豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう83

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの画像連投レスも生温かく見守ってあげましょう
真夜中の豊洲ポジなりすまし投稿も見つけ次第注意喚起してあげましょう

[257: 入居済み住民さん]

ネガ業者には、東北地方の激甚被災地の視察ツアーをさせよう。

311で震源に近ければ、近いほど超巨大さが全然わかっていないようだから。

[259: 匿名さん]

ネガさん、文句は国土交通省に言ってね。

皆さん、ここでしっかり勉強しましょうね。
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2012/11/f7e8dd4b88bb751366b...

[260: 匿名さん]

売りたい住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞検討者

国土交通省のレポートによると
豊洲２～３丁目の物件ではもう一段階の価格調整に踏み切っていると書いてあるよ♪
文句があるなら国土交通省にお願いします♪

[261: 匿名さん]

どうやらワンダフルは坪210万水準のようですね。
東雲PTの220よりは安いですが変電所隣接や利便性など考えると苦戦しそうです。
いずれにしても湾岸過剰供給が始まろうとしています。

[262: 匿名さん]

あらあら、都合の良い一部だけを書いてるわけですね。

国土交通省のデータちゃんと見ましょうよ。
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2012/11/f7e8dd4b88bb751366b...

当地区を含む湾岸エリアの超高層マンションに対する選好性は東日本大震災前の状態に戻っており、また、大震災を機に都心部との良好な接近性も見直され、エンドユーザーのマンション需要は確実に高まっている。投資用不動産の価格の価格については特段の変動は無いが、マンション素地等にかかる東筑の土地価格は小幅ながらも上昇傾向で推移していることから、取引価格はわずかながらに上昇基調である。

[263: 匿名さん]

ワンダフルは＠２７０万から＠２９０万で決まりでしょう。

ボランティアで分譲やってるわけじゃないんだから（笑）

南向き低層階が一番人気で、＠３００超えるとおもいますよ。

[264: 匿名さん]

安倍政権で株価１６０００円超えてきたら３５０万もあり得るよ。

[265: 匿名さん]

>258
それはＡの地価の取引価格の事だから。


Ｇのマンション分譲価格は横ばいって書いてある。

当地区を含む周辺エリアの高層・超高層の新築マンションは各販売期において即日完売しており、前
期と同様、その売行きは好調である。したがって、新築の分譲販売にあっては計画通りの価格で販売
されているため実質的な価格調整もなく、マンション分譲価格は前期と同様横ばいで推移している。


ヒアリングに応じて頂いた地元不動産関係者の声の一例にはこう書いてある。

隣接地区の大手デベロッパーによる分譲マンションの販売状況は、即日完売ではないものの、比較的好調と聞いている。豊洲地区で別の大手デベロッパーによる
分譲マンションの販売も始まったが、こちらも比較的好調と聞いている。豊洲地区の中古価格と、隣接地区の新築販売価格及び販売状況を勘案のうえマンション
購入を考える需要者が増えており、当面はこの傾向が続くと考える。（売買仲介業者）
前期同様、買手有利の市況が続いていると認識するが、豊洲２丁目及び３丁目の物件については、依然として高い人気があり、売り主がもう一段階の価格調整に
踏みきった物件においては、一定の成約数がみられる。本年の豊洲及びその周辺地区におけるマンション素地取引において、相続税路線価の水準を大幅に上回る
高値が付いた取引がみられた。地区内の需要に対する供給の少なさから、素地取得の際は競合が起こると推察され、当地区のマンション素地については、根強い
需要があると思料する。（不動産鑑定業者）
新築・中古ともマンション市場に一時期の勢いはないが、豊洲地区全体の注目度とマンション素地に対する需要は根強く、地価は概ね横ばい傾向と考える。（不
動産鑑定業者）

[266: 匿名さん]

新築・中古ともマンション市場に一時期の勢いはないとはっきり書いてあるね（笑）

[267: 匿名さん]

それより、根強い需要とか、人気が伺えるんだけど。。。。

ネガ、ちょっと無理があるんじゃない？

[269: 匿名さん]

