豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう83

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの画像連投レスも生温かく見守ってあげましょう
真夜中の豊洲ポジなりすまし投稿も見つけ次第注意喚起してあげましょう

[726: 匿名さん]

自然の力は人の力を超えているからね。
大きな自然災害被害は常に「想定外」

昔から言われている、埋立地や川沿低湿地には住むな、というのはそういうこと。

[727: 匿名さん]

ねぇねぇ７２６はなんでここにいるの？

[729: 匿名さん]

内装の仕様上げた分、価格も上げると「埋立地のくせに」と叩き、
価格を上げまいと耐震性能、階高なんかの中身の質を下げると「埋立地の価値ないじゃん」と叩き、
価格は郊外の団地マンションと比べられ、
共用施設は都心高台の豪華タワーと比べられ、

仕様は都心高台の低層マンションと比べられ、
管理費は賃貸住宅や重層長屋と比べられ、
完売戸数は国内最大需要期と比べられる。

上記の全ての難題をクリアする奇跡のマンションを作ったとしても、「埋立地じゃなければ…」と叩かれるだろう。

埋立地も大変だな。

[730: 匿名]

ネガは何ひとつ根拠がないから、みんな聞き流しているよ。
とくにここのネガはレベルが低く、議論にならない。

[731: 匿名さん]

定番の人間否定もあきてきたね
こういうネガたちって最終的に
俺の決めた「条件」に合致するものだけ認める、か
俺の定めた範囲内にあるものだけ条件を揃えたと認定する、か

[732: 匿名さん]

人を騙して高値掴みさせるのは悪。
だから叩かれるんだよ。
適正な価格で売っていればここまでネガは多くない。

[733: 匿名さん]

社宅扱いの賃貸で逃げ出せた人はラッキーでした。

危険と知りつつも、ローン緊縛で数十年負債抱えた方々には、かける言葉もありません。

[734: 匿名さん]

＞＞729
＞＞内装の仕様上げた分、価格も上げると「埋立地のくせに」と叩き、

↑埋立地の評価が地に落ちたのは確か・・・内装の仕様に兼ねかけたところで埋立地の脆弱性を完全に防ぐ技術が発明されていない。

＞＞価格を上げまいと耐震性能、階高なんかの中身の質を下げると「埋立地の価値ないじゃん」と叩き、

↑そもそも60ｍ以上も支持杭を打たなければならないような脆弱地盤に高層アパートを建てること自体が間違い。
『岩盤の上にタテ、ヨコ10cm、高さ5cmの豆腐乗っけて、直径2～3mm、長さ5cmの釘を50本打って、その上にタテ、ヨコ10cm、高さ20cmのレンガ乗っけても安定性に欠け、グラグラしていつ崩れてもおかしくない』。湾岸埋立地のマンションはこれと同じ状態。

＞＞価格は郊外の団地マンションと比べられ、

↑当たり前。

＞＞共用施設は都心高台の豪華タワーと比べられ、

↑都心高台にしろ、湾岸埋立地にしろ、共用施設なんて要らない。スポーツジムやバーラウンジを作ったところで、わざわざご近所さんと一緒に運動がしたい、一緒に飲みたいと思うマンション住人も少なく、外部からの利用者もいない。施設維持費や人件費がかさんで、管理費が高くなるだけで良いことなんて何も無い。正に無用の長物。旧厚生省が建てまくった馬鹿げた豪華施設と一緒。

＞＞上記の全ての難題をクリアする奇跡のマンションを作ったとしても、「埋立地じゃなければ…」と叩かれるだろう。
＞＞埋立地も大変だな。

↑埋立地は実際全国的に地盤沈下が確認されているし、湾岸埋立地では液状化も確認されている。埋立地がいろいろな意味で大変だなんてや当たり前すぎて言うまでもない。

[735: 匿名さん]

＞＞739の訂正

誤）↑埋立地の評価が地に落ちたのは確か・・・内装の仕様に兼ねかけたところで埋立地の脆弱性を完全に防ぐ技術が発明されていない。

正）↑埋立地の評価が地に落ちたのは確か・・・内装の仕様に｢金｣かけたところで埋立地の脆弱性を完全に防ぐ技術が発明されていない。

[736: 匿名]

