年収に対して無謀なローン その８

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その８

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/

[251: 匿名さん]

>>249
仕事による過労で身体を壊したりしたら、それこそ何のために生きているのか分かりませんね。
仕事などほどほどがいいのではないでしょうか。

私は外資系の会社（金融機関ではありません）に勤める普通のサラリーマンで、年収も仕事量
もほどほどです。これ以上仕事のストレスを増やしてまで、収入を上げたいとは思いません。

会社の上層部は本国からの駐在組なので、頑張ってもミドルマネジメントがせいぜい。日系の
会社のように「将来は役員もあるかも！」なーんて思わせて社員をこき使うことはありえない
社風です。

[252: 匿名さん]

おいどんどんスレ趣旨から脱線しているぞ。

[253: いつか買いたいさん]

いつか家を買えたら・・・と思いのんびり探していたのですが、最近気に入った土地を見つけ、購入しようか悩んでいるところです。
初めての書き込みでビビッているので、お手柔らかにお願いします。

家族構成・・・夫（２５歳）会社員・年収５８０万位
　　　　　　　私（２６歳）パート・年収１２０万位
　　　　　　　息子（３歳）保育所に行っています。
物件額・・・・土地と建物合わせて３２００万
貯金の有無・・住宅用に４００万（住宅ローンの本審査までにあと１００万貯めれそう）
　　　　　　　何かあった時用に１００万、子供用には５０万ほどあります。また子どもには学資保険してます。
親援助の有無・・・なし
今後の昇給見込み・・・役職につけば上がるみたいですが、何もなければ年2千円あがるのみです。
その他ローン・・・なし。

良い工務店が見つかり土地も気に入っているのですが、３２００万はちょっと予算オーバーなのでローンが不安です。
今土地を決めてもいざ家が建つのは来年の５〜６月なので（工務店の都合で）、それまでにはあと１００万は貯めれそうです。
なので住宅用に５００万使えるとしても、諸経費で１６０〜１８０万、引越しや家具・家電等で１２０万位、頭金に３００万入れられたらいいなぁ、という感じです。
子どもは１人っ子の予定で、車は今はもっていませんが、いつかは軽自動車でもいいので１つ欲しいなと思っています。
家に車に・・・と贅沢でしょうか。
３２００万のローンは厳しいでしょうか。

よろしくお願いします。

[254: 匿名さん]

>>253

若いから、チャンスかもしれないけど、その分、家の修繕する時期も早くなります。
定年時期には、買い替え、建て替え、総リフォームが絶対必要になると思うので、その積み立ては必要かな。

[255: 住民でない人さん]

初めて書きますが、今マンション購入を検討しています。皆の意見をお聞きしたいです。
家族構成：子供１名（２歳）、３人
収入：　主人（３７歳）５００万円
　　　　妻　（３１歳）３００万円
現在の状況：家賃１３万（会社の借り上げ制度によって、毎月の家賃：３万５千円）
頭金：１１００万円

検討中のマンション：４３００万円、銀行のローン　３２００万円；

車を持っていない、今後も購入する予定がない、マンションの学区があまり良くないので、
小学校から子供を私立に入れる予定です。

以上のローンが大丈夫でしょうか。よろしくお願いします。

[256: 購入経験者さん]

＞＞255
失礼ですが旦那さんの年齢と年収のバランスから考えて
ローンは大丈夫な気がしますが
子供さんを私学に入れるのは無謀では。
私立小学校に入れても奥様が働き続けられるなら、、。
子供には学費のほか習い事や塾代などいろいろかかりますので。

[257: 匿名さん]

>>255

私立小学校ということは、必然的に中学・高校も私立の可能性が高いです。

私立だと中学の修学旅行は海外でそれなりの旅行なので、そのお金などもけっこうかかります。

かなりゆとりのある家庭じゃないと、ちょっと厳しいと思いますが・・。

[258: 匿名さん]

＞２５５
奥様はずっと働かれるのですか？　それでも奥様の年収は今後ほとんど子供さんの為に消えるでしょうね。だとすると旦那さん１人の年収だと、かなり無謀です。　いまは不景気なので変動も長期も低金利ですが、すこしでも景気回復してきた時点で固定でなければ未払い利息が発生しローン返済不可能になる可能性大です。

[259: 匿名さん]

今、一戸建ての購入を検討しています。非常に無知なもので皆様のアドバイスを頂ければと思います。

私(29才) 年収500万
妻(29才) 年収60万パート子(1才)

総費用 3500万
頭金 500万
借り入れ 3000万

年収は上がったとしても年に数千円なので、計算できません。子供はできれば、もう一人欲しいです。非常に厳しいのは無知なりにわかりますが、何かいい手やアドバイスがありましたら是非、宜しくお願いします。

[260: 周辺住民さん]

>>255
>マンションの学区があまり良くないので、
>小学校から子供を私立に入れる予定です。

なぜ学区があまり良くないとわかっていて
そこのマンションを選ぶのですか？

またご主人の一馬力としたら少し無理めの金額ですので
隣近所を気にせずに生活することです。
あわそうとすると・・・アウトです。

[261: 住民でない人さん]

２５５です。アドバイスありがとうございます。私（妻）はずっと働く予定です。257様の意見通りに、中、高も私立に入れる予定ですが、皆の貴重なご指摘な上、やっぱり学区がいい所が探して、公立に入れるのが無難でしょうね。
また、甘い考えですが、他の4000万代の物件（あいにく学区が悪い所）で、２割ができそうです。約800万円台の値引きで子供に私立に回してもいいでしょうか。

[262: 匿名さん]

>>259

奥さんがフルタイムで働くか、親の援助を頼むかですよね。
子どもさんは一人じゃないと、この物件には住めないんじゃないかなぁ・・

子どもが2人欲しいならば、やはりそれなりに物件価格を落とすか、
子どもが2人生まれた後に、生活費がどれだけかかるかをしっかり見極めたうえで購入を考えるのがいいのでは？

2人となると、保育費・幼稚園代、習い事代、食費・・・と出費が増え続けるので、けっこうキツイと思います。

[263: 匿名さん]

>>261

甘いんじゃないですかね。
その800万円が、今あるお金ではなくて、バブルのはじけた800万ですよね？
800万を頭金から引いて、今、定期預金に入れておくことはできますか？