まぁまぁ。国土交通省のデータをしっかり読んで検討されることは良い事だと思うよ。

ポジにとっても良い事だし、よくわからないけどネガにとってもいいんじゃない？

[270: 匿名さん]

新築・中古ともマンション市場に一時期の勢いはないとはっきり書いてあるね（笑）

[271: 匿名さん]

アベノミックスで既に急加速が始まっているようですよ♪♪♪

[272: 匿名さん]

＞安倍政権で株価１６０００円超えてきたら３５０万もあり得るよ。

それなら内陸部は１０００万だな（笑）

[273: 匿名さん]

＞事実はひとつだよ。

全く売れない！

[274: 匿名さん]

＞事実はひとつだよ。

新築・中古とも豊洲マンション市場に一時期の勢いはない！

[275: 匿名さん]

坪単価が上がって売却しても、また次、買う家が高くちゃ意味ないよな。

[276: 匿名さん]

どうもまたインフルエンザが流行ってきたみたいですね
御注射が必要かと思います

不動産価格も「需要と供給の関係」で決まります。
日本は今後、全体的に不動産に対する需要が高まる可能性が
ほとんどないと考えていいでしょう。
なぜなら、人口が減り、経済が縮小するからです。

と・・・ここまではいつも書いている通りです。
しかし、この「需要と供給の関係」という価格決定の大原則は
短期的に不自然な現象を引き起こすことがあります。
つまり、日本の不動産は「全体的」かつ
「中長期的」に見た場合、必ず下落するはずなのですが、
短期的にはそうでない現象もみられるのです。

卑近な例を見ると、先日レポート紹介の時に触れた「豊洲」。
現在、売れ残っている住友不動産・シティタワーズ3棟の坪単価は、
均すと280万円から290万円あたりでしょう。
周辺の中古マンション相場もこれに引きずられています。
ところが現在、文京区や中央区の日本橋エリアには
これよりも安いマンションがいくつも新築で供給されています。

おかしいですね。
本来、銀座から４つめ「島」である豊洲のマンション価格が
本土の、しかも中心エリアのそれよりも高いのです。
なぜ、こういう現象が起こるのかというと、
一時的にでもその価格での「需要」が発生しているからです。
分かりやすく言えば、そのおかしな価格で買う人がいるということ。

そういう需要は、私から見れば一時的なものに過ぎません。
住友不動産がある程度予算を投じて、広告宣伝を行っている間と、
その余韻が残る数年だけの現象だと私は考えています。
人々が冷静に「なんであんな不便なところが高いの」と
気が付いた時点で、この不自然さは解消されるでしょう。

このように、「需要と供給の関係」というのは、
短期的には非常に不自然な価格を形成する場合があります。
「バブル」と呼ばれる現象は、その最たるもの。
豊洲で起こっているのは、そのミニ版といっていいでしょう。
あの島の場合、それを起こしたのは住友だけではなく、
三井や有楽も一時はそれに加担し、支えていたのは他ならぬ
購入したエンドユーザーのみなさんです。
現在は、住友不動産が独力でその価格を維持しようとしています。

こういう現象は、いかな財閥系大手と雖も1社だけでは起こせません。
必ず何社かが一緒になり、それに応えるエンドユーザーが必要です。
簡単に言えば、エンドユーザーをある程度ダマせなければ成立しません。

[277: 匿名さん]

>276
これから騙されるカモは希少価値ですよね。

騙されたカモ達が住む埋立地、それが豊洲です。

[278: 匿名さん]

当たり無しのくじ引きみたいなもん。
くじそのものがやたら高い。
くじだけ値上がりなんだそうだよ。

[279: 匿名さん]

>>277
カモもユリカモメも大歓迎♪♪♪♪♪

[281: 匿名さん]

慌てなくても良いものは売れるのよね♪♪♪

[282: 匿名さん]

ネガさん心配してくれてありがとう♪♪♪

[285: 匿名さん]

良いものなら３年も掛かけずに完売してると思うよ。
３年も売れ残っているマンションは何か問題があるんですよ。

[286: 入居済み住民さん]

