住宅ローン・保険板「年収700万以下の方、いくらの物件買いますか? 続」についてご紹介しています。
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仮のスレ主 [更新日時] 2011-05-11 12:33:07
 

続きを作りました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31312/

最後の質問


年収は750万の教員です。
今検討中の物件は4500万で勤続したばかりで頭金がなく
諸費用を払うのが精一杯なので4500万の借り入れにしようと
思っているのですが・・・
このサイトを見てるとかなり無謀ですよね・・・(T0T)
金利が上がる前に・・・と検討していたのですが
やはり頭金をためてからじゃないと無理ですかねぇ

[スレ作成日時]2006-09-09 14:21:00

 
注文住宅のオンライン相談

年収700万以下の方、いくらの物件買いますか? 続

2: 仮のスレ主 
[2006-09-09 14:24:00]
といいつつ 年収700万以下の方ではないのですが
私なりにお答えしましょう。

年収750万の教員さんで勤続したばかりと言うと 中途採用の方でしょうか?

公立の先生ですか?
年齢は?
ご家族は?

これが 分からないと答えようがないのですが
やはり 頭金は貯めたほうが良いと思いますが。
3: 匿名さん 
[2006-09-09 23:40:00]
>仮のスレ主さん

続きスレの立て方間違ってますよ。
これだと15レス以上付いたら何の議論をする板か分からなくなるので、
1は板の趣旨をコピペが基本。
2以降で前板の続きをするのです。
4: とくめい 
[2006-09-10 08:41:00]
堅実な人、冒険の人、色々いていいと思いますが、子供に苦労は正直酷ですね。
私も、金持ち家庭で育ったわけではありませんでした(両親共に6人兄弟だったので、遺産相続もたいした金額も無く、核家族ですので)し、今は結婚して、主人は年収680万ありますが、子供二人いますし、まだ産みたいので、結婚当初から質素倹約生活です。でも、私の中では普通の生活なんですけど(同じ賃貸暮らしの人と比べると、水道代、電気代が以上に安い。どうやって暮らしてるの?って言われたことがあります。)で、自分の中では、『コレが節約生活なのか〜。私にとっては普通なのに〜。』と思っています。
一度贅沢を覚えると、生活レベルはなかなか下げられないんですよね。
夫婦共に、まだ20代ですので、主人は同級生と比べても年収はあるはずなのに、何でそこまで地味に暮らさなきゃいけないんだ。と怒るときもありましたが(まだ賃貸生活)、ローンを組むときに頭金は多ければ多いほどいい。と説得。
他の方もいってる人がいましたが、見てくればかりが立派で、家の中は、ローン返済に追われて買うものも買えず、100円グッズ商品ばかりのような生活じゃ、何のための家なのか・・・
ヴィトンのかばん買って、見せびらかして歩いてても、中身は空っぽっていう感じかな?

第一、毎月支払える金額から買える物件を決めるタイプの人意外は、結局、とらぬ狸の皮算用してますね。働けるようになったら、妻に働いてもらいます。とか・・・
そんな未来のこと誰にも分かりません。

ぎりぎり、払えなくはないですよね?って質問してきてる人は、大型家電が壊れたらどうするの?家電製品は10年くらいで買い替え必須でしょ?
洗濯機壊れても買わないで、手洗いするのかな?冷蔵庫なしで生活するのかな?テレビは無くて生活に困るわけじゃないけど、ホントになしで生活するとなると・・・
電子レンジなしで、今時生活できるの?掃除機は?(ほうきで掃く?)
冠婚葬祭どうするの?お金がないので、欠席?
お葬式は、知らなかったふり?

思わぬ出費は、いつどこからやってくるのかわからないから、そんなこと考えてたら、家買えない。って言うかもしれませんが、今の日本では上記の家電製品に関しては必須アイテムでしょ。
そんなものも買い替える余裕がない資金計画は、破綻の道まっしぐら・・・
5: 匿名さん 
[2006-09-10 10:08:00]
>>04