800万じゃ、私立は無理でしょう。
小・中学校で1000万は必要かと。あと、高校・大学でさらに1000万ぐらいはいると考えて。
それ以外にも習い事もしたりするでしょう。

年齢的にも、住宅ローンよりも老後の資金計画をしっかりしなくてはいけない時期に入ってきているとおもいますが・・・。

[264: 匿名さん]

259です。
早速の御回答有り難うございます。今は家賃75000の所に住んでいますが、もっと家賃の安い所に引っ越して貯金した方がいいんですかね？
貧乏性なもので、家賃払うぐらいなら自分の家にお金を払った方がいいかな？なんて思ってしまって…。
ちなみに今は札幌に住んでいます。

[265: 住民でない人さん]

２５５です。何度もすみませんが、今賃貸で住んでいる所の学区（小学校）がいいです。子供が小学校を卒業するまで、このまま賃貸で、中学になったらそれに合わせてマンション購入したほうが、無難でしょうか。
みんなのアドバイスを頂きたいです。よろしくお願いします。

[266: 匿名さん]

>>264

そうですね・・・家賃が安いところに引っ越せるならば、それがベターなんですけどね。

どうしても買うならば、借入が2000万以内におさまるような物件が良いかと・・・
中古のリフォームとか札幌近郊なら割と安いんじゃないでしょうか。あまり知らないんですが。

買うと年間の固定資産税・火災保険料が必要になります。そのための積立もしておかないと、5月の払込のお知らせが来てブルーになることも・・・

[267: 匿名さん]

>>255
私は、あなたの家では背伸びしすぎかと思いますよ。

夫の年齢からして30年ローンが限界でしょう
仮に年利2.5%として、12万6千
世帯年収800万なら、子供一人ならなんとかなるかなー
と言いたいところなのですが

現在の家賃は、自己負担が3万5千円なんですよね？

これが12万以上に跳ね上がるのに耐えられますか？
家賃が3万5千なのに37才で貯金がたった1100万なんですよね？
今の生活レベルをだいぶ落とす必要があるでしょう
私から見ると、私立にこだわるなど夫の年収の割に見栄をはる傾向があるように思えます。
今の生活を続けたいなら、何かのレベルを落とす必要があるかと

[268: 匿名さん]

>>265

いろいろ考え方はあると思います。
学区が良いなら、そのまま住むのがいいのでは・・
学区が良いというのは、住宅環境も良いということではないでしょうか。

これからはしばらく不動産が安く買える時期になると思うので、学区内で中古物件など安く出るのを待つのもよいのでは？

FPさんに相談してみるのもいいんじゃないですか？

[269: 匿名さん]

>>255

落ち着いて考えましょう。もしかしたら４０００万円台のマンションが値引きという事で、浮き足立っているのではないでしょうか？

小学校が私立とか小学校卒業後などの話をしても、あなたのお子さまはまだ２才。
小学校卒業して購入するとなると1１年後の話になります。その頃のご主人の年齢は？
小学校入学までまだ数年あるので、このマンションを逃すと次は中学校に入る頃まで買えないというような考えはやめて、落ち着いて今賃貸で住んでいる地域で次のマンションが出てくるのをまちましょう。

それに今はマンションが値下がりしている時期です。値下がり分の８００万円を私立の授業料に…というのは販売員が売りたいが為に言う言葉に洗脳されているような気がします。

私立にするか公立にするかという点では、中学校や高校から私立という事もできるので、今の年収で住宅ローンを考えれば、小学校から私立という家庭から言うと年収が足りない気がします。

とりあえず小学校入学までまだ4年はあるので、今のマンションを買うかどうかだけで悩まないで、落ち着くのが1番肝心だと思います。

[270: 匿名さん]

>>265さん
私は早めに決断した方が良いと思いますよ。
お子さんが卒業するのは10年後ですよね。
その時の旦那さんの年齢は47歳。

10年間でどこまで頭金を貯められるかにもよりますが。
現状の家賃が3万5千円で、頭金が1100万円ですよね。
家賃補助が物凄く恵まれているのに、この頭金しか貯められなかったことを
考えますと、これから子供が大きくなり学費やらお稽古代やらetcが増えていく
ことを考えるとあまり現状の世帯年収では、あまり積み増しはできなさそうですよね。
失礼ですが、旦那さんの年齢で、その年収ですとあまり増加が望めないような気が
しますし、いざとなったら２馬力というのも、そもそも今が２馬力なので・・・

そもそも、持ち家になると、この会社借り上げによる家賃補助は無くなるんですよね？
それとも、家族手当が同額ぐらい出ますか？
これによって条件が大きく違ってきます。

（１）家賃補助相当のお金が補助される場合
　現在の家賃12万円を月々払うことを上限としたローン設定がいいかと思います。
　子供の学費を考えなければならないので。
　3200万円で月々12万円以下と考えると、金利2％でも30年返済にかかります。
　旦那さんの年齢的に今からはじめないと厳しいかと。
　
（２）家賃補助相当のお金が補助されない場合
　年齢制限がなく家賃補助が出るのなら、今のままの生活を強くお勧めします。
　普通は、家賃分+αをローンに充てるわけでして、3万5千円じゃとてもじゃないですけど
　3200万円のローンは払えません。

現状、年にどのぐらい貯金できているのか、持ち家になった後も会社から補助が出るのか
がわかればもう少し詳しく書けるのですが・・・

[271: 匿名さん]

>>265

旦那さんの年齢だと、やっぱり学費・ローン・老後の資金という人生3大出費を乗り越えるにはキツイような・・・

年齢的にも、もうちょっと預貯金が倍ほどあれば良かったと思います。

[272: 匿名さん]

>>255

何人か？の方が貯金額が１１００万は少ないとおっしゃってますが私はそうは思いません。
子どもさんが２才なので結婚してから貯金をはじめたのなら、１１００万は年収からいって充分な金額だと思います。
１年間に１００万円を貯金する為には月々８万強ものお金が必要です。
おそらく結婚資金に貯金を使ったのか独身時代の貯金は殆どなくて結婚してからこれだけ貯金したのではないでしょうか？

