ、のんびり家を満喫しているのは・・・・。

[594: 匿名さん]

何でその物件を現時点で購入する事に拘るのかわからない。
今はモデルルームだけの物件でしょう。

どちらかが拘って一方は引きずられてなのか、２人の意見が一致してそのマンションなのか。

色々事情をかいているのを拝見すると、学歴は高いがその分就職が遅く奨学金の支払いをしていたので、「貯金を長年した」という経験が無いのでは？

お金を貯めた経験が無いのに、新婚早々いきなりフルローンで新築物件（出来上がりが２年後？）を購入したいという…自分らの未来に何の不安も抱いていないようですが、大きなローンが無ければ夫婦共稼ぎで高学歴・世帯年収は高収入の都会の幸福な新婚さんなのでしょう。
だけどいきなり５３００万ものローンからはじまると悲惨ですよ。
単に世間知らずの２人にしか見えません。

家賃がもったい無いとかローンが家賃並みというのは、もっと低収入で幼いカップルが言う事とばかり思っていました。

家賃すらもったい無いなら、ローンがはじまってから銀行に払う金利も、保証料も火災保険も、固定資産税も、ローンが終わっても払いつづけなければいけない修繕積みたても管理費も全て、家賃以上にもったい無い事ですよ。

[595: 購入検討中さん]

新築戸建の購入を検討しています。

夫（33歳公務員）：年収580万（税込）
妻（28歳契約社員）：年収300万（税込）
子供：なし（いずれ1人は欲しい）

物件：新築戸建　価格3400万
頭金：諸費用分のみ現金で、物件価格3400万はローンを組みます。
35年ローン変動金利

ローンの組めることは確認していますが、
実際の生活はぎりぎりなのかと思います。

皆さんのご意見をお待ちしています。

よろしくお願いいたします。

[596: 匿名さん]

>>595さん。今は早まって買わないほうがいいと思います。あくまでも1馬力が基本。
せっかく奥さんも仕事続けているのですから2〜3年くらい頭金貯金しましょうよ。
多少節約すれば奥さんの年収分まるまる貯金が可能だと思います。
それを2年すれば・・・あっという間に６００万円の頭金が！3年だと９００万円！
まあただ税金とかの面もありますのでそこまでは極端ですが数年で大きな貯蓄ができる
能力があります。
それと公務員とは言え期間も定年までで終わるようにした方がいいですよ。
（６０定年で２７年ローン　６５定年で３２年ローン）

[597: 匿名さん]

>>595
長期固定なら大丈夫でない？

[598: 入居済み住民さん]

2年前、家を購入しました。現在の生活状況です。

購入時
旦那 28歳　年収600万(手取32/月　ボーナス手取50/回）
妻　 28歳　専業主婦
子供 2歳 （女の子）→現在4才/2人目妊娠中（男の子）
現在は30歳になり夫の年収も少しだけ増えました(620万)

物件価格　　4680+諸経費(200)=約4850万
頭金　　　　夫：300、妻：200、夫親：700、妻親：400　
夫も私も貯蓄傾向ではありませんが、投資で儲けた分を現金化して買いました。
ローン　　　3250万（15年固定 ：月7万5千、ボーナス25万/回）

貯蓄　　　　夫の資産は殆ど株、投信なので現在はひどい事になっています。おそらく400万前後
　　　　　　私は殆ど郵便局の定期を組んでいます。総額で300万位　併せて700万