光熱費他、生活費で、気おつけていることはどんなことですか?ぜひ見習いたいです。
光熱費はどのくらいで納まってますか?
6: とくめい 
[2006-09-11 11:52:00]
NO.05さん、参考になるかはわかりませんが、わが家の毎月の光熱水費(電気、ガス、上下水道代合計)は、1万円でおさめるようにしています。多少、季節によって変動はありますが・・・冬は、お風呂に追い炊きがないので、ガス代、水道代がかなりかかりますね。ガス代は高いときは、通常の倍近いです。水道代は、行政によって結構差がありますので、金額だけの比較は難しいと思いますね。
多分もっと、うちは安いよ。って言う方もみえると思いますが、あくまでもわが家(私)は節約を意識して生活していなくてこの額ですので。
しいて節約を意識するのは、真夏のエアコンですね。
夏場は、昼間でもエアコンはつけません。そんな我慢して生活するの嫌。っと思われるかもしれませんが、家の中でつけないだけです。ですので、朝の家事が終わると、早々に公共のクーラーガンガン効いた建物に非難します。
子供が小さくて、お昼寝がいる時期はその時間だけかけてましたが。勿論、設定は28度。この温度設定は、節約だけではなく、体調を崩さないためにもちょうどいい温度ですよ。慣れるまでは、少々暑い気はしますが、外に比べれば涼しいんだ〜。と思えれば、天国になります。

節約頑張ります。と書いている人も多いですが、楽しめる程度の節約が一番です。度を越えてしまうと、ただのケチですよ。
ですので、私の中では、節約ではなくて、無駄なことにお金を使わないだけ。と思っています。待機電力うんぬんで、コンセントから抜かなきゃダメ。とかはやりません。根は、面倒くさがりなのです。
電気はつけたら、必要ないならすぐ消す。水道の水は出しっぱなしにしない。など、当然のことだと思ってますけどね。
ちなみに、私は食道楽なので、食費は結構かけてますよ。外食好きですから。子供も喜びますし(他にお金のかかる趣味はありませんので)
自分の好きなことには、程ほどにつぎ込んでます。
7: 匿名さん 
[2006-09-11 12:16:00]
>03
15の根拠が分からん・・・
板の趣旨はスレタイでOKなんじゃない?
と言うか別にそんな細かいことはどうでも良いよ・・・
8: 匿名さん 
[2006-09-11 12:33:00]
15スレと言ってるのはそれ以上になると
全スレ表示しないと2番目から順に見えなくなるからでしょ。
ここは単独スレが多いから問題にならないだけで、
ネット使うなら常識として覚えておいた方がいいレベルの話だと思うぞ。
9: 匿名さん 
[2006-09-11 12:37:00]
ネットを使うのにそんな常識が必要とは始めて知った・・・
10: 匿名さん 
[2006-09-11 19:34:00]
>年収700万以下の方、いくらの物件買いますか?
つか、本題!?その後どーよ?
11: 匿名さん 
[2006-09-12 16:25:00]
3500万!・・・までかな?
12: 匿名さん 
[2006-09-12 23:29:00]
みんなかなりチャレンジャーだね。
おれは2000万で。
13: 匿名さん 
[2006-09-12 23:45:00]
前年年収690万円です。とりあえずお仲間です。
今年は720〜740万円くらいです。30代前半の半官半民団体職員です。
嫁(専業主婦)&子供1匹持ってます。

去年契約で、今年年末入居予定ですが、3400万円台物件購入です。
頭金は1100万円(手付金350万円弱払込済み)、諸経費は400万円ちょ
いくらいで現金用意しています。
ローンは、全額勤務先からです。金利は全期間固定2.5%で25年返済です。
>4さんの考え方には賛同できますね。うちも、思い切って4000万円台の
物件購入しようと思いましたが、落ち着いて落ち着いて考えてローン負担も少
なく今の日常生活のレベルを落とさないであろう程度で決定しました。

とりあえず実家が農家で兄が継いでおり、幸いお米だけには困らず、買ったこ
とはありません。これも一種の資金援助かな。
14: 匿名さん 
[2006-09-29 03:12:00]
あぁ神様、便利になった世の中(ネットでこんな素晴らしい意見交換が出来る)に感謝します。

・29歳
・外資系消費材メーカー
・本年年収¥598万
・来年年収¥700〜730万
・専業主婦&子1人
・購入予定¥4380万新築マンション
・頭金¥300〜400万
・残金は全て借り入れ
 (固定+変動のミックスを予定)