そうすると、家賃３万５千円のお陰で数年間は１年に何百万かの貯金ができたのだと思います。
年収８００万なら３２００万ローンは無謀ではないと思います。
でも夫の年齢で言うと繰り上げ返済は必須ですし、貯金も必要、私立の学費…など言っていると、
ローン・繰り上げ・貯金・私立授業料・老後（または大学の頃の教育費）と５大支出になってしまいます。さすがにそれは年収８００万では無理でしょう。

でも、今後のローンの返済は３万５千円が基準なのではなく、収入から言って月１０万位は出せるので現時点でマンションを購入する事は悪くはない。
私立小学校進学想定してこのマンションを購入するのは無理がある。
このマンションか１１年後に購入かなどと両極端に考えず、普通に公立小学校の校区の良い所のマンションを捜して早目に購入するのが一番だと思います。

[273: 匿名さん]

>>272
800万円だから大丈夫と盲目的に言うのは問題では？
そもそも、その人のライフスタイルによって、生活費として必要な額はピンキリです。
同じ800万でも、200万円貯められる人もいれば、貯められない人も居ます。
子供は小学校から私学！っと言ってる時点で、貯められない人であることの可能性も検討しなければなりません。

そもそも、結婚何年目かも聞いていないのに、なんで「結婚してから貯金をはじめたのなら、１１００万は年収からいって充分な金額」と言えるのでしょうか？

仮にあなたが言うように結婚してから貯め始めたとして。
結婚して直ぐに懐妊の4年目でしたら、たしかに立派ですが、8年ならば平均140万円も貯められていません。
きっと、子供が産まれてから支出が増加しているでしょうから、最近は100万円以下となってるでしょう。

借り上げ制度がなくなった場合、月々8.5万円の減収となり、年間で102万円のダウン・・・
もしそうなら、住宅に回せるお金は微々たるものでしょう。
継続できるのならいいですが。

そのような、重大なことも分からない状態で、軽々しく大丈夫というのは無責任すぎるのでは？

[274: 匿名さん]

１１００万円なんて、１０年かかって貯金しようが、数年でしようが充分立派な貯金ですよ。
世帯年収８００万あれば３２００万のローンが無謀というものでは無い。
私立小学校に行かせようとするのは到底無謀。
＞借り上げ制度がなくなった場合、月々8.5万円の減収となり、年間で102万円のダウン・・・
年収５００万に住宅手当の８・５万がふくまれているといるなら、年収４００万になる。
さすがに世帯主年収４００万なら、物件購入も無謀・私立小学校も無謀だが、普通に考えてこの人の年収は５００万（妻３００万）で給料から借り上げ社宅家賃として３・５万だけ差し引かれているという事でしょう。８・５万は支給されずに会社が支払っている。
普通の感覚の会社が家賃を負担してくれる借り上げ社宅というとそういうものですが？

[275: 匿名さん]

>>274
もしかして、あなたも無謀なローンをしていませんか？

減収の書き方が悪かったかもしれませんが。
>>255さんは、現在の家賃が補助が出て3万5千円なんですよね？
家賃13万円と、ほんのちょっと平均よりも高い所マンションに住んでるようですので
実質9万5千円の補助が毎年出てることになります。
年収800万円というよりは、+114万円した年収914万と考えるべきです。

家を買うことによって、この補助が無くなるならば、実質の年収が800万に戻り、
そこから13万円近いローンを払うことになります。

問題は。
実質的な年収が100万以上、下がるということです。
これに耐えられる、800万円の身の程にあった生活をしているのならいいのですが
貯金の額から見ると、補助が無くなるとかなりギリギリレベルになるのではと
指摘しているのですが。

あなたのように。
何も考えずに800万円ならローン12万円は問題ない！という思考停止が、将来のローン破綻を招くのでしょう。

[276: 匿名さん]

ああわかった、あなたの考えの違っているところが。
もしかして、９万５千円×１２＝１１４万円を自由に使えるお金だと思っているのではありませんか？

＞実質的な年収が100万以上、下がるということです。
＞これに耐えられる、800万円の身の程にあった生活をしているのならいいのですが

仮にあなたの言うとおり会社から月々９５０００円の補助が出ていたとしても、そのお金は右から左に家賃支払いで消えていくお金です。
５００万＋１１４万＋３００万の９１４万が年収であろうと、家賃１３万×１２＝１５６万はでてしまうので、９１４万−１５６万＝７５８万
これが家賃を差引いたこの人の収入。

私の思うように、家賃３５０００円×１２＝４２万。８００万−４２万＝７５８万

同じですよ。
１１４万の家賃補助を自由に使えるお金と考えるから、不動産を購入して家賃補助がなくなれば実質的に年収が下がりそれにあった暮らしができないと考えるのですね。
でも実際は、１１４万を支給されていたとしても家賃に消えるお金。これが出ても出なくなっても生活はかわりません。
これまで家賃を引かれていた７５８万の給料が８００万になり、そこから住宅ローンがいくら払えるかという話になる訳で、実質的な年収がさがるとかそこがおかしいんですよ。１１４万というお金が実質的ではなく数字のマジックなのですから。この人の実質的な年収は５００万であり、世帯年収は８００万なのです。

それに借り上げ社宅というのは、会社が一般の賃貸マンションやアパートを借り上げて社宅扱いにしているもの。
会社とマンションが契約しているから、本人がマンションに家賃を支払うシステムではない。差額は支給されず、家賃(数万）が給料から差し引かれる。

ちなみに私は無謀なローンではありません。年収の３倍弱の３３００万です。
購入前は２７０００円の借り上げ社宅に入っていました。本来の家賃は２７万のマンションでしたが、会社が借り上げてくれる事によって、実質的な自分の負担は２７０００円。それが給料から差引かれていました。差額の２４３０００円を毎月会社が負担してくれていた訳ではありません。
仮にあなたが考えるとおり、一旦会社が給料として支給してくれていたとしてもそのお金は家賃としてすぐに振り込まなければいけないお金。あってもなくても自分の生活が変わるお金ではありません。

[277: 匿名さん]