なんでそんなに必死なの？

[737: 匿名さん]

７３４は暇人だなー。仕事しなくていいのは羨ましい。

[740: お客様]

>>734 の理論はド素人

ベタ基礎、杭基礎、地盤改良、一つすら書けていない。
しかも、豆腐なんて言っている。
そんな地質がどこにあるんだ？

>>734 の理論で言うとこの世には、青函隧道も明石海峡大橋も存在しない。

地下水の存在も忘れているし。
宮城岩手内陸部地震の時の山体崩壊と中越地震時の長岡市の液状化の原因をどう証明するんだ？
少なくとも地質の概念が全くわかつていない。
No.156 お客様 [2012-12-28 13:07:18][×]

[741: 匿名さん]

ポジが自分の資産を守ろうと必死に頑張るのは良く理解できる。
ネガが他人の住む場所を蔑むことに必死に頑張るのは全く理解できない。

[742: 匿名]

734は、どうやら恥ずかしいコメントしちゃったね。 にんまり。

[743: お客様]

豆腐なんて言っているのは、ボーリング調査もせず、個人の木造民家の様なベタ基礎で超高層集合住宅を立てるようなものだ。
地震、火山国ではない隣国ならやりうるだろう。
それは、高速鉄道のお粗末施工にも現れている。
もうトンネルの履工コンクリートにひび割れがあるんだとさ。

[744: お客様]

一番忘れているのが、兵庫県南部地震の被災だ。
想定する首都直下地震の被災モデルなる。
神戸ポートアイランドに死者は出たのか？

南海トラフによる地震なら、東北地方太平洋沖地震が被災モデルになる。
東京湾に侵入してきた津波は？

最悪でも、311よりもやや大きいとしよう。
これが、政府見解で各自治体にも通達があるように東京港辺りで最悪でも3mとなっている。
これでは、江東、江戸川ゼロm地帯の方が豊洲よりも護岸の損傷で浸水のリスクがある。

本当にS氏は、アホ！

[745: 匿名]

そろそろ、参考になるネガの理論を聞きたい。


底辺ネガはいらないからね。

[746: 匿名さん]

死者が出るような被害がないと、己の馬鹿さに気づかないらしい。苦笑

[747: 匿名さん]

死者のでるような被害が予想されているのはどこよ♪

[751: 匿名]

それでどうしたの？ ネガ。

早く参考になるネガ意見ないの？

[752: お客様]

全く、自然科学の事には無頓着でカネの事ばかり。

>>死者が出るような被害がないと、己の馬鹿さに気づかないらしい。苦笑

ほう。
富士山が噴火しない事態は異常事態と政府や自治体の防災部から聞いているのに、火山弾が人にあたって死者が出る様な事を想定していないのは、己の馬鹿さなのか？

降灰が始まると首都大停電が起きるリスクが大きい。
その時、鉄道も航空も交通網は混乱し道路交通の信号は停止、物流は止まることから食料の配送も難しくなる。

>>東北の埋立地は、全部 消滅した。

太平洋岸に面した埋め立て地が沈下化よって消滅したか？
全部と言うなら、何故松島海岸の五大堂が無事なんだ？
塩釜港も復旧している。

どこまで、バ・カなんだよ。

[753: お客様]

>>豊洲も海、何年経っても地球図でそこは海、
>>必ず修正され海になる。

年末の バ・カ 投稿。

地球温暖化に伴う潮位の変化の話を持ち出すなら『北極振動』を知っているか？

長期的気象変動なら、いつか海水温の変化と海洋大循環の停止に伴う気象変動ってのも知らんのだろ？

今冬はエルニーニョ、ラニーニャ、どっちだ？

マインダー極小期とは何だ？

[754: 匿名さん]

家具を固定してれば、どんな場所のタワマンでも、揺れで死者は出ないだろう。
あとは、液状化や側方流動が起きない場所、木密エリア以外を選ぶだけ。
道路が液状化する場所は、救援活動もまともにできない。
そして、理論も何も、豊洲も東雲は、震度５程度で液状化した。

[755: 匿名さん]

>>753
マインダーじゃなくて、マウンダー極小期だろ？(苦笑)

[756: 753]

