年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[421: 匿名さん]

>>419

私の住んでいる所も高校は公立優位なので、公立小中→公立進学校希望です。お金有無しに関わらかわいそうでもなんでもないです。私立中高は２校ありますが、医大等の特進コースを除けば普通に公立高校に行った方がよほど良い大学へいけるという程度の所なので高いお金を出して私立の中は考えてない。公立高校は１校しか受けられないので落ちれば滑り止めに私立高校です。
でも公立中→高→国公立大にいくのも、子どもによっては塾に行く必要もあります。学力を底上げする為に塾へ行く必要があるのか、もう少し頑張れば更に難関校へ合格するから行くのかそれはその時になってみなければわかりません。親が塾の必要性を感じて行かせるか、子どもから望んでいくか。
そういう時にお金がかかると思います。今は昔と違って英語の個人塾５０００円、英数塾８０００円という時代じゃなくて、できる子も出来ない子も予備校という名の大手の塾に行ったりしますので。

あとはお金がかかるとしたら、食費・衣服・おこづかいでしょうか。
それは家庭によってちがうし、今からいくらかかるの？と他の人に聞いてもやはり答えづらいと思います。でも子どもを成人させるのにやはりお金はかかります。

住みたいマンション優先で、手取り給料から先にローンや修繕費などを差引いて、その残りで生活・貯金という思考ですよね？
残りで生活になると現在の金額を元とした切りつめた少ない金額で今後１０年…を計算してしまう。それでやって行けると思っても、子どもの成長や社会の変化でいろんな所が少しずつ増えて行くと（食費が何千円あがる、光熱費があがる、こづかいあがる）、まず生活のゆとりの部分にしわ寄せが行き、貯金を削ったり何かをやめたりする事になる。
それですめばよいけれど、ローンがきつく感じたら精神的に辛いと思います。

あとはローンの金利でしょうか？
変動を考えているようですが、確かに今は変動だと支払額が少ないのでいいですが、子どもにお金のかかる１０〜１２年位の間はくりあげよりも生活や貯金優先だと、その間に金利があがってくると怖いです。
１０年固定を考えてみて、１０年固定のローンを支払いながらも、ボーナスや月給から教育資金作りや必要な貯金増額以外の余裕の貯金（生活費が上がった時にそこで調整できるクッションのような）ができるかどうか、計算してみてください。
今の変動の支払額＋小学校３年というお金のかからない生活費を元に、その感覚でこの先の子育て期間の１２、３年は大丈夫か…等考えないで、もっと支出を多目に考えてそれでも大丈夫か…という感覚で考えて行った方が良いと思います。
支出を多目に考えるというのは、「ケチケチしないで食費や小遣いを多くつかいなさい」という意味で言っているのではなくて、現状通りあなたと子どもの生活で良いのですが、予算的に多くとっておいて、使わない部分はソックリ貯金（学資や将来の繰り上げ資金に）すればよいのです。
ただ予算はきつく考えないでゆったり取った上で、やっていけるかどうかを考えてください。

貯金を残さずに頭金あるだけローンに入れるのは絶対やめた方がいい。
それは誰でもそうです。親や兄弟がまとまったお金を何かの時に援助してくれるとしても、やはりいざという時の生活資金（ローン込みの月の生活費を半年分）位は最低残しておかないと。

あと気になったのが
・定年まで仕事できるか
・今支払っている家賃は幾らなのか、月１２万が住宅費に消えるという事が感覚的にわかっているのかどうか、
・子どもの大学進学先は家から通える所にたくさんの選択肢があるか。下宿になると大変です。

[422: 匿名さん]

>>419さん

参考にしてください。
子供にかかるお金。うちには高校生の娘と中学三年生のの息子がいます。

娘（月額）：公立高校の授業料1万、通学交通費（遠方なので）2万、コンタクト・駐輪場・携帯代合計1万、学資保険の掛け金1万、こづかい5千、食費（運動部なのでよく食べる）2万、その他副教材費、学校行事費（たとえば観劇や美術鑑賞会など）、そしてそのとき着ていく服代、部活用品（シューズ、ユニフォームなど）