>>276
日本語が理解できますか？

勝手にあなたの思い込みを私の主張のように書かれても困るのですが・・・

私の言いたいのは
家賃3万5千円で生活していたにもかかわらず、37才で頭金が1100万円
月12万のローンを組むとしたら、管理費等が2万円として住宅関係の支出がで月10万5千円増加(12+2-3.5)
年では126万円増加
最低でもこの家庭は、現在、126万の貯金ができてないとなりません
子供が成長して、どんどん金がかかるようになるので200万は貯金ができてないと

しかし
現状で1100万しかないとなると、この家庭の貯蓄率は200万を切っている可能性があります

生活レベルを無視して、無闇に問題ないというのは無責任だと言ってるわけですが

[278: 匿名さん]

あぁ。これも書いとかないとね

実質年収914と書いたのは、会社の補助により13万家賃のマンションに住めてるから
生活レベルはマンションを含めた生活なんですよ
現在の貯蓄が年200万を下回るなら、どこまでレベルを下げられるかという話

簡単な話なのに何故わからないかなぁ・・

[279: 匿名さん]

だから貯金が１１００万、家賃３５０００円だからといって、この人の年間貯金額がいくらなどかは他人には分からない事です。
いつから貯めはじめた自己資金か、いつから３５０００円の家賃の住居に住んでいるかもわからないのに。貯金額から判断して低すぎるというのはおかしいです。

２００万切っている可能性があります…と想像するより、
それなら年収から引き算で考えるとどうでしょう？

年収８００万手取り６００万。
手取り６００万で２００万の貯金は無理なのか…浪費家かどうかによるが無理ではない。普通にできていておかしくない貯金額。

手取り６００万の人に年間１２０万ローンは無理かどうか。手取りの２０％の金額なので無謀ではない。
生活レベル等を無視しているわけではなく、条件から普通に考えて無謀かどうかなら無謀ではないという話ですよ。
管理費・修繕積み立て費・固定資産税を含めても、一般論としては年収８００万で３２００万のローンは無謀ではないと思います。ただし、校区が悪いから私立小学校に行く事を想定しているなら、身の程知らずだとは思います。

いつのまにか話がすりかえられている気がしますが、貯金額や生活レベルは本人しかわからない事なので、私もそれには固執しません。
住宅ローンが成り立つかどうかは生活レベルやそれまでの年間貯金額によるというのは同意見です。

私が反論しているのは、家賃補助がなくなれば実質114万がダウンというところ。
＞年収が100万以上、下がるということです。
＞これに耐えられる、800万円の身の程にあった生活をしているのならいいのですが

年収が114万実質的にさがるという話はどうなりましたか？計算を見てもまださがると考えてます？
８００万の身の程にあった生活をしているならいいですが・・・って当然じゃないですか？
家賃として消えていくのにどうやって914万の生活ができるんですか？８００万の身の丈にあった生活しかできないでしょう。

私のパターンで行くと当時年収１１００万。借り上げ社宅なので家賃補助は実際にもらっていませんでしたが、仮に支給されていたなら家賃補助で２９１万円年収が増えて1391万年収。
借り上げ住宅時代は私の年収は１４００万近い暮らしをしていたという事ですか？
＞会社の補助により13万家賃のマンションに住めてるから生活レベルはマンションを含めた生活なんですよ
城南地区のマンションに住んでいましたが、住環境という意味での生活レベルは１４００万年収にふさわしいものだったとは思いますが、しかし家計的にはちがうでしょ？
どう考えても家賃補助の２９１万は自分の家計的実質的生活レベルには含まれないですよ。
補助をもらって１４００万年収になろうとも、右から左に出て行く家賃が含まれているなら１１００万の身の丈にあった生活しかできません。
家賃補助をもらっていても、物件を購入する事で打ち切りになったとしても１１００万の年収で、１１００万の生活レベルです。

[280: 匿名さん]

うだうだうるさいぞ、バカ共。
結論は無謀じゃない、しっかりしたお金の管理をして上手にやり繰りすれば
なんの問題もないじゃないか。
贅沢はできないが切り詰めてギリギリってわけでもないだろ。
はい、終わり。

[281: 匿名さん]

はっきり言って無謀だろ。
これが無謀じゃないって、霞みでも喰って生きてるのか？

[282: 匿名さん]

今、世の中の情勢がどのようになっているか、この先の高齢化社会・財政難・・・KYなのですか？
これから先、年収の4倍超えてしまったらかなり危険でしょ。

[283: 匿名さん]

この先年収の４倍のまま一生給料があがらないなら苦しいが、双方の給料がどうなるか次第。
以前は５倍越えたら無謀とか、５倍は当然という人さえいたが、４倍で無謀と決めつけると都会では購入できない。
小学校から私立に入れるとか、家賃３５０００円等関係の無い話ばかり注目されて、ご本人の勘違いぶりや無知なところが目立って反発くらっているのかもしれないが、

３７歳、世帯年収８００万、自己資金１１００万、ローン３２００万、子ども１人のスペックで無謀というなら東京に住む富裕層・高年収層以外、殆どの人が今後は無謀になる。いや無謀のラインすら届かない屑ばかりになってしまう。
無謀では無いという評価は決してほめられた線ではない。大丈夫でも安全という評価ではないのだからせめて「無謀ではない」という所が妥当。

[284: 匿名さん]

「無謀」ってことは、将来ローンが返せなくなって家取られるぞ、自己破産だぞ、ということなんでしょうか。
だったら255さんは、車なし、子供一人、ずっと２馬力・・・なんだから問題ないんじゃないですか。
子供を私立に入れても、中学までなら公立に移れるし、塾もやめられるし。
家を優先させるか、教育を優先させるかの問題だけだと思うけど。

[285: 匿名さん]

>>275さんが間違ってると思うよ。
なんで、会社が補填してる分を年収に加算するの？
もともと>>255さんが家賃13万とか見栄っ張りこと書くから変なんだよ。
実質3万5千円で暮らしてんだから3万5千円が住居費なんだよ。
そのおかげで1100万貯めれたんだから同じ暮らししようと思ったら
ローン額が3万5千円になる物件をさがしたらいい。
そしたら子供の塾代も出るし、同じように貯めれれば中学受験もできるだろう。

[286: 匿名さん]

↑
毎月の返済額が3万5千円てこと。

[287: 匿名さん]