>>755

>>マインダーじゃなくて、マウンダー極小期だろ？(苦笑)

誤植でした。申し訳ありません。

太陽黒点活動の変化ですね。

[757: お客様]

>>道路が液状化する場所は、救援活動もまともにできない。

これは嘘。
浦安の場合、実際に海上自衛隊の給水船から給水車に給水して支援活動ができていた。

それよりもむしろ問題なのは道路の幅員。
片側一車線しか無い道路が目立ち、大通りの道路が網羅されていないのは、交通渋滞も発生しやすく支援活動の阻害になる。
特に西東京はそうだ。

[758: 匿名さん]

＞早く参考になるネガ意見ないの？

埋立地、それも瓦礫・汚染土壌の工場跡地

これで十分じゃないの？

[759: to 754]

>>そして、理論も何も、豊洲も東雲は、震度５程度で液状化した。

まだ、言ってんの？

NZの液状化は？

中越地震の液状化は？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

今後、10年間は地震・火山活動のまっただ中に我々は置かされていると言うのに、一体どこに住めば安全なところがあるのかよ？

答えは絶対に出せない。

[760: 匿名]

豊洲、葛西、東雲、臨海町、辰巳が

震度５程度でなんと、液状化しちゃってる件や、


豊洲、葛西、東雲、臨海町、辰巳あたりの

そのあたりの足立ナンバーのエリアは、

もともとゴミやヘドロなど、有害物で埋め立てられるので、

土壌汚染が深刻な汚染や液状化問題に住民や不動産業者の売り煽りを悩ませ、

江東区や、足立ナンバー地域は、平均１０年型落ち中古車セダンの

フルローン購入者率が都内屈指な数を誇る件など、


豊洲がどうして金町や綾瀬よりか平均が安いかバレテしまう投稿は禁止です！


ここは、豊洲万歳にすがるしかない層の、すがりの場所です。

[761: お客様]

>>震度５程度でなんと、液状化しちゃってる件や、

これが最大の勘違い投稿。

M9.0と観測史上最大の連動型超巨大地震からして、長時間の地震動から長周期地震も含め液状化した原因であることを全然理解していない。

それおろか、関西の大阪花咲市庁舎が長周期地震動で構造躯体は無事であっても大きな変形力で内装が損傷している。

どこまで頭が悪いんだよ。

現在、江戸時代の宝永噴火前後の巨大地震が再現されるかも知れない。

豊洲だけが問題なのか？
南海トラフが連動型超巨大地震になった場合、東海道メガロポリスの産業地帯はどうなるんだ？

[762: to 760]

>>もともとゴミやヘドロなど、有害物で埋め立てられるので、

>>土壌汚染が深刻な汚染や液状化問題に住民や不動産業者の売り煽りを悩ませ、

>>江東区や、足立ナンバー地域は、平均１０年型落ち中古車セダンの

>>フルローン購入者率が都内屈指な数を誇る件など、

またまた、カネしか考えていない バ・カ 投稿。

六価クロム鉱滓事件を知っているか？
そんな近年のことよりずっと昔のことだ。

[763: 匿名さん]

関東大震災の瓦礫じゃ

近年の基準でないから

何が埋められているか分からんよな

だから工場地帯としての利用価値しかないのに

[764: 匿名さん]

福島以外の影響の放射能汚染が度々発見されたのは、豊洲ではなかったはずだが。

[766: 匿名さん]

おまけにアベノミックスのおかげで、都心に近い大規模マンション即買いと週刊誌まで書きたてているよね。

[767: 匿名さん]

どこまでオメデタいんだポジは。

[771: 匿名さん]

そういえば、豊洲のあるマンションから外ナンバーが出てくるのをよく見るな。
金持ちが多そうな街だと思ったよ。

[772: 匿名さん]

>>768

全く別物のラトゥールな。


笑

[773: 匿名さん]

>771
ないない（笑）

[774: 匿名さん]

どこまで検討者に損をさせたいんだネガは。

[775: 匿名さん]

＞猪瀬知事でこのエリアは倍増は確定だよな、いや３倍かな。につこり
こういう人が２００９年以降１０００人いたら豊洲が売れ残ることはないんだけどね。１０００人に満たないのが残念だ。もっともっと繰り返し書かないと。