合計で年間100万円ほどかかります。息子（月額）：公立中学学費6千、塾3,3万、学資保険1,3万、携帯代7千、こづかい2千、食費（育ち盛りなのでよく食べる）2万、その他夏期講習・ゼミ代など。

こちらも年間100万ほど。

普段着の服や靴、医療費などは含まれていません。

個人的には、健康にさえ気をつければなんとかやっていけると思います。
頑張ってください。

[423: 匿名さん]

422です。
途中改行間違えました。
すみません。

[424: 購入経験者さん]

406さん
子供にお金かかるのは　中学生からです
公立でも　塾に行く人が多くなり
のんびりしていると実力より成績が伸びません
親はなかなかこれに耐えられず
塾に入れたくなります
携帯代もパケ放題にしないといくら掛かるか不安で
8000円は掛かります
美容室も母は1300円なのに
娘は友達と4000円のカットに行ってしまいます
高校でバイトするのも心配です
公立高校はほとんど入試対策はしてくれません
大きくなると子供にも付き合いがあるので
なかなか思うようにならないのが
困り者です

団信ですが
もしもの時は免除ですが
病気になった時が心配ですね

うちも主人の一馬力　私パートですが
この時期購入してしまいました
落ち着いて生活プランを立てられる
安心感はあります

[425: 匿名さん]

406です。
現在、中古マンションに住んでます。（残債あり）
修繕と管理費、駐車場代が高く、今回購入したい物件を３５年変動の場合と変わらないので
買い替えをしようかと考えてました。総支払い月１１万。（そのうち、ローンが６万）
実際、賃貸だと２人で住むとしたら現在支払っている住居費以上の家賃となります。
２年ごとの更新料、家賃の値上げがあったらと思うと掛け捨ての住居費は払いたくないと
いう結論からです。ピアノがあるので賃貸物件も限られきます。
横浜在住ですので、大学で下宿をさせる可能性は低いです。また、高校で無理して偏差値以上を
狙わないことも必要と思ってます。国公立大学無理なら私立大、短大に行かせたいので、
その学費貯金はしてます。子供の大学先は横浜在住なので沢山あります。（能力次第ですけど・・）
定年まで石にしがみついても働きます。

[426: 匿名さん]

>>406さん
読んでいて、気持ちはよくわかるんだけど…
契約していないみたいなので、言わせてもらいます。
ヤメたほうがいいよ。というかもう少し考えたほうがいい。

１年くらい「つもり」で生活してみたら？
お子さんが高校生になったつもりで、学費分やお小遣いなどにかかる分は貯金。
購入したつもりで、ローンと修繕積み立て金＆管理費の分は貯金。
何かあったときのための貯金と繰り上げ返済のための貯金、大学の学費用ｅｔｃ．の分は、
もちろん貯金。
これでどの程度苦しいか、あるいは楽なのかやってみればいいと思います。
１年たったところで、もう１回考えて購入したほうがいいよ。
その１年間で２００万円以上は貯金できるし、一石二鳥！
何も今買わなくても…
もう少し待てばマンション市場、もっと値が下がるともいわれているわけだし。
ね、もうちょっと考えましょうよ。

[427: 購入経験者さん]

>419

親の経済状況を子供に理解して貰うのは大事だと思います。
ここの掲示板では子供の教育費を大学まで負担するのが当たり前と言う認識ですが、
世間では奨学金制度を利用して、子供が社会人になって返済してる人も多いですし、
学費は出して貰ったけど生活費はバイトで稼いでる人もいますよ。
私自身、親から大学の学費なんて出して貰ってないですし。

ただ、気になったのは今のプランだと、
419さんご本人の老後の為の貯金に回してる金額が不明な事。
ちゃんとそこは計算されていますか？

後、団信が補償してくれるのは、基本的に死亡時です。
疾病によっては出るものもありますが、非常に限られていますので、
規定以外の疾病に掛かって働けなくなった場合は、
生活は破綻すると思います。

