クラッシィタワー東中野について
351:
物件比較中さん
[2013-06-08 12:44:08]
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352:
匿名さん
[2013-06-08 12:46:31]
秘密基地入口みたいでいいですね。
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353:
匿名さん
[2013-06-08 12:47:30]
悪くないと思いますが、だめですか?
それより、結界とかいうことばをデベが使ってるのがイタイです。 |
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354:
匿名さん
[2013-06-08 13:10:03]
地下鉄につながる入り口があるからエントランスは気合入れてないのかもね。表はスーパーの入り口だから、裏側みたいだし。
もしそうなら、売りではないはずのエントランスを前面に出しちゃってる営業が痛い。他に押しがないのかと思われちゃう。 |
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355:
購入検討中さん
[2013-06-08 17:53:35]
趣味じゃない?
私はタワーでよくあるガラス張りのエントランスよりがっちりしてて断然格好いいと思います。 |
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356:
物件比較中さん
[2013-06-08 22:26:42]
人それぞれなのですね。
とても暗いイメージというか、牢屋に入るみたい。 タワーだから、明るいエントランスが当たり前だと思っていました。 いろいろあるのですね。 かなりマイナスの気持ち。 |
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357:
購入検討中さん
[2013-06-09 09:52:45]
私も恰好いいと思うけどなー。
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358:
匿名さん
[2013-06-09 12:20:25]
結局、地下鉄につながる入口、はあるのですか?
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359:
物件比較中さん
[2013-06-09 15:22:17]
NO353さん
デベが結界と~は、どのような内容なのですか? 初めて聞く言葉なので教えて下さい。 |
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360:
匿名さん
[2013-06-09 15:30:17]
結界って仏教用語で領域の境界を指す言葉。エントランスは外と内を区切る場所って意味で使ったんだろうけど、カルトでも使われるからね。そっちにとったんじゃない。
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361:
物件比較中さん
[2013-06-09 16:07:26]
ありがとうございます。
意味は調べたのですが、理解が??? |
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362:
購入検討中さん
[2013-06-09 20:45:30]
ガラス張りのエントランスの方がこっぱずかしい。
オフィスみたいで落ち着かん。 |
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363:
匿名さん
[2013-06-11 10:34:58]
中野のツインタワーの玄関ってかっこよくない?
ああいうのがいいな~ |
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364:
匿名さん
[2013-06-11 14:22:51]
確かにあちらはかっこいいですね。
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365:
物件比較中さん
[2013-06-11 20:51:51]
簡単にしか予定価格聞いてないけど高すぎじゃね?中層で坪360~ぐらいじゃないか?
東中野で坪300後半って笑 |
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366:
物件比較中さん
[2013-06-11 21:33:20]
本当に高すぎ。期待していたが期待はずれでした。
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367:
購入検討中さん
[2013-06-12 00:24:47]
高すぎと思う人はオーベルかサンウッドにしましょう!
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368:
匿名
[2013-06-12 00:47:12]
駅前だしそんなもんでしょ
アトレが出来て山手通りがきれいになって 東中野は買い時は過ぎてしまったんだと思うわ |
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370:
購入検討中さん
[2013-06-12 08:00:13]
JR×駅一分×タワーに価値見出せるかどうかじゃない?
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371:
匿名さん
[2013-06-13 07:22:43]
中央線か山手線の徒歩一分なら分かるんだけど。
中央総武線だもんね |
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372:
匿名さん
[2013-06-14 10:28:30]
それだから魅力があるんだよなー。
中央線や山手線は混んでるから避けたい。 |
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373:
匿名さん
[2013-06-14 10:49:21]
東中野は新宿からタクシー使っても1,000円くらいだし、
山手通りがあるから、便利だと思うし、 何より日常の買い物が便利だよ。 |
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374:
匿名さん
[2013-06-14 11:26:26]
といっても立場によるのでは??