>>276 は、どうもS氏かその手下の様に思える。
『エンドユーザー』なんて書いているから。
余丁町の物件は、どうしたんだよ？

あの京都野郎は金のことしか頭に無く、建築、土木はド素人のレベルしか知識を持っていない。

資産だけの事ばかりでは、物理的な面で騙される。
地盤もボーリング調査しないとわかる訳がない。
パートナーにしている例の人物は、土木のド素人。

[287: 匿名さん]

ご心配なく♪♪♪

[293: 入居済み住民さん]

>>騙されたカモ達が住む埋立地、それが豊洲です。

騙される？ 良く言ったな！
だったら、今まで南海トラフが問題の東海地震と宮城県沖地震に非常に神経質になっていたのに、三陸沖を震源とする本震の連動型超巨大地震が発生したのは何故？

誰がそんなことを予測できたんだ？
東海道メガロポリスが壊滅した時の、この日本の資産動向を予測出来るか？

[298: 匿名さん]

ポジご乱心(笑)
そんなに図星だったのか。

[300: ご近所さん]

やっぱりか？
ネガ代表は、あのS氏だってことを。

さっさと生誕の地、京都に帰れぇ〜！
新旧『日本沈没』に出てきた京都清水寺が揺さぶられるシーンの如く、リアルに京都に巨大地震に襲われろ！

実際に居住者が住んでいるのに京都野郎の話を聞かなかったと言わんばかりに、デベを中傷するどころか被災者まで中傷していた。

それだったら、仙台市民に何と言うのか？
仙台には住んではいけません、と言うのか？
江戸東京人成りすまし野郎の事なんか、誰が信じる？

[301: 匿名さん]

億のローン抱えて、実は価値ゼロどころかマイナスなんだから。
しかも地震に津波に公害に。



気も狂うわな。

[305: 匿名さん]

確かにシエルタワーは買っておけばよかった。豊洲駅直結1分で坪単価200万。
自分で住みたくはないけど売却で儲かるという意味で羨ましいわ。

[307: サラリーマンさん]

>>端からの埋立地拒絶反応が身を助けた

>>親の教育に感謝感激

この話はS氏のブログで見かけたな。
正確には親の教育が自然科学分野で低能だと言う事だ。

埋め立て地拒絶反応は、同時に土木学会への拒絶反応になる。

港湾技術、橋梁におけるケーソンを河床・海峡の海底下へ打設する技術、長大隧道における断層破砕帯と地下水のリスクを回避する技術、軟弱地盤を地盤改良する技術、そして原発の立地は一般建築物よりも軍事施設を施工するレベル並の最高レベルで選定されている。

しかし、鶴賀や東通の原発敷地で断層が動いたの動いてないと水掛け論になったが、結局動いたと言う結論に達し廃炉の方向へ追い込まれようとしている。

これが、地震・火山列島の日本列島のリスクであるとその『親の教育』に欠落している。

従って、どこへ住めば確実に安全と言える所は存在しないと言う事になる。

ネガは頭の中が資産のカネしか視野がない。

[308: 匿名さん]

大震災を機に早々と豊洲から引っ越した知り合いがいますが、
その人はお金じゃなくて家族の安全の為に引っ越したって言ってました。

液状化による汚染土壌の噴出で、
怖くて子供を外に出せないって言ってました。
もちろん、経済的には大打撃だったそうです。

[309: 匿名さん]

＞埋め立て地拒絶反応は、同時に土木学会への拒絶反応になる。
人間が自然に勝つことなんかできるわけないだろ。思い上がるのもいい加減にしろや。
干潟を破壊して作られた陸地なんて自然の復元力で海に戻る運命なんだよ。
確かにトンネルや橋を車で通ることはあるがそれは一瞬のこと。それを否定しては生活できないからそこを通過時に事故がおきれば運命だと割り切るしかない。
しかし埋立地に住まないという選択は簡単にできる。
埋立地に住まなくても生きていくことは十分可能。関東平野には家を建てられる自然の陸地はあるんだから。

[310: 匿名さん]

内陸部の業者の必死の叫びが木霊する・・・・・

[311: 307]