土地建物　　１戸建４LDK　旧法借地権(１.5万円/月)　東京都品川区
生活　　　　月手取り32万のうち、ローンと借地料で９万円、生活費、娘の私立幼稚園代、習い事
光熱費、携帯電話、学資保険、旦那の付き合い飲み会代等その他モロモロ全部使って
も月３万は貯金しています。ボーナス入れると年間６０万貯金しています。ボーナ　　　　　　　スは通常＋繰上返済と貯蓄に消えるので何も買っていません。
イメージ　　旦那は家で酒・タバコは一切やりません。ギャンブルなど論外。羽田空港近くの公園
　　　　　　で娘と飛行機を見るのが趣味という何とも平和な旦那です。内勤なのでスーツも既製
　　　　　　品で(極度に安っぽいものは避けて)スーツダイレクトかデパートのセールで購入。旦
　　　　　　那のお昼は毎日お弁当作って少しでも節約。外食は月1回デニーズかサイゼリヤ。旅行
　　　　　　は土日で近場の温泉旅館で年１回。日帰りを数回。お互いの親とも東京在住なので帰
　　　　　　省費用も掛かりません。クルマは持っていますが都内ですしスーパーも近いので殆ど
　　　　　　使いません。最近売っても良いかもと検討中です。税金関係は借地権なので土地の固
　　　　　　定資産税は永年掛かりません。購入時の不動産取得税も所有するわけではないのでタ
　　　　　　ダでした。私の服もカバンも実用第一。GAPで十分です。住宅ローン控除分で更に繰り
　　　　　　上げ返済して、その残りで１年のご褒美に家族で少し贅沢しています。
教育　　　　品川区は公立小も選べますし評判も良いのでとりあえず２人とも公立に行かせます。
　　　　　　受験したいと言ったら私がまた働いて頑張ります。看護士資格がありいつでも復帰出
　　　　　　来るので。主人はなるべく1馬力で行きたいようですが。親の力で大学卒業までは必ず
　　　　　　行かせます。但し子供２人がどちらか私立小に行った瞬間にこの生活は破綻します。
　　　　　　近くの私立は約９万/月、入学時100万と言われました。
　　　　　　（親の援助があれば別ですが・・）

一点豪華主義で他に贅沢しなければ全然やっていけますよ。かと言って極度に節約と言う感じもしませんし。一戸建てで広いですし、旦那のご実家が徒歩圏なので何かあってもすぐに頼めますし。渋谷や新宿は２５分〜３０分で行きますし。東京２３区では３５００万以上出さないとマンションでも一戸建てでも一定レベルの広さは買えませんよ。最近は神奈川も千葉も埼玉も便利なところは高いじゃないですか。そこに年収の「３〜４倍以内のローン厳守」とアドバイスしてもそれは都内勤務の普通のサラリーマンなら非現実的な事。

変に贅沢しなければこれぐらいのローンを組むのはむしろ普通では？と思いました。

[599: 通りすがり]

親の援助を当てにできて羨ましいです。

[600: 匿名さん]

＞変に贅沢しなければこれぐらいのローンを組むのはむしろ普通では？と思いました。

あまりここでは一般的ではない借地と言うことと、１１００万の親援助を除いて

詳しく書いてくれた生活が「この位なら自分たちも数十年がまんできる」とうけとめるか、「年収の５倍になるとこんな暮らしが延々と続くのか」と鬱になるか、どちらが多いのだろう。

とりあえず、ご本人は自分の生活に満足していらっしゃるようだし、看護師さんの資格があれば再就職もできるだろうし、それならそれで良いのでは？としかいえません。

[601: 匿名さん]

年間６０万ぽっちの貯金でやっていけると胸を張る時代は終わったんですよ。

サイゼリアで外食を楽しむのも、すべて本人次第ですが、
私には、かなりの節約生活に感じます。

大学に行かせるなら、２馬力でいいんじゃないですか。
足りないですよ、全然。

[602: 購入検討中さん]

というか、旧法借地権なんだから、20年もすれば、家の建て替えと
借地権の更新が一気にやってくることになる。先のことを考えると
「全然やっていけますよ」とか余裕をかましてる場合じゃないよね。

http://homepage2.nifty.com/lico/newpage29.htm

[603: 購入検討中さん]

そもそも>>539さんはもう契約済みなんでしょ。
ここで色々アドバイスをもらってもどうしようもないでしょう...。
というか、相談するなら相談するで、契約前に相談すればよいのに。