総武線じゃないと通勤できない人もいますし、新宿でどのみち多路線に乗り換え可能ですからね。見方によっては中野より少しだけ都心寄りという立地を喜ぶ人もいると思いますよ。 それと東中野はタワーマンションが大量にあるわけではないから駅前の新築タワーを待ってましたという近隣住民の人達にも喜ばれるのではないかと。 |
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375:
匿名さん
[2013-06-14 12:17:17]
今日の日経に大きな広告入ってました。
HPもリニューアルしてました。 2階がサミットとつながるみたいで、 まさに家の中に冷蔵庫があるみたいなものですね。 条件があえば購入したい。たとえ変な間取りでも。 |
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376:
匿名さん
[2013-06-14 23:29:31]
まだホームページに書かれてない部分が気になる…
ゴミ置き場は各階にあるか?ディスポーザーはあるのか?エアコンは天井埋め込み型か? エントランスが大変残念な出来だっただけに、最低限上記は満たしてないと やはりケチったマンションということになる。 |
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377:
購入検討中さん
[2013-06-15 03:10:54]
ぶっちゃけ総武線だしマイナーな東中野だし勝手に穴場で安いだろうと踏んでた人が予定価格が予想より高くてぶぎゃーとなって少しでも評判下げて値段下げさせたいって感じなんでしょう。じゃートミヒサクロスで手をうてばという気がする。東中野が地元の我が家としては待望の物件だし安いに越したことないけど高すぎるという感じではないけどね。地元民以外には東中野の良さは伝わりにくいのかもしれないね
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379:
匿名
[2013-06-15 13:52:43]
中野徒歩1分大規模がもし販売されたらこんなもんで買えないと思うんだが
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380:
匿名さん
[2013-06-15 14:03:25]
マンコミュではいつものこと。377の見解に納得。
高過ぎる安くしろの連呼の人たちは結局買わないのだから。 中野は高くて無理、じゃあ東中野、でも無理、であれば、トミヒサがある。いい世の中、選択の自由。 |
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381:
物件比較中さん
[2013-06-15 16:30:35]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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382:
購入検討中さん
[2013-06-15 17:56:48]
中野ツインマークは、2010~11という今よりも遥かに弱気の時期に出た物件だからね。
それでも、最安値が坪360万くらいだったはずだから、平均はここより少し高いんじゃないかな。 で、当時はKYとか、そんな価格だったら都心に行くといわれたものですが、第1期抽選続出、その後わずか数ヶ月であっさり完売。 ま、結果的に見て安過ぎた訳ですね。それを学んだので各社とも今は中野は強気です。 あの当時は中野は地域需要メインと言われていて、マンションめったに建たない状況でした。 地元民以外わざわざ中野に引っ越すヤツいるの?とか言われてたものです。 ここが人気になるかは分かりませんが、なんとなく空気似てますよね(笑 |
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383:
物件比較中さん
[2013-06-15 19:02:55]
タイプが違うから一概に比べられないけどグランアルト中野だって坪330~350ぐらいじゃん
しかもあそこ西口できたら徒歩2分になるっぽいし 大江戸線と総武線ユーザー以外の人だったら大半の人は中野を選ぶだろう マンションの質が違うと言えど東中野徒歩2分のオーベルだって坪200後半~だし 俺が聞いた限りじゃここの物件中層階で中部屋のしょぼい部屋が坪360ぐらいだぞ? いい部屋だったらもっと高いだろ まだ詳しい情報が出てないから判断しかねるが、相当仕様とかマンションの質が良くない限り割高なのは明らかだろ 住まいサーフィンはあまり参考にならんが予想坪単価200後半 自分は池袋住友タワーと富久クロスとここと桜上水の免震マンションの情報待ちですがね |
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384:
物件比較中さん
[2013-06-15 19:20:15]
まあタワーにしては戸数少ないし地元需要も含め売れると思ってんのかなー
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385:
購入検討中さん
[2013-06-15 21:08:02]
中規模徒歩4分(7年後に徒歩2分か?)なグランアルトが中層階350万前後なんだから