単純に275さんは、279さんの例で言うと
年収1400万クラスの暮らしというのは、一般的に(住居費250万、その他1150万)を使用するモノ
と考えると、
　家賃補助があるだけで(住居費30万、その他1150万)計1180万で出来てしまうって事言いたいだと思いますよ
　※税金等はここでは省略します

[288: 匿名さん]

まだやってんのかバカ共。
どんだけ豊かな暮らしを望んでるんだ?
世の中の大半のサラリーマンはいくら年収貰ってると思ってんの?
800万円貰ってたら全然貰ってる方なんだぞ?
都内なら珍しくもないかもしれんがもっと視野を広げて考えなさいよ。
400万円〜500万円台が平均なんだぞ?
それでも家買って上手くやり繰りしてる人はいくらでもいるんだよ。
逆に1000万円もらっててもやり繰りが下手くそで破綻する奴もいるわけ。
年収の4倍まででそれ以上はアウトってんならどんだけの人が家を失ってると思う?
自分の年収基準じゃなくて一般論でレスしなさいよ。
年収500万円でも贅沢しなきゃ3000万円のローン組んでもやっていけるんだから。
>>283さんがレスしてるように『無謀じゃない』が正解だろ。
あとはやり繰りだって。

[289: 住民でない人さん]

２５５です。私のことで御騒ぎをして申し訳ございません。皆が分かりやすいように、個人の情報をもうちょっと詳しく説明致します。
うちの家庭は特殊な家庭で、主人（３７）が博士課程に行ってました。去年から就職したばかりです。つまり社宅に住み始めるのも去年です。その以前は主人の奨学金（月１７万前後）で生活しています。１１００万円の貯金は私の給料から回しています。つまり、今も同じです。主人の給料が生活費に、私の給料は貯金に回しています。主人給料から余った分（約10万円）と私の給料分計30万/月を貯金しています。ちなみに、主人と私はタバコ及び酒、パチンコ等の消費が一切ないです。
見栄の生活と指摘されましたが、私自身は見栄の生活をしてないと思っております。子供を私立に入れたいのがただの親＊＊で、学区があまりよくないので、いい学校に入れたいという短絡の発想だけです。

[290: 住民でない人さん]

２５５です。言い忘れました、マンションを買うと、会社の住宅手当が2万円/月が出そうです。

[291: 匿名さん]

>>287さん
そうですよ。だから差額の220万が毎年貯蓄できるわけです。
しかし、家賃補助がない物件に越したからといって
年収がプラス220万になるわけじゃない。
220万を貯金してたら、まだいいほうで、浪費してたら
同じ住居費の物件に住めると思いますか？って話でしょ。
たぶん、計算はちゃんとしてないですが
>>255さんは、世帯年収800万で、借り入れ3200万
月の返済額10万ぐらいで考えてるんじゃないでしょうか？
きっと13万のところに住んでたからいけると勘違いしてると思います。
更に3万5千円で住んでから1100万貯めれたのに
13万の所に住んでて1100万貯めたと思い、子供を小学校から私学と言ってるような気がします。

[292: 匿名さん]

地方在住の自分としては、ただの年収自慢にしか思えない… 羨ましいです

[293: 入居済み住民さん]

>>290

住宅手当が2万も出るんですか？うらやましいです。
半官半民ですが2000円しか出ません。賃貸なら27000円出るので
早まったかなという感じです。

こつこつとやっていらっしゃるから大丈夫ですよ。
博士も出てるなら将来有望でしょうしね。
がんばってください。

[294: 匿名さん]

>>291
やっぱりあなたは次々後出しのようにいろんな想像を加えてくるので変ですね。

＞差額の220万が毎年貯蓄できるわけです。
差額の２２０万ってどこからでた計算？
２５５さんの補助は合計11４万ですよね？
＞しかし、家賃補助がない物件に越したからといって年収がプラス220万になるわけじゃない。

当然じゃないですか？家賃補助が出なくなれば実質年収はダウンもあがりもしません。
114万の家賃補助がなくなったといって、なぜ年収が114万＋になる誰が考えているのでしょうか？

例え２００万貯金していたとしても、賃貸が終わって住宅ローンの支払いを考える時は負担していた家賃年額＋２００万の範囲内で住宅ローンと貯金を振り分けて考えればいいでしょう。

＞更に3万5千円で住んでから1100万貯めれたのに13万の所に住んでて1100万貯めたと思い、
何か悪感情が先立っているから、変な想像をするのではないですか？
3万５千円のところにすんでいるから１１００万貯金できたのは事実。
ご本人も、13万のところに住んで１１００万貯金できたとは思いあがっていないでしょ。
子どもが生まれてからは貯金は１００万程度のはずとか、
＞月の返済額10万ぐらいで考えてるんじゃないでしょうか？　　とか、勝手な決めつけが多すぎます。
もしかしたら、夫婦合わせて８００万なのに、私立小学校なんて言っているから、その情報が先入観なのでしょうか？

もうご本人が月々の貯金３０万や浪費をしない人だと説明してくれたので、家賃補助がなくなれば月収95000円下がる、年収が実質114万ダウンするとか変な計算するのはやめて下さい。

[295: 匿名さん]

奨学金が月に17万前後もあったんですか？

それは返済しなくてもいい免除職とか？

37歳で就職ということは、やはり年金や退職金が少ないと思われますので、やはり住宅に収入をつぎ込むのではなくて、教育費や老後資金のために残しておくべきと思われます。

うちも夫が博士号を取得して就職が30過ぎと遅かったので、住宅は安く抑え、子どもの教育費のためになるべく貯蓄しています。
老後のお金も国民年金の期間が長かったので、やはり今から貯蓄しています。

[296: 匿名さん]

家なんてほしいときが買い時。

人生は一度きり。

ほしいときに買っとけ！

年収の１０倍のローン組んだけど、
新居で楽しい毎日だ。
後悔はしていない！

皆さんの健闘を祈る。

[297: 匿名さん]

2、3年もすれば新居じゃないし
楽しい毎日でもないかもよ。
あなたのご健闘を祈りますが・・・10倍って・・・
たった一度の人生なのに・・・

[298: 匿名さん]

年収の10倍を貸してくれる銀行があるという事が分かっただけでも収穫です。

[299: 匿名さん]

サラ金だったらいくらでも貸し付けるよ。一生元金完済させてくれないけど。

[300: 匿名さん]