まあ、愛の力があれば何でもできるよ。死ぬ気で倹約すれば、
ローン破綻ぐらいは回避できるでしょ。

[604: 匿名さん]

最悪、売ればいいしね。

都内の駅前物件なら、損しても売れるだろう。借金は残るかもしれないが。

[605: 匿名さん]

月1回サイゼリアですか…
かなり苦しく感じてしまいます。
実家が近いならご飯食べに帰れるから節約できますね。

[606: 匿名さん]

好きで年１回温泉や月一回ファミレスをやってる時は誰だって平気ですよ。

ローンの怖い所は数年で終わるというものじゃない所。
そうなると、新居に入居した時は新婚さんや若夫婦で、子どももいなかったり乳幼児だったのが、中年になり子どもも自己主張の激しいティーンになる。

最初は新居の喜びで、年１回近場の温泉や月一回のファミレスでよかったのが、そういう生活が続くと「もっと〜したい」というような要求が出てくる。
その願いに思うように応えられない時にローンのストレスが出てくるんです。
夫婦中心で、子どもが乳幼児なら親の思うようにできますが、子どもも小学校中学年にもなると口も達者でいろんな要求をいってきます。
まず１番に家のローンがあり旅行も外食もおさえられている生活に飽きてきても、そこから逃げられないという、それが怖いところ。

旅行や外食など遊びの要求はそんなに大事な事ではないけれど、本当にお金を使わなければいけないような事になったときに、経済的に無理だったら…
この人は看護婦さんの資格があるから良いけど。

[607: 匿名さん]

598さんは、結局、都内でローンを組んで家を買うには、年収の５倍ぐらいは当たり前ということですよね。

以前にもいましたよね。850万の年収で4000万のマンションを買うのは都内のサラリーマンには当たり前だという人が・・・。

しかし、内容を見る限り、お金を使わなければ成り立つ暮らしですね。

東京ってところは、物件価格は2倍なんだから、収入も田舎の2倍はないと釣り合いがとれないですよね・・。
そのぶん、公共施設や文化が発達していて暮らしは充実しているんでしょうね。

年収600でマイホームを購入して生きていけるなんてスゴイです。

[608: 匿名さん]

１．賃貸継続か？
２．２０００万台の将来売れそうな中古買うか？
３．３０００万の無謀気味ローン組んで、将来売れそうな駅近50m３〜65m3の新築をこのご時世にのって安く買うか？
４．永住目的の70m2以上または一戸建てを郊外にどーんと買うか？
すごい悩んでいて。。。個人的には３．が私の生き様っぽくて乗り気なんですが。。。物件を見る目が必要ですよね。。。

因に会社は、このご時世で数十年ぶりの赤字に転落しそうな気配、、、です。正念場。

夫30歳：年収５４０万　貯蓄　９２０万（東京都内近郊レベルで転勤可能性あり）
妻27歳：年収３５０万　貯蓄　１８０万（別会計制です）

現在賃貸　１０万/月
車なし
子供　仕事上、５年内には作る気なし。
生活費　2人で１５万／月

親の援助があればスッゲー楽ですが、むしろ私が親にいろいろと孝行しなくてはいけないと思っておる所存です。

皆さんならどうしますか？３．の無謀ローンいっちゃいますか？ご意見伺いたいです。

[609: 598]

598です。皆さんいろんなレス有難うございます。

結構節約生活だと思われてるみたいですが、割と夫婦共「苦しいねー」と感じた
事はありません。結局その人がどう言う家庭で生きてきたかによるんじゃないですか？

私、旦那共所謂普通のサラリーマン家庭で普通に育ったので、こう言う生活していても
別に苦労は感じません。お互いこれが普通だと思ってますから。夫婦の片方がおぼっち
ゃんお嬢ちゃんだと辛いかもしれませんが・・・ですので私達の子供もきっと同じ感覚
になると思います。