いまツインマークスが出たら中層階でも380万とかでもおかしくない。 ここは予定価格360万なんでしたっけ?確かに比べたら中野という気持ちも分かるけど 予定価格は高めの玉を投げて様子を見るものだし、高すぎありえないというレベルではないと思うな。 東中野より明らかにマイナー度が上がる中野坂上だってメジャーデベだと坪320万とかしますからね ところでオーベルが200万円台後半ってのはホント? 東中野は去年のブランズ、桜山レジデンスが320~330万だったんで、むしろオーベルが安すぎる気がするんだけど。 |
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386:
匿名
[2013-06-15 21:18:47]
東中野はどの物件も価格発表されると高いと言われてるイメージ
知名度低い駅の宿命なのかもしれない |
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387:
383
[2013-06-15 22:15:24]
いやここは俺が聞いた間取りは中層階の角部屋じゃない中部屋で坪362。詳しい間取りは知らない
まあ自分が効いた部屋は広めの部屋じゃないから割高にしてるのかな?わからないけど ちなみに自分が聞いた徒歩2分オーベルは角部屋の3LDKが低層階で280万~から一番上の階で325ぐらいかな まあこのマンションはゼネコンが中小だし安いのはわかるが 築6年の東中野3分のパークタワーだって高層階の部屋ですでに坪300切って中古で出されてるわけよ ここの高層階の部屋の価格しらないけど確実に坪300後半から400近くなんじゃないの? まあ他人の価値観はいろいろなのであれですが今の相場だったらここより富久のほうに魅力を感じますね あっちもまだおおよその価格すらわかってないですが |
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388:
匿名さん
[2013-06-15 22:21:29]
池袋住友も富久もスーパーゼネコンではないよ。
今時、どこのタワマンも強気価格かもね。 |
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389:
383
[2013-06-15 22:31:04]
自分としてはスーパーゼネコンにこだわってるわけではないですがね。。
前田、戸田あたりだったら十分だと思ってます |
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390:
購入検討中さん
[2013-06-15 22:44:29]
オーベルも結局平均は300万くらいなわけでしょ?
こちらは、ほぼ駅直結でマンション内に利便設備があって、大規模タワーという好条件で2割増。 確かに強気だなとは思いますが、ありえないって程高いとは思わないかな、という感じです。 でも、もう少し安く出してくるんじゃないんですかね。 それからパークタワー東中野って、同じ東中野徒歩圏でも反対側ですよね? あちらは西に比べて利便性悪いし、何より周囲の雰囲気が山手通側と違って、なんと言うかどよーんとした感じがある。 安いのはそれも理由だと思います。 むしろその程度の差なので、周囲の雰囲気を気にしないならお得かもしれないですね。 あとは、富久が言われてるみたいに330万なら魅力感じるのは分かります。 都心寄りで、新宿区アドレスになって、同じ大規模物件で、しかも安いわけですからね。 ただ、富久の方こそ回りと比べたら、異常な高値でもあるんですよね。 実際、富久スレは富久スレで高いの大合唱みたいです。私はあちらも高くないと思うんだけどな、って感じです。 |
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391:
383
[2013-06-15 22:56:29]
場所的には興味ないけどクラッシィハウス谷中道灌山のスレとか大島のほうのスレでもめちゃくちゃ価格のことで言われてますね。
住友商事の物件は住友不動産と同じで他のデべに比べて割高なのかな?その分質がよければ納得ですが |
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392:
購入検討中さん
[2013-06-15 23:17:17]
価格はどこも高いって言われてる気がします。
先ほどからよく話題に上がってる中野ツインマークスも当時は高いって言われてました。 この値段なら富久と言われてる富久スレでも高いって言われてるし、富久でたまに話題に上がる池袋タワーも高い高い、ありえない、と。 じゃあ、もっと安い湾岸地区ならといえば、やっぱり高い!(笑 最近この近辺で安い!と言われた物件で思い当たるのは、西新宿のパークタワーエムズポートくらいでしょうか。 実際あそこは瞬殺でしたけど、定期借地だから安くて当たり前ですよねぇ。 |
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394:
購入検討中さん
[2013-06-16 00:06:28]
東建のブリリアと、住不のグランドミレーニア
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395:
購入検討中さん
[2013-06-16 08:09:01]
大島とか谷中までみてる検討者なんているのかな?