 正直厳しいかも?と思いますが、自分の物にもならない賃貸マンションに
毎月¥16万払ってる事を考えれば、まぁ納得行くのかなと・・・。

 環境が近しいかたいらっしゃいますか?
15: 匿名さん 
[2006-09-29 12:08:00]
なぜに 来年年収が100万以上UPなのですか?
そのUPは ずっと続くんですか?
もし 今まで600万程度の年収があったとしたら どうして頭金が400万くらいしかないんですか?
16: 匿名さん 
[2006-09-29 17:46:00]
年齢:32歳
職業:システムエンジニア
年収:360万円
家族:両親と同居。私自身は独身。

で、2600万のマンションを買いました。
頭金は1100万(私が600万出して、両親が500万円出してくれました)、住宅ローンが1500万。

年収700万以下どころかその半分です。
17: 匿名さん 
[2006-09-29 18:09:00]
>14さん
けっこう近いです。
・28歳
・年収680万
・専業主婦と子1人
・物件価格4000万
・諸費用と頭金あわせて500万
・ローン3700万

うちも少し厳しいかなって思いましたが、
ローンと管理費等で今の家賃プラス25000円くらいでボーナス払いは
なしなので貯金もちゃんとできると思ってます。
親の援助とかなく共稼ぎでもない場合、20代だったら
頭金は400万くらいだと思います。引越しや手持ちもお金も残さなくては
いけないですし・・・
18: 匿名さん 
[2006-09-29 18:23:00]
>15
29歳で年収600万で、専業主婦&子供が一人いて、頭金400って普通だろー。まともな方でしょ。
まだ給料もらいはじめて 7年目ですよ。親の援助がなければそんなもん。
19: 匿名さん 
[2006-09-29 18:33:00]
掲示板を見ていると、給料の大幅アップを書いておられますが、アップがあればダウンもあります
公務員なら問題ないでしょうが、民間だと当然のようにあります。
昔から年収の6倍という線がありますが、このあたりがローンとしては妥当なのかと。
頭金は、親の援助等諸般の事情があるでしょうから、実質のローン部分で考えましょう。
20: 匿名さん 
[2006-09-29 19:04:00]
年収700万以下なら20代の人が多数だと思いますので、少ない総額から
ケチるよりもその時々の収入に応じた貯蓄をして、自分の成長に集中することをオススメします。

20代で年収もあまりない場合、ムリにセコセコ貯蓄するのも一つの考え方ですけど、
自分に投資したり(ゆったり国内・海外旅行してリフレッシュなんかも)、常識の範囲で
人生を楽しむのにお金を使うのもありですよ。

家を買うのはそんな人生の一部ですから、人によっては頭金なんて少なくてもいいのでは?
私も30歳まではあまり貯蓄は意識せずに、収入を増やす方に意識を置いてきました。

自己投資もケチって20代で苦労して年100万以上ためるのに比べ、
年収1000万超えればその3〜5年分を1年で楽にためられます。
500万貯めれば5年で2500万です。貯めなくてもローン返済も楽勝です。

大事なのは頭金の額ではなく、額にこだわりすぎず、自分に一番あっているのは何か?
今一番大切なことは何か? をいつも忘れずにいることが大切だと思います。
21: 匿名さん 
[2006-09-29 22:19:00]
>まだ給料もらいはじめて 7年目ですよ

私としては 最低 100万 ×7 で 700万
奥さんが独身 または 子供できる前の分をプラスして 1200-1300万くらいは 貯蓄欲しいなあって思います。

16万 × 12で 約190万円 税やら管理費入れて 230万くらいを年間の住居費に使うのって
(額面給料の1/3以上 手取りだと・・?)
チャレンジングだなあって思います。
今後 収入が絶対伸びるとか 事情のある人は別ですが・。
22: No,14です 
[2006-09-30 00:09:00]
To No,15さん
>なぜに 来年年収が100万以上UPなのですか?
 年俸制の会社に勤務、来年の辞令が出たので既に分かります。
>そのUPは ずっと続くんですか?
 そんな事分かりません、分からないから色々努力するんでしょ?
>どうして頭金が400万くらいしかないんですか?
 お恥ずかしい話、貯蓄の意識が結婚までありませんでした。殆んど遊行費ですが
 まぁ楽しかったらからと(無理に)納得してます。
 