>>298
年収の10倍以上貸すのなんていくらでもあるよ。
不動産とか所有してれば年収なんて関係ないからね。

[301: 相談したいです]

突然ですが中古マンションを現金一括払いは値引き交渉の手札になり得ますでしょうか？

購入検討している所は同マンション内の他の部屋より200万ほど安く売り出しています。14/18階です。
そのマンションで事件事故の話は聞かないないし勝手に売り急いでいるのかな？と思っています。その部屋はリフォームもしてあるみたいです。まだ内覧も何もしていないので実際は解りませんが。
本当に売り急いでいるのなら現金一括払いは魅力なのでは？微々たるものでも構わないから値引き交渉の手札に使えないか？と思っているのですがどうでしょうか？

[302: 相談したいです]

↑場所間違えてましたね…すいませんでした。他の所で値引きについて場所があったのでそちらで聞いてみます。

[303: 匿名さん]

>>289
月30万貯められるなら、いけると思いますよ。
年間360万円ですから。

ただし。
今の家賃が13万の物件で3万5千円ですよね。
購入したら2万円の補助

ということは。マンションを購入したら管理費や修繕積み立て金で、その補助はなくなっちゃいそうですね。。。

私だったら。
今なら360万円貯められるんだし。
これぞ！という条件の良い物件が出るまでは、あせらずにこのまま。
3年後ぐらいに手持ちが2000万円越えたぐらいで、購入もいいかもしれません。
そうしたら、更に余裕の生活ができるかと。

しかし。
合算年収800万で、360万円貯金とは恐れ入ります。
800万ならば、税金で月10万円、ボーナスは20万円は軽く持ってかれちゃうでしょうから。
200万円は税金や社会保障絡みで引かれますよね。
手取りは600万円ないぐらいじゃないでしょうか。

貯金分(360)を差し引くと
600-360=240
そこから、家賃3万5千円　＊　12　で　42万円引かれて
240-42=198

月辺りで、
16.5万円
ですよね。

そこから　だいたい普通の３人家族で想定される固定費
保険　　1万　（子供さんがいるから、これぐらいはかけてますよね？
光熱費　2万
通信費　1万
の計4万を引くと
12.5万円

12.5万円で、二人のお小遣いや交通費、それと食費や衣服や雑費、医療費を賄っているなら立派ですね。
このペースで頑張ってください。

そうそう。名義の問題もありますので、奥さんだけの通帳にお金を貯めるのではなく
ちゃんと二人の通帳に貯めた方が良いですよ。
この額なら調査は入らないと思いますが、税務署と揉める可能性を無くしたいなら。

[304: 匿名さん]

296です。

年収１０倍男です。
頑張って借りましたよ。

これからもっと収入を増やす予定です。
繰り上げ返済もしていけば大丈夫と思っています。

かなりお買い得な物件だったので、逃したくないと思い
手に入れました。

不動産は巡り合わせですから。躊躇しないで買いました。

[305: 匿名さん]

破たん寸前のアイスランドも、年収400万ぐらいで4000万の物件を買うという国民性らしいです。
実体に伴わない借金で暮すというのは、オススメしないほうが・・・

年収の10倍で買う物件がお買い得とは思いません。
利息だけでも払うのが精一杯でしょう。

頑張って借りたというのは、実際にどういう金融機関か教えてほしいくらいですよ・・・

[306: 匿名さん]

年利10倍ローンなんてサブプライムも真っ青ですね。
まさかローンの一部は元利ある時払いの親ローンだとか後出ししないですよね。

ローン金利が2％だと仮定すると、当初は利子の支払いだけのために
実に税込み年収の20％が吸い上げられるわけだ。
可処分所得に対する割合を考えると恐ろしい数字になるでしょうね。

[307: 匿名さん]

↑
アフォ発見

[308: 匿名さん]

304です。

そんなに厳しいかな〜。
おれって間違っているのかな〜。

収入は、今月転職してあがる予定で、
たぶん年収の７〜８倍ぐらいになりそうです。

それでもやばいのでしょうか。

といっても、もう走り始めてしまったのですけれどね。

[309: 匿名さん]

もういいよ・・・
具体的な例や数字も出せない人のアドバイスなんて、誰もいらんでしょ。

[310: ビギナーさん]

年収の７〜８倍だったらいけるんじゃない。

[311: 匿名さん]

10倍男さん、間違っているかどうか決めるのは、誰あろうあなた自身です。
今はその答えを出すのは早すぎます。
何年か経って振り返ったときに「あの時買ってよかった〜」と思うのか、「何で買ってしまったんだろ」と思うのか、それもこれからのあなた次第。

[312: 匿名さん]

10倍って言っても 年収が300万なら3000万でしょ。 年収を500万にするぐらい簡単だろうから そう考えると大したことない。
若ければなおのこと。

[313: 匿名さん]

旦那30歳年収340円
3千万円の物件諸費用込みで3200万円フルローン審査通りますか？手付け金20万円です。頭金なしです。ボーナス払いなしで50年ローンです。35年ローンでは通らないですか？ローンの年数は自分で決められるのですか？営業の人が決められるのですか？

[314: 匿名さん]

>>313
＞ボーナス払いなしで50年ローンです。
＞ローンの年数は自分で決められるのですか？
貸し手側のメニューに無ければ、ローンの返済年数は勝手になんか決められません。

今は、年間返済率が年収の２０％程度までに抑えないと、貸してもらえない金融機関が増えています。（それも査定の金利が４％以上）
自分で計算すれば、すぐにわかりますよ。ＥＸＣＥＬのＰＭＴ関数で計算してみてください。
頭金無しではかなり厳しいですね。

[315: 匿名さん]

子供、クルマなしなら可能。年収が1万倍なら負担率4割くらいですよね。50年で貸す銀行が存在するか不明。釣り？

[316: 314]

>>315
＞子供、クルマなしなら可能。
おめでたいね。
年収３４０万円だと、返済率３０％だとしても年間返済額の上限は１０２万円です。
３２００万円のオーバーローンで、査定金利３％でも金利だけで９６万円です。
門前払いです。

[317: 314]