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396:
匿名さん
[2013-06-16 08:32:10]
回し者じゃないけど、高くはないです。マンコミュでは、必ずこのような流れになりますけど。
高いけど、結局売れる値段付けてくる、だから高くはない。 安いのなら、板橋区とかいくらでもある。半額からある。東中野は、高いって連呼される中野駅より、一つ都心側だし、ってことでしょ。自分は安いの待ってたけど、中央線の杉並中野で駅近が安いわけない、いくらでもデベは吊り上げる、が結論です。 でも板橋は行かないよ。 |
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397:
匿名さん
[2013-06-16 08:49:16]
中野も板橋も民度の低さはどっこいどっこいだと思うけどなー。
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398:
匿名さん
[2013-06-16 08:55:23]
↑397の◯◯が心配です
わざわざご苦労 |
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399:
匿名さん
[2013-06-16 11:30:42]
駅すぐ、新宿まですぐ、JRと地下鉄使える。いいと思う。地下鉄が都営じゃなくてメトロだったら良かったけど。
三井のタワーは下がってるのか。自分が中古見た時は結構高かったからやめた。 |
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400:
383
[2013-06-16 11:58:57]
クラッシィハウス谷中道灌山の話を出したのはここのデべの値付けの割高具合のいい例
住友は関西系だからかね笑 ここが今の相場で売りに出すなら富久クロスだな。あっちは駅からちょい離れてるけど新宿三丁目まで徒歩圏 だから何でも揃うし遊べるし |
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401:
匿名さん
[2013-06-16 13:07:38]
中央線使うならこっち、丸ノ内線使うならあっち。
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403:
匿名
[2013-06-16 13:40:49]
中央線各駅は意外と便利
山手線渋谷向き乗り換えが隣のホームだし、飯田橋あたりはオフィスもあるし、東京まで行くのもそんなに時間差はない 何よりラッシュでもあまり混まないからな 快速と各駅選べる中野はさらに良いが各駅自体は意外と悪くない |
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404:
匿名さん
[2013-06-16 14:35:06]
もちろん中野のほうがいいけれど、東中野もいいよ。大江戸線もあるし。三井のタワーがあって、ここもできたら、結構雰囲気も良くなるって期待してる。自分としては、マイナーな東中野が実は利便性あって、タワマンもふたつめができるってことがいいと思う。
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405:
匿名さん
[2013-06-16 14:44:48]
何で、あちらこちらのタワマンスレに富久ポジを書く人がいるんだか。
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406:
匿名
[2013-06-16 15:22:03]
富久は山手線内なのに330万って噂あるからな
真面目に比較してるひとはそりゃいるだろう あと富久ポジじゃなくて、富久をダシにその物件ネガってるケースが多そう |
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407:
購入検討中さん
[2013-06-16 15:28:05]
富久の営業さんでしょ?
物件けなしてちょこっと富久紹介して誘導って作戦でしょ。 |
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408:
383
[2013-06-16 15:49:15]
いや真面目に坪330以下からあるなら富久の物件はかなり魅力あるでしょ。実質駅からちょっとあるといえど
新宿アドレス山手線内側、共用施設充実マンション下にスーパー、近くに大きい病院、デパート、本屋映画館 全てそろってるんだから。 まあでも自分は富久の営業じゃないし、なんか富久は幅広い予定価格だから食いつく人増やして後で 価格釣り上げそうな気がしないでもないけどね。安いわけないと思うんだよなあ |
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409:
購入検討中さん
[2013-06-17 08:17:29]
東中野は隠れ家的なのんびり感がいいんだけどなー。
トミヒサと東中野なら断然うちは東中野がいいなー。 |
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410:
匿名さん
[2013-06-17 09:22:02]
うちも断然東中野がいいですねー。
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411:
物件比較中さん
[2013-06-17 21:13:24]
東中野には、無いものが多いと言うか何もない。
駅近という事だけでは、高すぎる。 大地震も気になるし~~~ |
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412:
匿名さん
[2013-06-17 21:24:49]
清水建設、武蔵小杉のプラウドタワーでトラブル起しちゃってるみたい。
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413:
383
[2013-06-17 21:26:37]
駅力ない。俺も徒歩1分のところ進んでるが値下がり大きい。まだマシなほうだが
中野駅前とわけがちがう。それなのに中野駅近物件と価格は同水準。 まあ事前案内会でほかのタワマンと仕様や内容のよさで差別化できてるか楽しみです |
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414:
383
[2013-06-17 21:34:37]
あっ東中野に住んでるわけではないです
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415:
匿名さん
[2013-06-17 21:35:35]
まあこの値段ですから、内装は結構グレードが高い物を期待しますよね。
ワイドスパンリビングな間取りはあるのかな? |
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416:
購入検討中さん
[2013-06-17 23:11:05]
高いと思ってるけど冷やかしで事前案内会を予約してる方はぜひ辞退して欲しい。
うちは土日がいっぱいで無理して平日予約してます。 買う気ない人がやめてくれれば夫婦揃って見にいけるのに、、、。 |
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417:
物件比較中さん
[2013-06-18 09:06:44]
ここ期待してたのに…高すぎ!