>>309

>>人間が自然に勝つことなんかできるわけないだろ。思い上がるのもいい加減にしろや。

出来なかったから諦めると言うのか？
そうだったら、青函隧道も明石海峡大橋もこの日本には無い。

>>しかし埋立地に住まないという選択は簡単にできる。

まだ理解していないと言うか、忘れているのか？

液状化＝埋め立て地と言う固定概念が頭の中で固まっている。

何故、NZで液状化したんだよ。
それに新潟県内のあんな山奥でも液状化していた所がある。
そして地下水の存在。何回言ったらわかるんやねん。

>>関東平野には家を建てられる自然の陸地はあるんだから。

ほう、、、富士山の火山灰が滞積した関東ローム層を忘れたの？

全く土木のことを理解していない証明だな。

[312: 311]

埋め立て地を避ければ液状化を絶対に避けられると言うのは間違いで有る。
そうした事を考える傾向は、内陸部の不動産業者の煽りの可能性もある。
それは以下を見れば明白。

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0011/2009/0011001770.pdf

[313: 匿名さん]

なんかポジの人恐い
この人この辺に住んでるの？
ポジる理由って何？
湾岸を売りたい業者？
湾岸を売り抜けたい住民？
湾岸で仕事をしている不動産会社？
それ以外の理由が見つからない

[314: 匿名さん]

ポジればポジる程、不安になってきます。
港区のように、現状を受け入れて対策をしてくれる場所の方が安心です。
検討しようと思っていたけどやめた方がいいのかな。

[315: 匿名さん]

>312
液状化を避けたければ埋立地を避けるのは必要条件って事ですね。

[316: 312]

>>液状化を避けたければ埋立地を避けるのは必要条件って事ですね。

だからネガと言われる。

液状化は、埋め立て地だけの問題では無いと何度言ったらわかるんだろ。
提示したリンク先はそれを証明している。

土木・建築で埋め立て地を避けるとすれば、地盤改良工事なんて存在しない。
世紀の地盤改良工事は水平ボーリングで薬剤注入の青函隧道の事も理解していないようだ。

[317: 匿名さん]

>316
埋立地である以上、液状化の危険性は回避できないって事ですね。

[318: 316]

>>埋立地である以上、液状化の危険性は回避できないって事ですね。

どうしようもないネガ野郎。

危険性があるから地盤改良するんだろ。

このスレのネガ以外の皆さん、こうしたしつこさを笑って流しましょう。

[319: 匿名さん]

>318
地盤改良しても埋立地の液状化が回避できる保証は無いって事ね。

[320: 319は悪意あるネガ投稿]

>>319 は、わざと悪意のある投稿を繰り返す輩の様なので、笑ってスルーしましょう。

[321: 匿名さん]

ネガは大切にしましょう。おかげで人気スレなんですから。

[322: 匿名さん]

はっきりいって実はこのエリア最大の問題は地盤よりもむしろ民度。
そこを知らずに騙された地方出身者が本来坪200万以下のエリアを高値掴みしちゃう。
特殊な歴史を持つエリアだから検討時は生活範囲にどんな人がいるか、何度も現地で確認すべき。

[324: 匿名さん]

土地に問題ないこと認めちゃったね。

[326: 匿名さん]

このスレ見る限り、豊洲ポジの民度は低レベル極まりないですね。

[327: 匿名さん]

↑買えないとこうなる。

[328: 匿名さん]

ウメタテ人哀れ。

[329: 匿名さん]

豊洲のポジって、実は、ネガの人じゃないの？
ずっとポジ読んでると、絶対住みたいと思わなくなる
これはポジが望むことじゃないでしょ？
豊洲は、結局、ネガしかいないのでは？

と思わないと、豊洲は検討できなくなる

[330: 匿名さん]

豊洲のタワマンは、外車だらけだから、止めたほうが良いよ。

[331: 匿名さん]

フルローン害車な。









今どきどこの後進国の見栄はりさんなんだよ！笑

[332: 匿名さん]

フルローンだと見栄張れないよ。

[333: 匿名さん]