>>313
今は、金融機関が失われた１０年の時代と同様に、貸し渋り状態となりました。
不動産価格も今後は下がる状況となっています。（実質、現在でもかなりの大幅値下がりです。）
こんな状況の時に、頭金無しで購入されるんですか？
先行きの見通しも、かなり暗いですね。
貸す立場に立って考えてみれば、理解出来ると思いますよ。

かといって、貯蓄をどのようにするかは、千載一遇のチャンスかどうかも怪しいですね。
うまくやれば、こんな状況では大儲けも出来る可能性が大ですけど、大損してしまうこともあります。でも失うものがなければ、度胸を決めて勝負する手もありますよ。
不動産に固執するのは、ドボンすること必定です。

[318: 購入検討中さん]

>>313は単なるネタでしょ。真面目に応対するだけ無駄な感じがする。

[319: 匿名さん]

子供は２人います。銀行は○○アー○○です。営業の人には微妙ですと言われました。2800万円なら確実に通ると言われました。月々管理費込みで95000円くらいです。事前審査まだしてません。通れば買いますが出来れば落ちて欲しいんです。地価下落で年内にもマンション値下げとか記事を見たんで…今買うと損するような気がします。

[320: 314]

>>319
どこのだれでしょうか？

[321: 契約済みさん]

>>320

319は313の人じゃないの？
そうだとしたら、ただでさえ無謀すぎるのに、子供二人って無理無理。
2800万円でも年収340万円ではキツいよ？
デベは売った後のことなんて考えてないんだから、事前審査の前にやめくべき。
それこそ事前審査通らされたら、後にひけなくなるよ？

そもそも50年ローンで支払い終わるの80歳でしょ。
家賃と同じくらいなら…のノリなのかもしれんが、「今買うと損」以前のレベル。
若くて昇給の見込みあるならまだしも、30歳で年収340万なら、
まずは金貯めて、もっと安い物件探すべきかと。

[322: 匿名さん]

>>319
今すぐほしいのなら中古の1000万代のマンションをお薦めします。
その年収で3200万のローンだなんて無謀すぎ。釣りと思われても仕方ない。

[323: 匿名さん]

子供がかわいそうですよ。
ローンのために我慢を強いられることになる。
さらに５０年？でローンを組めたとしても、退職後は子供にオンブしなきゃならなくなりますよ。
そこまで考えてますか？
せめて頭金くらい貯めたほうがいいよ。
その上で！２０００万円台前半の物件を探したほうがいい。
あと奥さんはパートね。

[324: 匿名さん]

今、不動産が買い時と言われていますが、それは返せる能力のある人、キャッシュのある人に限ってだと思います。

年収３４０万円だと、新人OLさんぐらいの年収ですし、それで子ども２人と奥さんを養って、その上ローンを支払って、固定資産税や火災保険料なども用意できるのか疑問です。

２馬力で倍の年収６００万円ぐらいあっても、破たんしてしまう可能性があるんだから・・。

[325: 物件比較中さん]

すみません。宜しくお願いします。
主人３３歳年収５７０万（手取り３６万）
私・・専業主婦
子供・・８歳、１歳
頭金なしで３７００万の物件（諸経費込み）
車なしで子供は３人目は作らない予定です
頭金は貯めたほうが良いのは承知しておりますが気に入った物件があったので・・
マンションなので管理費・修繕費は月２万です。
子供が幼稚園に入園したら働く予定です
宜しくお願いします

[326: 313です]

事前審査の前にキャンセルしたら手付け金は返ってこなくていいけどカラーセレクトしたので標準に戻すお金払わないといけませんしあとキャンセル料も価格の20％払わないといけないのでキャンセルできません。なので審査落ちてほしいのです。事前審査でも本審査でも50年にしないで35年ローンとかにすれば落ちると思うのですが年数はやはり50年で審査されるのでしょうか？

[327: 匿名さん]

>>325

キッツイと思います。
働くつもり・・でも、なかなか採用されるかわからないですよ。不景気ですし。
幼稚園に預けながらだと、パートだろうから、半分は幼稚園代に消えそうです。

頭金ナシでは、年収の6倍以上の物件は利息のために働くようなものです。
頭金なしで買ってもよいのは、ダブルインカムで払える力のある夫婦だと思います。

保育所に預けて、フルタイムで働くぐらいじゃないと、子どもにも満足な生活をさせてあげられない恐れがあると思います。

[328: 匿名さん]

>>357
子供が8歳ということは、結婚して8年たっている。にもかかわらず頭金無し。
というのは、これから節約してがんばります。といったとして説得力がない。
毎月３６万手取りがあって、貯金ができない生活スタイルで3700万フルローンだと
繰り上げ返済は望めないので、30年で借りたとして
月の生活費が20万ないぐらいになると思いますが、我慢できますか？
奥さんがパートに出たところで教育費に消えるでしょう。
あとは、旦那さんがリストラとかに会わなかったらギリギリいけるけど無謀と
言われてもいい感じですね。

[329: 匿名さん]

↑
>>325の間違え。すいません。

[330: 物件比較中さん]

３２５です。
ご意見ありがとうございました。
補足ですが預金は３００万ほどありますが引っ越しや家具などの為に
とっておきたいと思ってます。
今まで車にローンや維持費なので月に１０万ほど使っておりました。
その車がなくなったのでマンション買えるかな？とも思っております
ちなみにボーナスは２５万払ってました。
マンションの支払いは１２万（管理費等込み）
ボーナス１０万
どうでしょうか？

[331: 匿名さん]

いけます。

[332: 匿名さん]

>>325
あなたに、頭金を貯めなさい、年収を上げなさいといっても実現不可能かもしれません。
でもまつ事はできるでしょう？
このまま数ヶ月〜１年とまつだけで、マンションの価格は下がります。
欲しいと狙っているそのマンションも売れ残って値段が下がる可能性もあります。
そうすればフルローンにしても、金額が下がるのでややマシになります。

子ども２人いて、頭金もないのに「気にいった物件があって欲しい」だなんて、おもちゃ売り場の前で「コレ欲しい、買って〜」と泣き叫んでいる子どもと一緒です。
そういう時は「誕生日orクリスマスまでがまん」と言うのと同じで、ちょっと時間をおきましょう。

[333: 匿名さん]