残念だ。 |
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418:
匿名さん
[2013-06-18 10:26:20]
うちも土日いっぱいで平日予約しました。二人とも仕事休みますよ。
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419:
匿名さん
[2013-06-18 22:18:00]
事前案内会って、そんなに気合入れる必要ないのに。一般公開になってからでも遅くない。好評に付き追加開催ってのもよくあるパターンだし。
早く行ったところで何のメリットもないよ。早期来場者を優遇したら掟破り。 そもそも事前案内会って、売主側としては反応を見て今後の販売戦略をきめるために行う。来場者はいわばモルモット。 |
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420:
匿名さん
[2013-06-18 23:02:36]
こういうのって、自分が後で悔いのないように、やれることはやる、無駄な動きがあっても別にいい、そういうものだと思っています。
動けば情報もそれなりに入りますし。 |
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421:
匿名さん
[2013-06-18 23:08:09]
事前案内の段階だと情報をすべてオープンにするわけではないってこともポイント。ご丁寧に正式パンフレットではなく、事前案内用に簡易パンフレットを作成してるケースもある。
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422:
匿名さん
[2013-06-19 00:53:09]
反応を探るのが目的だから、予約を絞ってる。予約が埋まったのなら翌週どうですかってのが普通だと思うけど、平日に仕事を休んできてねってのはどうなんだろう。
売主によっては、契約とか、その後の内覧会、引渡とかで平日のみ対応ってところもある。入居後のアフターサービスもか。住友商事ってそういう会社なのかも。 |
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423:
匿名さん
[2013-06-19 00:58:27]
事前案内でなくて事前説明会だけど、富久の物件なんて最初は1日だけの案内だったのが、追加を繰り返して結局、1ヶ月も続けてたりする。平日予約した人が、追加開催されたら怒りだろうな。
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424:
匿名さん
[2013-06-19 10:20:32]
柱がずいぶんと出ちゃってる間取りだね、いかがなものか?
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425:
383
[2013-06-19 12:50:04]
現状わかってる間取りはひどいのばかり
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426:
匿名さん
[2013-06-19 12:58:14]
それは、ず〜っと前から書かれていることで。
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428:
購入検討中さん
[2013-06-19 15:06:23]
なんで欲しくもないのに張り付いてるんですか?
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429:
匿名さん
[2013-06-19 16:20:57]
梁つくと言うよりも、柱つく
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431:
購入検討中さん
[2013-06-20 07:48:34]
まー急いでないんだけどね。
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432:
匿名
[2013-06-20 10:04:48]
急いでないなら西新宿5丁目再開発まてば?
29年頭位に完成予定じゃなかったかな 富久みたいに200mクラスだし端っことはいえ西新宿だし生活は便利でしょう |
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433:
匿名さん
[2013-06-25 09:10:01]
プランは17タイプもバリエーションがあるみたいですね。
今でているF・Jの物件が人気が出そうなタイプということなのでしょうか。 少々柱は気になりますが、 広さはあるかな??という感じですね。 Jタイプのシューズインクローゼットはウォークインクローゼットと同じくらいの広さがありそうです。 ゴルフバッグはここに置いておけそうですね。 結構かさばるんですよね~。。。 |
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434:
匿名さん
[2013-06-25 21:33:00]
タワマンで間取りのバリエーションが多いってことは、上下の階で間取りの違う住戸が多い→(例えば上階が浴室、下階が寝室なんて組み合わせになっちゃって)音問題の発生リスクが高いってデメリットもある。あと、水周りの段差スラブと上下階の間取りの組み合わせの問題で下がり天井が多くなったりするってのもある。
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435:
匿名さん
[2013-06-25 21:59:19]
17タイプといってもA~Jかな?が基本で、高層階だけ間取りが全然違うからプラス7となるだけ。
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436:
匿名さん
[2013-06-25 22:54:05]
現地に行ったらここの敷地の広さにびっくり。
でもほとんどの部分がサミットですか? |
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437:
購入検討中さん
[2013-06-25 23:17:42]
先月お邪魔しましたが、素晴らしいと思いました。金額は東中野としては決して安くはないですが、逆に東中野でこのようなマンションははじめでなので嬉しく感じました。決して高すぎないです。抽選に当たりたいです。本音です。ご検討中の皆様はどうお考えでしょうか?真剣な意見交換お願いいたます。
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438:
匿名
[2013-06-26 01:38:39]
高過ぎとは思わないが東中野が大人気になるとは思えないので様子見
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440:
匿名さん
[2013-06-26 07:13:15]
立地は良いとおもう。(人によっては東中野に興味もないだろうけど)
しかしこの値段にしては、外装・間取りが微妙すぎる…… 内装(モデルルーム)にはまだ期待を残しているけど、どうなることか |
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441:
匿名さん
[2013-06-26 10:13:55]
水回りの他ある程度間取りが自由に決められるといいのにね。
中野のタワーはそうだったけど、着工が早くて、申込み時には 9階以上の物件じゃないと、間取り変更できませんって断られちゃった。 マンションでもそういうの楽しみたいから、 決まったら下層階でも間取り変更できればいいのにね。 それと、最近の中古のタワーの傾向か 下層階のほうが価格が高いものがある。ここはそうならないで欲しい。 |
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443:
匿名さん
[2013-06-26 20:36:54]
間取りを自由に決められるのは歓迎だけど、水周りだけは固定のほうが音問題の観点からは安全。
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444:
不動産購入勉強中さん
[2013-06-26 21:01:54]
楽しみにしていましたが、予想より高すぎて迷います。
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445:
匿名さん
[2013-06-26 22:13:25]
良いトコ
•駅近。新宿まで2駅。大江戸線で六本木まで20分。 •東西線も5分で行ける。通勤時、車内が混むのは馬場からだから、良い位置(端っことか吊革とか)を確保可能。大手町方面へ通勤する人には嬉しい。 •1階にサミット(人による?) •実は何気に良い感じの飲み屋(バーとか、バルとか、夜中にワインが飲めてなかなかなご飯が食べれる店とか)も色々ある。新宿や中野みたいに外から飲みに来る人はいない分、確かに若干活気には欠けるけど、その代わりアットホーム感はある。街はうるさくないし、汚くない。 •最近アトレヴィーが出来た。本屋のレベルは高い。成城石井は小さいけど。 •全面道路の歩道、綺麗に舗装されてて広い。 •ポレポレ東中野 |
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446:
匿名さん
[2013-06-26 22:45:37]
悪いトコ
•なんか地味。知名度なさ過ぎ。…逆に穴場? •色んなお店の絶対数が少ない。…新宿、中野、六本木、大手町、神楽坂…行きましょう。 •山手通沿い…交通量は、まあそれなりに。 •金曜の終電間際の総武線がヤバイ。新宿から乗れないかも。…中野以降の中央線ユーザーよりはマシか?新宿からタクシーも全然あり。元気なら散歩がてら歩いて帰っても。 |
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447:
匿名さん
[2013-06-26 23:58:32]
東中野、アジア系外国人が多くて治安不安的な都市伝説もたまに聞きますが、まったくの都市伝説ですね。
全然住みやすいです。 それでも不安な人向けに言うと、 東口側と西口側では、確かに若干雰囲気違います。 東側はちょっとさみしい感じ、あるかもしれません。 東側の、駅徒歩15分位先まで行くと、大久保エリアに入って来るので、確かに外国人比率は上がります。 それだけです。 逆にこの物件側は全然問題ありません。駅周辺も。 地域のイメージという観点から見ると、東側のパークタワーよりもこの物件の方が、価格が高くて然るべきとは思います。 |
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448:
物件比較中さん
[2013-06-27 07:46:30]
このマンションリビング天井高 2.5mを自慢しているけど、このクラスだったらプレミアム以外でも2.7mあっても当然。
リビングで2.5mということは、他の部屋はさらに一段低くなるはず。こっそりスペック落しているみたいですね。 それでも高くなると思うけど。 |
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449:
匿名
[2013-06-27 12:32:58]
マイナー立地に強気の予想価格
どれぐらい売れるか注目してる 自分の買いたい価格より5%弱強気 さすがに売れ残り出るだろうという気持ちと、万一売り切れたらキツいなという気持ちが混じる絶妙な値付けと思った |
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450:
東中野在住さん
[2013-06-27 13:05:14]
東中野地味だけどいいところです
反対側だからあまり関係ないだろうけど、 東側は某国の宗教の勧誘の人がいたりするので、女性や子供は気を付けて下さいね〜 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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こんな入り口があるのですね??