もちろんそんな事を言ったら誰だってリスクはあるのですが、
年収に対して無謀なローンを組んだ場合に、
ローンが払えなくなった際のリスクが大き過ぎるのです。
要はマンションを売り払って転居する必要が出てきますが、
その際にローン残が残ってしまい、転居後も借金を抱える事になります。

[428: 匿名さん]

406です。
422 さんの娘さんと息子さんの食費２万とは、自宅で食べる費用ですか？お友達と
食べたりするので、外食費ってことですか？
携帯も月にそんなに掛かるのですね。今はキッズ携帯なので私と合わせて月１万程度です。
付き合いか・・そうですよね。友達と映画に行ったり、遊園地とか、ウィンドーショッピングで
お茶したりとか！そんなの自分が働いて稼いでからしてくれの時代じゃないのね。
手取り２９万のうち１１万は住居費です。
１０万は生活費、残りは貯蓄です。
426さんの言うとおり、１年我慢して２００万以上貯める。それがいいのかとも思います。
よく考えます。大型修繕が必要ねと先日総会で話しが出ました。いっきに修繕費が上がりそうで
恐ろしい・・１３年は子供の為だけにお金を使わなくてはならない、自分はどんどん年を取る。
嫌ね。元気だハツラツずっとしてたいわ。

[429: 匿名さん]

>>415さん

やはり解約した方がいいですかね。でも解約するにもお金がありません。違約金は2割みたいです。あと現状回復代もいります。違約金だけでも600万弱それプラス現状回復代。とてもじゃないけど払えません。できれば本審査に落ち白紙になり解約できるのが1番有り難いです。どうしたらいいでしょうか？


　実際にデベ(一部上場企業)に勤めている方にあなたのような件を聞いてみました。
まず、現状は以前に比べて銀行の審査は厳しくなっていて前なら余裕で通ってる人も通らないケースが続出しているとの事。ここから、あなたが通らない可能性は高いと思います。

　上記のように契約を辞める方は違約金なんて払えなく、ない所から無理やり取れないので引き渡しギリギリでない限りは貰わないのが普通だそうです。現状回復に関しては取るケースもあるがやっぱり取らない可能性は大きいけどこれは会社によってマチマチです。
　普通なら選ばせておいて実際の施工は審査がおりた後にやる事が多いのでかからない事が多い。
その為、お金ない所に無理矢理取れないので普通は手付けとして多めに貰う。一般的には１割以上。ただ、最近
は不況もあるので手付け金を下げても売買契約に持っていこうというケースもあるみたいですがそういう場合は
あなたのような止めるということもデベの方も想定していると思いますよ

[430: 匿名さん]

>>406さん

中古マンションに住み続けて、貯金をして、学費・老後に備えるのがベストだと思いますが。

新築マンションも最初５年は固定資産税が安いけど、後でドカンと高くなるし、年齢とともに医療費も多くなるので、今とは同じようにならないでしょう。

今ある手当も、娘さんがある年齢になれば打ち切られるのでは？

思うように払えない可能性が高いと思います。

娘さんの結婚費用なども少しは用意してあげたいでしょうし、住宅にお金をかけるのももったいないなぁ。
新築なんて、めちゃくちゃ割高ですよ。

[431: 匿名さん]

>>困ったちゃんさん

あくまで、ローン審査に落ちる事が前提ですが…
カラーセレクトを選んだ時に、急かされてロクに説明も受けなかったのであれば、
あなたの対応次第でなんとかなるかもしれませんよ。
無償カラーセレクト程度であれば、負担はしなくてもよいという専門家もいるようです。

下記リンク参考にしてください。

http://fudosan.2525.net/cat2885/index.html
※ここの「手付解約金とオプション復旧工事費用の額について」

http://www.kinki.zennichi.or.jp/pub/qa/index.html
※ここの『新築青田売りの契約解除・・・履行の着手？？」

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3207564.html?ans_count_asc=2
http://ameblo.jp/m-douyo-saito/entry-10113719608.html
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7683