>>326

事前審査もまだなのに契約してるの？！
きちんとデベから説明受けましたか？受けていないなら強く言ってみては？

50年で万が一ローン審査に通ってしまうと後に引けないし、
条件厳しかったら保証料高くして(普通の2倍とか)無理矢理通される可能性もある。
ローンは35年じゃなきゃダメって言って、事前審査で落ちるようがんばれ。

[334: 匿名さん]

みんなさぁ、子供がいて貯蓄が無いってどういうこと？
しかも無茶なローンを組む。ちゃんと子供の将来とか、家族の幸せとか考えてる？
そういう人は、子供を育てる資格が無いって思われちゃうよ。

[335: 匿名さん]

>>330
もしかして変動とかで借りようとか思ってないよね？
繰り上げ返済が無理な状況で、更に貯金の300万も引越しや家具で消える予定で
ほぼ無いに等しいのに、変動なんて恐ろしいからやめてね。

[336: 匿名さん]

なんで身の丈以上の物件を購入するんだろうね。

アメリカのサブプライムローンの差し押さえくらった人と似たようなもんだよ・・・

生活のための住宅と、住宅のための生活・・・どっちを取るかは価値観の違いだけどさ。

[337: 物件比較中さん]

３２５・３３０です
アドバイスありがとうございました。
やはり無理があるローンの組み方だというのがわかりました。
その前に仮審査が通りませんよね（汗）
もう少し貯金を増やしてからにします。

[338: 326です]

事前審査もしてないのに契約させられました。これってあり得ないのでしょうか？騙されてるのでしょうか？契約解除できませんか？手付け金はいりませんが違約金価格の20％とても払えません。やはりローンを通らないようにするしかないですか？通らない場合はお金は払わなくていいんですよね？営業の人に奥さんも働いて下さいと言われましたが働いてません。ローン通ると嫌なので…それと固定資産税はいついくらぐらい払うのですか？

[339: 匿名さん]

固定資産税は、毎年払わなくてはいけません。
物件によりますが、３千数百万円であれば、恐らく十数万円は覚悟したほうがいいですよ。
それと、ローンの他に管理費や修繕積立金が毎月かかることをお忘れなく。
こういった維持費も払えますか？

[340: 匿名さん]

No.334 by 匿名さん　2008/10/17(金) 14:36

みんなさぁ、子供がいて貯蓄が無いってどういうこと？
しかも無茶なローンを組む。ちゃんと子供の将来とか、家族の幸せとか考えてる？
そういう人は、子供を育てる資格が無いって思われちゃうよ。

あてになる人が近くにいるってことよ。
親とかね。

[341: 匿名さん]

親をあてにしている時点で親になる資格無し。

[342: 匿名さん]

>>338

基本は、申し込みと同時に事前審査　→　契約

メニュープラン先に選ばせてるあたり、営業が売りつける気マンマンだよね。
モデルルーム行って雰囲気に流されたんじゃないの？
とはいえ、契約をしてしまっているのであれば難しいかもなぁ。
営業の対応と貴方たちのやりとり次第じゃない？

ちなみに固定資産税は毎年4月ごろに通知が来て、年に4回に分けて支払い。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121303.html

住宅購入考えるならば、もっと勉強しなさいな。
インターネット環境があれば調べられるでしょうに。

[343: 匿名さん]

詳しく教えていただきありがとうございます。まだ売れ残りがあり値下げして売りにだしそうです。私としてはローンに落ちるか営業の人に頼んで値下げしてもらうか…知人に1度やっぱり無理なので解約しようか悩んでるとカマかけてみては？と言われました。そしたら値下げするかもしれないよって…3月は決算？だから値下げしてでも売りたいとか？本当ですか？本当に勉強不足です。どうしよう。誰か知恵を貸して下さい

[344: 匿名さん]

>>342 ちなみに固定資産税は毎年4月ごろに通知が来て、年に4回に分けて支払い。

一度に支払うと何千円か安い。
ちなみに国民年金なども同じ。
ですので、うちでは一括で納付してます。
そうして出た差額をまたコツコツと貯金するのです。
「頭金が無い」「貯蓄が無い」といっている人、
そういう小さな小さな積み重ねが、何年か経つと数百万円とかになっていくんだよ。

[345: 314]

>>344
以前はそのような報奨制度がありました。
年利率で７％くらいの恩典もありました。
けど、東京都が２３区に対する報奨制度を廃止してから数年経ち、多くの市町村で報奨制度の廃止が相次いでおります。
東京都が２３特別区では市町村税を徴収しております。（市町村が無い、特別区が徴収権限が無い。）

[346: 314]

>>343
付け焼刃で交渉しても、足元を見られるだけ。
今更ジタバタしても後の祭りです。

契約後に既存契約まで遡及して価格を下げるかどうかは、売主の経営判断によります。
あなたがいくら見え透いたことを言っても、全く関係無いと思った方がいいです。
オプションを先付けしてしまった分は、ローン停止条件との関連でどのようになっていますか？
契約書通りの処理となります。
ローン不成立の場合で元の契約そのものが無くなり、オプション特約について何も記述されていない場合は、損害金は発生しません。
契約内容により異なりますので、文面を良くお読みください。
提携ローンだと、ぎりぎりで通ってしまうこともあります。

もちろん、自分からキャンセルすれば手附は全額戻りませんし、オプションの復元費用は支払い必要です。。
２０％損害金を支払うのは、契約履行に着手した後の「損害賠償額の予定」のことです。

[347: 匿名さん]

ローン落ちるとお金払わなくていいので落ちる事を祈るばかりです。ところで事前審査は必ずしないといけないのですか？8月で勤続年数が1年になるのでそこで事前審査をすると営業の人が言ってたのに未だに連絡きません。どうしてなのでしょう？こちらから連絡しないといけないのでしょうか？営業の人に審査落ちたいと正直に言ったらどうなりますか？ローン落ちた後に他の安い部屋を購入するのはありですか？本審査した後に落ちてもいくらまでだったら通るとか教えてくれるものなんでしょうか？質問ばかりですみません。親切な方教えてください

[348: ３１４]

>>347
どこのだれですか？

[349: 匿名さん]

>>347さん
何が何だか訳がわからんですよ。　あなたは誰？　何をどうしたいの？

[350: 周辺住民さん]

>>347
パニックだね。