まともな住民はみんな社宅扱い。

その人達は日本大震災の直後に一斉退去。

埋立地に取り残されたのは、親スネ投資家や、ローン緊縛で逃げ出せない貧乏人。

見栄と現実のはざまで、正常性バイアスに助けられながら悶絶しながら生き長らえてます。

[334: 匿名さん]

豊洲民って他人の目が気になる見栄っ張りの田舎者ばかり。
最低な人たちです。

[335: 匿名さん]

あなたの知ってる豊洲民が誰かしらないけど（笑）

ひとくくりに「豊洲民」って言われてもなぁ。。。

[336: 匿名さん]

有りもしない「社宅扱い」
有りもしない「一斉退去」

江東区のホームページに丁目毎の人口増減データあるから見てみなよ。
震災後も毎月毎月、人口が増えてる現実。

いったい、どこの話なんだか。

[338: 匿名さん]

何年経っても完売できない現実。

[341: 匿名さん]

そもそも「豊洲住民」を「豊洲民」と略してる自体が、どうも低学力な感じを受けるんだけどなぁ。

[343: 匿名さん]

↑こんな頭悪そうな書き込みするからネガはバカにされるんじゃない？

[344: 匿名さん]

銀座も埋立地だからね。同じじゃない？

[346: 匿名さん]

「豊洲住民」を豊洲民と読んだり、「埋立地住民」を埋立民と読んだり、
ネガは十分な教育を受けてないのかもしれませんね。

どうも、変わった書き込みが多いようで。

[347: 匿名さん]

345みたいなのが、ネガの標準的な学力なのかもね。

[349: 匿名さん]

１２ヶ月連続値上がりも継続中。

↑この書き込み連日書いてるけど、これで売れるものなの？
確かに値上がり中なら、築5年以内のマンション豊洲平米70万円、有明平米60万以下で買えたら、悪くない

[351: 匿名さん]

中古価格が知りたいならヤフー不動産みてみたら？

夢見て、７０万円とか６０万円とか言ってても仕方ないでしょ（笑）

[352: 匿名さん]

新豊洲が坪単価210万くらいらしいですね。
適正価格坪150万より相当高いので大分売れ残るでしょう。
湾岸過剰供給、大量完成在在庫が始まろうとしています。

[353: 非不動産業者]

何度も、何度も物件の資産価格ばかり議論されている。

脱出しただのと書き鋳込んでくるが、カネをつぎ込めば安全なところに住めると言うのか？　アホらしい。

じゃあ地盤的に軍事施設並に堅い岩盤の最強の立地である原発敷地内に住めよ！　と言いたいところ。

明日、どこの断層が動き出すか、カネ次第だというの？　まいまい、アホくさ！

[354: 非不動産業者]

>>353 ですが、誤変換のまま投稿してしまったので以下に修正。（カナ入力のため）

何度も、何度も物件の資産価格ばかり議論されている。

脱出しただのと書きこんでくるが、カネをつぎ込めば安全な所に住めると言うのか？　アホらしい。

じゃあ地盤的に軍事施設並に堅い岩盤のある最強の立地の原発敷地内に住めよ！　と言いたいところ。

明日、どこの断層が動き出すか、カネ次第だというの？　ますます、アホくさ！

[355: 非不動産業者]

>>333 は大和民族かね？

>>まともな住民はみんな社宅扱い。

このスレの地域は社宅が多かったのかよ？
下町は都営住宅が目立ったがそのことを知らん様だ。

>>その人達は日本大震災の直後に一斉退去。

『日本大震災』だって！　北海道～沖縄に至るまで巨大地震に襲われたと言うのか？
これこそ『日本沈没』のシーンを見ている様だ。

>>埋立地に取り残されたのは、親スネ投資家や、ローン緊縛で逃げ出せない貧乏人。

全く東北地方の被災された方々の事を考えていない。

>>見栄と現実のはざまで、正常性バイアスに助けられながら悶絶しながら生き長らえてます

正常性バイアスと地震と何の関係があるの？
地震学者の正常性バイアスはどうなの？

東海道メガロポリスが南海トラフ・東南海トラフの連動型超巨大地震に襲われて産業が壊滅した時の正常性バイアスはどうなの？

ア・ホ・か？