東京で家も買って「ちょっと贅沢」な生活するって本当にお金掛かりますよね。

私達の生活に賛同してもらいたいわけじゃないんです。これからローンを組む人に判って
欲しかったんです。「年収620でローン3200子供2人だとこんな感じです。あなたはやって
いけますか？やっていけないなら物件価格を下げましょう。」

ちなみに借地権の更新料は不要です。ちゃんと契約書に書いてあります。
地主がお寺なのであんまり表立った大きなお金は取れないみたいですよ。

[610: 匿名さん]

>>608

2＞1＞＞＞＞3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4

って感じでしょうか。
３が無謀かどうかは物件によるでしょうが少なくとも４０００万レベル
の新築が将来大きく減損せず売れるとは思えない。
同じローン金額なら中古のほうがいいと思います。

（資産形成上）絶対やってはいけないのは４ですね。

[611: 匿名さん]

せっかくグルメの文化も発達しているのに、サイゼリヤはちょっと寂しいかも・・・

でも、本人が満足なら、全然幸せですよね。

真似はなかなかできないけど、参考になりました。

[612: 匿名さん]

サイゼリアいいんじゃない。
ピザのお金も返してもらえるからますます貯金も増えるよ

[613: 匿名さん]

正直、私にはそうまでして住居費を負担し続ける理由が分かりません。

通勤は多少大変かもしれないけど、郊外に住んでもっと生活を楽しんだほうが
いいと思うけどなぁ。例えば、やはり子供が小さいうちはきちんと教育にお金
をかけてあげたいし。というのも、現在私が勤めている職場では結構たくさん
の人がバイオリンやピアノ、チェロ等の楽器を弾けたり、あるいは日本語・
英語の他にもう一ヶ国語しゃべれたり、小さいときからオペラやバレーに親し
んでいたり、等々、仕事でどうこうというよりも、多彩な趣味をもっている人
がいて、刺激を受けています。

残念ながら、例えば私が田舎でヘビを捕まえたりして遊んでいた頃、もっと
文化的なことをしていた子供がたくさんいたということです（ま、それはそれ
でいいのですがね）。

それに、自分自身もあちこち旅行に行きたいし、コンサートや演劇を見に行っ
たりすることも不可欠です。

当たり前ですが、バランスが大切ですね。
というわけで、我が家ではローンの返済がと管理費・駐車場代等をあわせた
住居費が毎月の手取り月収の25%以内なら許せるかな、という感じです。

[614: あ]

夫月収30万
ボーナス年50万
自己資金100万
子2人
妻専業主婦

不動産屋で3300万まで借り入れできると言われましたがこの掲示板を見て不安になりました。
上記の収入ですと、いくらくらいの物件借り入れ価格が良いですか？都内郊外住みです。

[615: 匿名さん]

608です。

>>610

ご意見ありがとうございます。

２ですか〜。
現実的なところでは１かな、と思っていたので非常に参考になります。

賃貸すみながら、じっくり良質中古を狙いうてるように不動産屋周りします！
新築が２０００台に値下がってきたら考えます。

私みたいなレベルでも物件を選べる時代が到来、なのかな？？

>>614
私の感覚だと、２０００前半の S 56.10建築申請以降の古め広め中古を一生住むつもりで購入かな、って感じです。
じゃなきゃ賃貸継続。。。。

[616: 匿名さん]

みんな、だんなの小遣い２万とか３万にして結構キツイローン組むんだろうな。

家なんてヤドカリでいえば、背中の殻でしかないのに。
ヤドカリは身体が大きくなったら、捨てて他の殻に変えるんだよ。
それくらいの身軽さがほしいよね。
ちょっと極端な例だったけど、ムリしてローン払ってる人ほど「家」にこだわって、しがみつくんだよね。俺は家にそんなに使ってないよ。ローンの割合は月収の１０分の１だ。（約８万円）
その分贅沢な生活ができるし、老後や教育資金のための貯蓄にもまわせる。
贅沢って言っても、「趣味やおいしいものに気兼ねなく使える」というレベルで無駄遣いはしてないよ。家族の楽しい生活の方が、豪華な家より大事。