23: No.14です 
[2006-09-30 00:14:00]
To No,17さん
 お互い確かに楽じゃないですが頑張りましょう。

 私の性格上、ちょっと厳しい足かせ(ローン)があった方が毎日にハリが出るかな
と前向きに考えるようにしています。
24: 匿名さん 
[2006-09-30 00:18:00]
>>20
皆さんそんなにもらってるの?700万なんて相当な額だと思うけどなぁ。
まあ年収は会社の規模、業種や職種によるよ。
こちら30代後半で500〜600万が圧倒的多数、700万以上は相当出世が早い部類。
女性が多い世界というのも関係しているかも(男女差別はナシ、むしろ女性優遇)。
25: 17 
[2006-09-30 00:38:00]
>23さん、

うちは入居がこれからなのですが、今とても楽しみでいつもその話をしています。
確かにハリが出ますね。

>21さん、

夫婦とも28歳で二人とも割と貯金を心がけていたので21さんがいうくらいの貯金は
してました。でもここまでくる途中には結婚資金(新居の準備や披露宴など)で
使ったので今は900万くらいです。それでも手元に残すお金を考えると、、、、
・頭金 300万
・諸費用 200万
・引越し・家具 100万くらい?
になってしまいます。
だから頭金400万というのは全然少ないとは思いません。
26: 匿名さん 
[2006-09-30 02:01:00]
結婚式に伴う費用とか、出産に伴う費用とかあるから
貯蓄の額は、ひとそれぞれでしょ。結婚の時期や出産の時期にも寄る・・・。

例えば17さんだって、出産があったら
どこかで目減りしていた可能性もありますよね。

27: 匿名さん 
[2006-09-30 10:37:00]
>21さん 18です
社会人1年目からどうやって100万貯めるんだ・・・教えて欲しいぞ。
理論的には可能だけど就職1年目から貯蓄ばかりしてるするなんてつまらない人間だな。
自己成長&出世遅くなるだろうね。

他の方もかかれていますが、7年の間には”結婚費用、出産費用、子育て費用”など
イベントが入ってるんですってば。書き込んだ人の条件見て言わないと。
あなたのこと聞いてる訳じゃ無いんですから。

それに奥さんが結婚前、ある程度収入があったかどうかなんて書いてないし。

就職1年目
年収300数十万で、親に食費払うか、一人暮らしだったりして
可処分所得は250万くらいですよ。生活費だして、多少は欲しい物買って、
車も買ってみたり、勉強はじめたり、親に恩返しで温泉旅行連れて行ったり、
趣味や友達と遊んだりしませんか?
デートすればもっとお金もかかる。書き込まれた人も結婚してるので、この
へんの費用もそれなりに入っているでしょう。

ぜーんぶ、家購入の貯蓄ために就職1年目から節約できますかねー???
優先順位の順番が変だとおもう。
28: 匿名さん 
[2006-09-30 11:21:00]
スキルアップの為の出費って結構かかります。
入社時(28才)年収380万→
現在(38才)年収1040。
図書資料、英会話、PC関連、
健康の管理の為
などetc…お金を掛けてきましたが、
貯蓄は0のままでした。
しかし、マンション購入の為に ここ3年で700万を貯めました。
(ちなみに、この10年間に結婚、
子供が2人産まれました。)
人それぞれ色んなパタ-ンがあるから、
貯蓄に関しても、一概には言えないんじゃない?
29: 匿名さん 
[2006-09-30 13:17:00]
>社会人1年目からどうやって100万貯めるんだ・・・教えて欲しいぞ。

平均100万だから
最初は 30万とか50万だとしても 年収あがってきたら 150万とか200万貯めれば良いのでは?

可処分所得 250万でも 自宅とか寮なら 50万貯蓄しても 残り200万も使えるし。

別に 若いころ遊んだり勉強の為に 貯蓄がなくても その人しだいで良いと思うけど
家を買おうと思ったら 28さんみたいに 2-3年切り詰めてお金を貯めて頭金つくったほうが良い気がする。
30: 匿名さん 
[2006-09-30 23:50:00]
私も同じ考えて、年収があがったら(上げることに意識集中)貯めることにしてたパターンです。
30歳すぎまでは貯蓄はいざというときのための新婚当初からの2〜3百万が固定であるだけで
全然貯まりませんでしたよ。