[432: 匿名さん]

430さんへ
現在のローンを固定３５年で組んでるのです。合併の記念キャンペーンみたいのが
あって、固定３５年だと２．６％だったのです。３５年間ずっと２．６％なんですが、
繰上げ返済が出来ないのです。残債を一括で返済は可能です。
娘の手当ては月５千円を市から貰ってるのみだけどです。

”新築なんて、めちゃくちゃ割高ですよ。 ”
とは？（すみません無知で・・）

しつこいんですけど、現在、
ローン　６万
管理費＆修繕　３万５千
駐車場　１万５千　です。
トータル　１１万
固定資産税　１０万強

新築マンション
（不動産で見積もってもらいました、変動で）
ローン　９万
管理費＆修繕、駐車場　１１万５千
トータル　１１万５千

＊どりらもボーナス月なしです。

ただただトータルの金額だけで「買い替えだ！」と思ってしまいました。
（浅はかですよね）現在の住まいより駅に近いのと駅からの帰り道が今の住まいは
とにかく暗い道。

急に修繕＆管理費が上がるとか？
そうなると恐ろしいですよね。
今の住宅も急に上がらないという保障はありませんけど、、。

[433: ビギナーさん]

話題変えてスミマセンが・・
お子さんがいるご家庭ってどのくらいの広さのお部屋に住んでいらっしゃいますか？

当方、まだ子供はいないので２ＬＤＫ（57平米）位を契約しようかと考えていたのですが
やっぱり今後の事を考えると３ＬＤＫにしといた方がいいかなあって考えてます。

ご意見いただければ嬉しいです。

[434: 購入経験者さん]

>>432

トータルの金額とは、毎月の数字の話ですよね。
現在の残債はいくらなんでしょうか。

現在のローンのうち、何年返済が終わってるのかの情報がありませんが、
仮に3年返済が終わってて、百歩譲って今後金利が上がらないにしても、
後32年払うのと35年払うのでは、大きく違うと思うんですけど。

後、修繕費は基本的に新しい方が安いです。
年数が経てば必然的に上がってきます。
そして上がる率は大型マンションの方が高いです。
金利の動向は読めませんが、上がる確率の方が遥かに高いですね。

購入後1年の出費は変わらなくても、
何年か経ったら確実に出費は増えますので、
それに対応出来ないのであれば、止めた方が賢明です。

[435: 匿名さん]

初めて書き込みします。

マンションの買換えを検討しています。
ご意見をいただきたいので宜しくお願いします。

夫（35歳）年収(税込）850万円
妻（34歳）年収(税込）450万円
子 1人（4才）※できればあと2人欲しい
現在の貯蓄額：100万円

居住中のマンション
購入時価格: 3620万円
査定価格: 3720万円
ローン残高: 2400万円

購入検討中のマンション
物件価格：6000万円(中古物件)
頭金：売却差額ー諸費用(750万円くらい)
想定されるローン金額：5200万円

管理費,修繕費,駐車場代：6万円/月

客観的に見て、無謀なのでしょうか?

[436: 匿名さん]

>>433
実際に子供が生まれて家族構成が確定するまで
家の購入は待った方がいいんじゃないですか？

[437: 購入検討中さん]

ご意見お願いします。

夫（３５才）：年収約５５０万　妻：専業主婦　子供無し
物件４，７５０万（諸経費込み）
頭金２，０００万
管理費：戸建のためなし

頭金を払っても貯金は１５００万くらい残ります。
（もう少し頭金を入れることも考えましたが、現金を残しておきたいので）
この年収・年齢にしては貯金がある方だといわれますが
共働き時代の貯金とサイドビジネスでの一時所得と遺産相続分が
含まれているため、節約生活が得意なわけではありません。

子供はおそらくできないと思うので（今年で不妊治療をやめるつもりです）、
来年から妻も何かしらの形で働くつもりです。
ただこのご時世でブランクもあるため、仕事が見つかるかもわからないので
働くつもりだからといって充てにしてはいけないと思っています。