[776: 匿名さん]

ネガには信じられないだろうけどね。休日にはもう一台外ナンバーが来て、ゴルフバッグ積んで出発するのを見かけるよ。

[777: 匿名さん]

>776
ないない（笑）

[778: 匿名さん]

家のタワマンは外車じゃないと恥ずかしいよ。

[779: 匿名さん]

タワマンの外車は家じゃないと恥ずかしいよ。
の間違いじゃないか？

[780: 匿名さん]

779
どういう意味？

[781: 匿名さん]

外車のタワマンは家じゃないと恥ずかしいよ。

これもなんか変⁇

778さん、正解求む‼

[782: 匿名さん]

足立ナンバーの外車w

[783: 匿名さん]

豊洲のおかげで足立ナンバーの格が上がった。

[784: 匿名さん]

品川ナンバーのプリウスw

[785: 匿名さん]

車を個人が所有し乗る時代は終わったのだが・・・。

[786: 匿名さん]

ここなら車なくても生活できるけど、私はゴルフが趣味なので、ないと困る。

[789: 匿名さん]

俺様は外交官ナンバーだから足立じゃないぜ！
ちなみに自衛隊もそうだ！

[790: 匿名さん]

でもまぁまじで外交官ナンバーの運転手着きの車はいつもとまってるよ。
どうやらいくつかの小国の大使公邸になっているっぽい。
ネガは信じないだろうが、これは事実なんだよ。

[791: 匿名さん]

埋立民は平気でウソをつくから叩かれる。

[793: 匿名さん]

ネガは平気でウソをつくから叩かれる。

メディアやマスコミサイトなどを見ればネガの主張が誤っていることは明らか。

インフレ時代は都心近くの値崩れしにくい大規模マンション購入が一番の保身。

[794: 匿名さん]

「アベノミクス」本命は不動産と金融セクター！
2012.12.28
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20121228/inv1212280711...

ということのようだが。

[795: 匿名さん]

新築も中古も余りまくり、これからも新築が続々と出てきて希少価値がまったくない埋立地マンション。
こんなのを買ったら売ることは不可能。供給過剰で買いたたかれまくるからね。
大規模マンションだと同じ時期に大量に中古がでる可能性が高いから安くしないと誰も買わない。

[796: 匿名さん]

＞＞791

790さんとは別のものですが、本当にとまってますよ。
埋立民じゃない方は真実を知らないでしょうが。

[797: 匿名]

ネガは夜中まで吠えていたんだね。


内容はわささわざ書き込むまでもない、毎度なコメント。

少しは参考になる内容でネガしてご覧。 笑

[798: 匿名さん]

>>795
週刊文春の1月3日・10日新年特大号のp.30を見てごらんよ。

「マンション買うなら今すぐ」って記事では、都心に近い大規模マンションを勧めているよ。

[799: 匿名さん]

お前は豊洲追放ってより、国外追放でいいわ！

恥ずかしい！

[800: 周辺住民さん]

このスレでネガを呼び込むのは、成金で豊かなことに因縁付けてきている輩の様に見えてきた。

そういう輩に関して、建築・土木・地盤工学・地球物理学…自然科学のことにからしき疎い。

そして『正常性バイアス』等と、建築物とは全く関係のない事を持ち込んでくる。

現状ではいくらカネをつぎ込んでも地震予知は不可能であることを地震予知連のこれまでの結果から証明されている。

[801: 匿名さん]

まあ、そうイライラすんな埋め立て地。

[802: 匿名さん]

>成金で豊かなことに因縁付けてきている

この辺って、23区の平均以下の値段でしょ。

[803: 周辺住民さん]

>>801

ひでぇ動画を2chからか拾ってきているな。

それと建築と何の関係がある？

専門家は絶対この様なスレには投稿しない。
何故か？　と言うと自分の勤める勤務先に迷惑を掛ける背信行為だからだ。

埋め立て地、埋め立て地、と言うなら港湾施設に来るな！
カーフェリーどころか、羽田ビックバード、アクアライン、レインボーブリッジも通るなよ！

[804: 匿名さん]

子供か。

[805: 匿名さん]