別に浪費してなかったと思うけど、自己投資と人生を楽しむので年収=年間支出。

23歳で就職、年収280万でスタート
28歳で転職、年収550万 ←就職した時の会社内では30代前半で1千万が無理と認識したため
31歳で、年収700万
33歳で、年収1000万 ←ここまで貯蓄増は毎年ゼロ
今35歳で、年収1200万

でも貯蓄は1200万ほどになりました。今年に、来年入居のマンションを契約しました。

やっぱり年収を上げてから貯める方が楽ちんです。
「お金を計画的に貯めるのがうまい」よりも「年収を上げるのがうまい」を目指す方が後が楽ですよ。いつも可処分所得めいっぱい使ったので、自分よりもお金にめぐまれて、自己投資資金に
あふれる人たちにも気後れはすること無かったですし。

レストランでメニューみながら本当は食べたいけど高いからこっちはやめとく・・・
とかしてしまうと自分が惨めで人生うつむき加減な気分になるので、
私の場合やりたいことを収入の範囲で目一杯やってきました。

私は一つの事例でしかありませんけど、やっぱ人それぞれなので、何歳だからxxx万の貯蓄
しかないのはなぜ?とかいうのは愚問と思います。
31: 匿名さん 
[2006-10-01 00:54:00]
>>30
きみは特殊。参考にならん。33歳で年収1000万?
金融機関か?普通は40歳でもそんなにもらえない。
32: 匿名さん 
[2006-10-01 23:06:00]
>>13
いまどき、長期固定「金利2.5%」で2000万以上も貸してもらえる会社なん
ですか?
しかも会社は、半官半民?いわゆる特殊法人ですか?
ということは、まわりまわって私たちの税金が投入された会社から購入資金貸して
もらうってこと?
そんなのあり?
そういえば、知り合いの某政令指定都市公務員も職員組合みたいなようなところか
ら、2%台前半で住宅取得の資金貸付を受けているようなことを言っている。その
職員組合にも結局補助とか福利厚生とかいろんな名目で税金が投入されているのだ
ろう・・・
この国はまだまだ役人天国だね。
33: 匿名さん 
[2006-10-02 13:01:00]
>きみは特殊。参考にならん。33歳で年収1000万?

それに ここ700万以下のスレなので。
34: 匿名さん 
[2006-10-02 15:05:00]
>>32
そうだよね。特殊だよね。
うちの旦那31歳だけど、年収700なんてとんでもないよ(笑)
500万くらい。2500万の所を購入。
今、払ってる家賃程度で、月々のローン返済していけるから。

35: 匿名さん 
[2006-10-04 16:05:00]
ども31歳男です。みなさんの年収聞いて驚き中。世の中の平均年収って500万ぐらいでしたよね…
うちは嫁100〜200万、私400万で合算500万で3500万ローン判子押しましたが無謀でしたか(^^;
それに頭金0円です(爆)貯蓄は車の返済を消さなければいけないのでそっちにまわしました(笑)
このような方いませんか?
今の家賃9万+4万程度の支払いならやっていけるかなと思ったのですがどうでしょう。
子供ができたとき大変そうですが嫁は家でもできる仕事なのでなんとかなるかなと…
今の生活水準ちょっと落とせば全然余裕な気がしますが皆さんの意見を聞いてると心配になります(^^;
ちなみに親の援助、同居の予定はありません。
3年固定終了後に地獄を見るのでしょうか・・・
36: 匿名さん 
[2006-10-04 18:32:00]
今後 子供がどうなるか(人数とか) 奥さんや本人の収入UPがどれくらい見込めるかにかかってると思いますよ。
管理費とか税金とかは 計算に入ってますか?

普通に考えると 大変そうなんですが・・。
37: 匿名さん 
[2006-10-04 19:41:00]
私は31歳、学歴は高卒ですが18歳から働き始めて
コツコツ貯金をして、30歳までに1千万貯めました。
収入はここの人達ほどよくありませんが、無駄遣いせずに
コツコツ貯金しておけば貯まるのに、40歳過ぎて貯金も
ないって人が信じられません。どうしてそれでマイホーム
持とうという気になれるのか・・・。
38: 匿名さん 
[2006-10-04 20:49:00]
18歳で上京して働きながら、学費と家賃払って夜間大学を
卒業し、結婚して引っ越して車を買い、子供を産んで、(一切援助なし)
30で貯金なんて、生活していくのでやっとでしたよ。
お給料も安いほうなので・・

いまようやく40で一千万たまりました・・
いろいろな人生あるからね、
貯金ないからって判断できない
39: 匿名さん 
[2006-10-04 21:02:00]
>貯金ないからって判断できない

人生は判断できないけど
家を買って無謀と思われるかどうかは判断されるんじゃない?