年収の割に贅沢な物件だと思いますし、当初の予算より
一千万オーバーしてしまいます。
それでもなかなか諦められず迷っています。
何とか払ってはいけるかもしれないけど、
老後の資金を貯める余裕がないかも・・・と思うと不安です。
やはりかなり厳しいでしょうか。

他の掲示板でも同じような書き込みをさせてもらったので
同じような内容を見たことがある方もいらしたらすみません。

[438: 匿名さん]

>>406

426さんのかいている通り、しばらく高校生の子どもがいる設定で、生活してみればどうですか？
それと現在も分譲マンションに住んでいるという事で、引越しの際にそれを売れば資金が残るのか、マイナスになるのか、または売れないか、どうでしょう？
中古のさらに中古物件になるので、残債が多くて物件の査定が低いと、残金一括で返済する時に大変かも。想像ですが購入した時はご夫婦だったと思うので今の１馬力で銀行はどう見るか。

本当は３０代の男性５００万年収、専業主婦、子１人でも結構厳しいローン額だと思います。
こういう人は専業主婦がパートに行くなどで増収する可能性があるけれど。

横浜なら物件も多いと思うのでいろんな物件を見るのも手ですよ。
この新築物件に惚れこんでいるから、他は欠点ばかりが目につくかもしれませんが…

少し前に女の人も昔は３３歳が厄といわれていたけど、今は結婚も出産も遅いので３８歳頃が実質的に厄じゃないのか…という記事もありました。
私は３０代は体力がありましたが、４０過ぎると１年１年早い。体力の衰えを実感します。
ダイエットだって少し前はちょっと食事を調整するだけで痩せたのに、基礎代謝量がおちているのか以前と同じことをしたのではやせない。
４０代半ば頃から老眼がでてきて眼精疲労はあるし、立っていると足はだるいし冷えるし、更年期の予感がします。
仕事をしている人は毎日張りがあるし家でのんびり過ごしている主婦（私）よりは体力や知力の衰えも無いと思いますが、外で働いて家のこともお嬢さんのことも背負って、更に住宅ローンも…というとやはり重荷なのではないですか？
ローンがあった方がバリバリ返すという心意気になるとなると思いますが、背伸びせずほど程のローン位が良いと思います。

[439: 匿名さん]

>>432さん
子育て、住まい、自身の健康と老後…もっと多方面でリスクを考慮すべきです。
額面だけでいけると思っているようですが、「子育てでドンドンお金がかかるの具体的な例がわからない」「新築がなぜ割高」これは無知すぎます。
まずはじっくりご自身で勉強なさっては？

既に他の方も書き込んでらっしゃいますが、修繕積み立て計画は確認なさいましたか？
一般粋なマンションでは「月々の額を少なく見せる為」最初安く設定されていますが、
確実に上がりますよ。返済計画によっては、積み立てだけでは済まない事も。

固定資産税も、新築住宅の減税特例の終わる6年目から上がります。
その頃には変動金利だって上がっている可能性があります。
いつまでも同じ金利だと思っていてはいけません。

そもそも、今のお住まいが希望価格で希望時期に処分できるのでしょうか？
今のお住まいが売れないと次の家も買えないでしょうに。

それと…これは少々失礼な話ですが、女性であれば更年期障害も考慮しないと。
友人が母子家庭で頑張って働いていましたが、40歳過ぎて更年期障害と疲労で
リタイヤしてしまいました。前夫から養育費ももらわずに頑張った結果です。


>>433さん

そういった話題がしたいのであれば、該当スレに行くべきかと。
ここではスレ違いですよ。
まあ2LDK（57平米）は二人暮しならまだしも
子供ができれば狭い。子供部屋とかどうするのでしょう？

スレチすみません。

[440: 匿名さん]

>>437
頭金2000万入れて、貯金が1500万ある時点で、悩む必要なし。
最悪、1000万繰り上げたら借り入れはその年収の適性ローン価格内になるわけだし
子供がサプライズにできても大丈夫だと思うよ。