[617: 匿名さんｂｙ６１６]

ひとつ書き忘れたが、親の援助をアテにしたらダメだよ。
俺もマンション買う時　親が５００万、援助するって言ったけど、
「自分のために使いな」って断ったよ。
だって俺はこれから稼げるが、親は資産だ貯蓄だってあったとしても、この先年金生活だからね。なにかあった時のために残しといてあげないと。
親に頼る時期は過ぎたと思ってる。親の金をアテにしないと買えないんだったら、家なんてまだ買うべきじゃないよ。

[618: 匿名さん]

無趣味で無駄遣いもなく、節約生活も苦にならないっていうのは、すごく堅実でつつましく頼もしく見えるけど、実際は、つまんない生活とも感じます。

家よりも、もっと他の事にお金をかければいいのになと。
ローンが負担になりすぎているのは、明らかですよ・・・

[619: 契約済みさん]

我が家は子供３人いて年収の約３倍額のローンを組みますが、
もともと質素な生活が肌に合うほうです。

文化的なものもお金をかけずに楽しむ方法はいくらでもあると思います。
その道のプロになるためでなければ、ですが・・。

たとえば、自分の住んでいる地域では、シャンデリアの美しいホールで
年に数回無料でプロのパイプオルガン奏者を
招いてコンサートが開かれます。

近郊の私立の中学では小学生向けに
月１〜２回全１０回ほどで５０００円でゴルフ、テニス、木工など
文化教室が受講できました。（お金があれば私立も本当に良いなあと思いましたが
これくらいが分相応と考えます。）

市内の大学では、講師付きで絵画と音楽を楽しむ企画が無料で行われたり。
大学の学園祭に行くと、様々な無料実験企画に子供たちは大喜びです。

カヌー教室、トランポリン教室、英会話教室、一般より安く受講できる公共の教室を
子供に少しずつ体験させることもできます。

美術館の企画などは無料もしくは安価で、著名な芸術家と一緒に創作活動をしたり
我が子には（３人います）お金をかけずに、文化的な活動を親子で楽しんできました。

私は、子供に人生を楽しめるようになってほしいと思ってます。
アンテナを磨いてあげたいと思います。
そういう意味では、ありがたいことにお金をかけずに豊に暮らす方法はいくらでもあります。

文化活動において、
その道のプロを志したり、人に披露するため、人のお役に立つためには、もう少し
お金も必要かもしれませんが、そうでなければ、味わい深い人生は節約しながらでも
築けます。

ついでに学歴、就職など本人があきらめなければ、収まるところに収まると思っています。
なので、我が家はオール公立で考えてます。

年収無謀とははずれますが、質素な暮らしが、教育内容を貧しくするとか
心まで貧しくなるとはみじんも思わないので
書き込みしました。

スレ内容から脱線、すみません。

[620: 匿名さん]

質素な暮らし＝心が貧しいなんて誰も書いていないじゃん。
したいことを我慢しなきゃいけなかったり、何事も家のローンを中心に考えなきゃいけないってのがイヤなだけで。
質素は素晴らしいことだと思いますよ。

このスレで皆さんが言われているのは、「身の丈に合わないローン」を組んで、節約に勤しむのは本末転倒だってことです。

[621: 匿名さん]

自分たちが選んだ暮らしなので、それぞれ充実して暮らせればよいのでは？

[622: 匿名さん]

>>614

今ですと２０００万位だと思いますが、自己資金が少なすぎます。

だいたい諸経費＋引越し代　１５０〜３００万　かかります。
頭金として物件価格の最低２割（できれば３割）
貯蓄してからの購入が安全かと思います。

[623: 匿名さん]