一般的に最低頭金2割って言われてるけど
20代や30代前半のひとならそれでOKだけど
それ以上なら もうちょっと頭金つくってから買うべし、って思う。

最終的には苦しいのは自分なのでいいのかもしれませんが。
40: 匿名さん 
[2006-10-04 21:45:00]
№39さんに同意。
そうそう、40歳過ぎて頭金も入れられない人なんて
絶対親とか周りの援助なしじゃ返していけないだろうし、
自分の見栄の為に周りに迷惑掛けて本当情けないって思う。
41: 匿名さん 
[2006-10-04 23:51:00]
>>40
ひどいこというね。
俺は42歳だけれど、今の家は2軒目。1軒目はバブル期に購入。
したがって、残債がたっぷり残っての再スタート。
当然頭金は無いどころか、大きなマイナスを背負っている。
40代にはこういう人も多いことをわかってほしい。
バブル期に上手に売り抜けた人は50代後半の団塊世代とかそれ以上の世代の人。
このスレに多くいる30代、すなわちキミたちの親の世代。
42: 匿名さん 
[2006-10-05 08:29:00]
なんでそんな***の状況で2軒目買うかなあ?
43: 匿名さん 
[2006-10-05 09:31:00]
>>42 同意。
運が悪かったのは 気の毒に思うが
それは今30代の人たちも (家とは関係ないが)入社時にバブルはじけたりして大変だった。
団塊世代以上の人だって 売りぬけた人なんて少数。

今 40代の人も 計画的な人は 1軒目のローンは払い終わってから 2軒目購入してるよ。
41さんは だいぶ 計画性がない気がする・・。
44: 匿名さん 
[2006-10-05 11:53:00]
私が今年3月に購入した物件(中古戸建て)も、築8年で6,000⇒3,000万円に値下がりしてた。
バブル期からだいぶ経った物件でもこれだから、40〜50代前半の人間はキツイよ・・・
かくゆう私(45歳)も1軒目(12年前購入し3年後売却)では1,000万円飛んじゃった。
今まで所有してたら2,000万円以上マイナスになって、身動き取れなかったはず・・・
45: 匿名さん 
[2006-10-05 12:19:00]
>>35
奥さんの収入もローン返済や生活費にとあてにしない方が良いのでは?
いくら、家での仕事といっても男の人のように、常に同じ金額稼げるかは分からないよ。
妊娠・出産・子育て。初めてづくしの事だらけで、収入まで求められるの?
奥さん大変ではないですか?(ま、他人の私が口出す事ではないけど・・・)
我が家は、私も働いていますが、夫の収入だけの計算で購入しました。
それに、生活の質を落とすってなかなか出来ない事のような気がします。
なんか〜心配だな。無理して、体壊さないで下さいね。
46: 匿名さん 
[2006-10-07 18:11:00]
>>43
計画性が無い?ずいぶんひどいことを言うね。
計画通りにいかないのが人生なんだよ。
俺だって無計画にやっているわけじゃない。
親の介護、仕事柄バーター取引・高価な買い物とか
繰り上げ返済できない事情があるんだよ。
47: 匿名さん 
[2006-10-11 04:50:00]
将来どうなるか分からんのが人生。
リスクを予測してそれを最小限にするのが計画。
生命保険とか固定長期ローンは、将来が分からない現在に取りうる計画。
(要は安心料ですね)
これだって良く転ぶか悪く転ぶか分かりません。
計画性、と言いますがこれだって価値観がそれぞれ違うから正否なんてないしね。
しかしながら、主観的に決めて世間的にずれた計画を計画(性)、と呼ぶのは負け惜しみ
になってしまいます。
48: 匿名さん 
[2006-10-11 08:36:00]
49: 匿名さん 
[2006-10-11 11:13:00]
50: 匿名さん 
[2006-10-11 11:43:00]
47です
 >49さん
  私も父親の蒸発等イレギュラーだらけです・・・。

  これからの時代、親の介護はイレギュラーと考えるべきなんですかね?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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