埋立地を通過する。

埋立地に住む。

全然違うような気がするが。

[806: 周辺住民さん]

>>埋立地を通過する。

>>埋立地に住む。

>>全然違うような気がするが。

そう言った戯言をを考えている人は視野が狭い。

物流と言うのを完全無視。
港湾施設の巨大なコンテナ船から陸揚げする物資はどうなのかね？
コレが無いと生活は成り立たない。
文明社会を捨てるか？

[807: 匿名さん]

コンテナと人間の住処を同じレベルで考える、埋立人。

[808: ご近所さん]

>>コンテナと人間の住処を同じレベルで考える、埋立人。

どんどん低俗になっていくカネしか考えていない様な不動産業者の疑い。

『埋立人』など屈辱的な発言は、建築・土木業界の人は考えるようなことは無い。

港湾施設には人が居て物流が成り立ち生活に結びつく。
原始生活に戻りな！

[809: 匿名さん]

豪華共用施設とか眺めがいいとか目先のことに惑わされないで
地盤や交通、地域の住人層、普段使いの商業施設の使い勝手などが大事

[810: 匿名さん]

海コンに住みたいの？笑

[811: 周辺住民さん]

>>地盤や交通、地域の住人層、普段使いの商業施設の使い勝手などが大事

理想と現実…実際はそんなに一筋縄で行くものでは無い。
ある程度の妥協は必要。

だったら、この世に手抜き工事が完全にゼロである建築、インフラ等の土木構造物があるか？

日本列島は世界有数の地震・火山国であり、繰り返される災害に負けずに大和時代からこの国民性を続けてきた。

[812: 匿名さん]

妥協して東京内陸部なわけよ。

[813: 周辺住民さん]

>>妥協して東京内陸部なわけよ。

立川断層、木密地区の存在、都市計画が古すぎる、地下水、傾斜地の地盤崩落（仙台で実際に有り）、富士山に近いことから降灰の影響、幅員の狭い道路が多いことから支援物資のの配給の遅延…。

どちらにせよ大して変わらない。

問題は何故、このスレに来てネガをドカドカ貼るように興味があり、妬むのか？だ。

[814: 匿名さん]

全然違うけど。

[815: 匿名さん]

液状化でドロが出てきて、幼稚園の園児たちが自宅や広域避難場所へ移動できなかった浦安の話を、
テレビでやってたそうだよ。

[816: 匿名さん]

物流地区の場末感満点な埋立地には住みたくないな。なんか人生の敗北者みたい。
埋立地にはゴミ処分場や倉庫こそ相応しい。
豊洲なんてマンション営業に乗せられて無理して買った庶民が多いから、ローン金利が上がったら払えなくなって安くしてでも売るしかない人が続出するね。
そうなると中古相場は大暴落ですよ。

[817: 匿名]

ネガの低脳ぶりが、みていて笑える。

もう少しネガは気の利いたこと発言してね。笑

[818: 匿名さん]

ここのネガさんって何処に住んでるの？

[819: 匿名さん]

まあ湾岸も悪くはないけど今の価格は割高過ぎるかな。
地盤や民度などもろもろ考えると。

[820: 匿名さん]

この辺の価格って23区の平均以下だから、ネガの方がいいところに住んでる可能性が高いんじゃない。

[821: 匿名さん]

819
興味ない地域のスレ見る理由がわからん。

[822: 入居済み住民さん]

>>物流地区の場末感満点な埋立地には住みたくないな。なんか人生の敗北者みたい。

こんな事を言っている時点で気づいていないことがあるな。
支援物資の陸揚げ、配送が遅れることを。
どこまで、レベルが低いのか？

[823: 匿名さん]

820
例えば？

[824: 匿名さん]

過去スレで何度か、ネガが千葉県民とばれる書き込みがあったな。
ここに限らずどのエリアでも、ネガコメントは対象地域より田舎住人の妬みというのが大半だけど。

[825: 匿名さん]

このエリアの特徴
地盤 ×(液状化土壌汚染リスク大)
民度 ×(＊＊率高い)
交通 △ (東京は近いが新宿渋谷方面が不便)
商業施設 △ (大型商業施設はあるが普段使いできる店は未成熟で少ない)