>>619

無料や安価な文化教室を利用されているのは、いいと思います。
普通に利用したいですよね。

ただ、やっぱりもうちょっと踏み込んだ習い事をさせてあげたいかなぁと思うんですよ。
それには、やはり資金準備もしておかないと・・・。

オール公立も理想はそうだけど、やはり３人いれば、皆できるとは限らず・・・。
大学だけ私立ということも想定できますので、そのためのお金も用意しておきたいですね。

子どもには、自分の力で生きていくことも教える反面、親として、選択肢があるんだよということを教えてあげたいですね。選択するためにはお金も必要なときがあります。
一本道をひたすら歩くことも必要かもしれないけど、分かれ道もあるので・・・。

親が子どものことを考えて、しっかりローン計画を立てて実行できていれば無謀にはならないと思いますよ。

[624: 匿名さん]

>>607さん。東京って言っても広いですからピンキリですよ。
皆さんの東京がどのあたりを定義しているかわかりませんが・・・
同じ東京23区内でも>>598さんの語る品川区と足立区と同列には語れません。
同じ品川区内だって五反田駅周辺と大井とかの町工場街と比べられませんし・・・。
あまり言っても地域比較合戦になってしまうのでこの辺にしますが
とにかく23区内でも安い地域はありますよ。

[625: 匿名さん]

>>621
だったらこのスレにくる必要はなくなります。

「自分で決めて組んだローン」なので無謀でも充実しています。で終わってしまう。

ここは他人のアドバイスを求めるスレなので。

[626: 匿名さん]

というか>>598さんは一応年収分の貯蓄もあるからそれほど無謀だとは思わない。
まあ強いて言うならフルタイムとは言わないがパート程度は出た方がいいんじゃないかなという
感じ。たぶん援助してくれるような良好な関係の親とかなら一緒に食事とか旅行も人並みに
あるだろうしここで言うほど苦労していないんじゃないだろうか？
まあツッコミどこ満載だから議論になっているのだろうが・・・。

[627: 匿名さん]

家のために頑張れる人は、節約生活でも何でも充実しているみたいですね。

住居・衣食・教育・趣味・貯蓄・・・どこに比重を置きたいか。
やっぱり人それぞれなので、他人のアドバイスより、本人の信念と決意次第かな・・・

[628: 入居済み住民さん]

＞＞619

心豊かな方ですね。子どもさんたちは幸せですね。

さがのがばいばあちゃんを見た時に何を大切にするかだなと思いました。
私は実家が豊かでなかったので、自分で自分の道を切り開いてきました。
今もお金持ちではありませんが、マンションを自分で購入できる程度には
なりました。でも時々マンション購入せずに畑つきの田舎の一軒家に
ゆったりと暮らしてもよかったなあと思います。

アンテナをはれば、お金をかけなくてもあれこれできますね。
仕事をしなくなったら、ゆっくりと時間をそういうものにアンテナを張って
人生をのんびりと楽しみたいです。

節約も楽しみながらやれば楽しそうですね。

[629: あ]

614の書き込みしたものです。2000万くらいですか。
そのくらいの価格であれば物件はあり、金利によっては現在の家賃より下がるそうなのでそちらを検討しようかと思います。
ありがとうございました。

[630: 匿名さん]

>>629さん
自己資金で貯金がすっからかんになるうちは危険です。
>>622さんの引越しや家具や諸経費などはその通りなのですが
その他に貯金は絶対崩さない方がいいです。
家も資産ということでどうしても貯金を崩してまで諸経費や頭金に全てを注ぎ込む方が多いですが
貯金が無いという事はすべてのリスク対応が不可能になります。
失業した時、転職した時、減給になった時、
病気になった時、会社が傾いた時。収入が一瞬消えるリスクは
どんな人にも起こり得る事です。
もし家に全てを使ったら即売れる物件だとしても再び現金になるのには時間がかかります。
自己資金分１００万を貯金として残しておけば例えば給料2割減でもボーナス全額カットでも
少なくとも1年は資金ショートを起こさないで済みます。
自己資金予定の今の手持ち１００万円は最低限の貯金としておいて置くべきです。