理事会と管理会社の不正と癒着

[匿名さん]

私の住んでるマンションで異常事態が起きてます。
許せなく戦いたくても個人ではどうにもなりません(涙)
皆さんのマンションでも不可解な事ありましたら情報共有
させて下さい！宜しくお願いします！！

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん
＞×印をつける者は殆どいません。
それは逆だ。
議案なんて管理会社の都合のいいように作られている。
×を付けても〇に改竄される。
あなぶきハウジングの実例がそうだ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/2826/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/2829/

[502: 匿名さん]

〇に改竄されたというエビデンスは？

[503: 匿名さん]

改竄された本人が言っているんだって。

[504: 匿名さん]

本人が言ってるだけで、エビデンスは無いってことね。

[505: 匿名さん]

そう。

[506: 匿名さん]

終了。

[507: 匿名さん]

管理業協会にとっては不都合な真実であり、改竄と言う言葉は都合が悪いわけだ。
多分、ほとんどの管理会社が改善行為には手を付けているわけだ。
この問題は、深く掘り下げる必要がある。
組合員にとって、自分の選択肢が管理会社の意向で捻じ曲げられている事実があれば、大問題。
特にこんな管理会社にお願いすると改竄行為は間違いなく起きる。
https://www.meguminity.com/

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん
どうして指摘した会社が改竄行為をしてると分かるのですか？

[509: 匿名さん]

実際に改竄行為をしている管理会社は、必要以上に改竄行為の存在を否定する。
＞501のあなぶきハウジングのような住民が増えると、管理会社による全国的な改竄行為の実態が明るみになる。
改竄行為によって管理会社に利益誘導できなくなると、会社の存亡にかかわる。
どんなことがあっても、全国的な改竄行為の実態が明るみになることを阻止してくるでしょう。
＞502～＞506はシマクンの発言であり、改竄行為の実態が明るみになることに必死の抵抗をして、改竄行為をしている自分の会社を守っているわけです。
以上の状況証拠から、シマクンの会社は改竄行為を行っているのです。

[510: 匿名さん]

>>509 匿名さん
こんな匿名の場で必死で抵抗って何を言ってるか理解できてる？
状況証拠が既に証拠になってないし、余程シマクンとやらに個人的な恨みがあるんだね。

妄言のような事を信じさせるなら訳わからん状況証拠じゃなく、しっかりとした証拠を出さないと信じる人はいないよ。シマクン発言しかり。

[511: 通りがかりさん]

老害役員理事会 住民の目の敵です

[512: 匿名さん]

>509

502,504,506は私の投稿ですが、私はシマクンではありません。

[513: 匿名さん]

改竄の証拠はつかめません。

[514: 匿名さん]

議決権行使書を理事会で閲覧して本人に確認すればすぐ分かること。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん
シマクン、それは相当レベルの低い提案だと思うよ。
うちは100戸ほどのマンションだが、誰がどうやって本人と確認を取るの。
膨大な手間と時間が掛かる。
＞496の提案の方が合理的。
＞496の提案より合理的な提案示さないと。
そんな提案しかできないから仕事の依頼が来ないんだよ。

[516: 匿名さん]

このスレは理事会と管理会社の不正と癒着だけど意外と投稿が少ないよね。やはり暴露されると困る輩がおおいのか、不正と癒着はないのかだよね。
どんなもんね。

[517: 匿名さん]

不正がそんなにある訳ないでしょう。

[518: 匿名さん]

管理会社は不正をするようにフロントに指導しているのかな。
そんなことをすればブラック企業だね。

[519: 匿名さん]

フロントも人間だよ。
毎日マンションに通い、気心が通じたマンションの住民を
だましたりはしないよ。

[520: 匿名さん]

>>519 匿名さん
性善説です。純情ですね。

[521: 匿名さん]

うちが管理を委託している管理会社は良くやってくれていますからね。

[522: 匿名さん]

>>519 匿名さん
毎日フロントが来るのであれば本当に恵まれています。
相当大規模なマンションなのでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522さん
管理会社のフロントは毎日きますよ。
管理人が二人いますので、来やすいんでしょうね。

[524: 周辺住民さん]

こんな管理会社があるか？
現在大規模修繕工事の準備中です。設計・施工方式又は責任施工方式でコンサルの募集を終え、９社、そして、応募期日を超えM管理会社のフロントが理事会に了解を得たといい、応募、１０社となり（ここもおかしい）ました。
選考のため修繕委員会開催案内（応募会社関係者は参加できないことを記述し）を出したところ、管理会社フロントが理事会の了承を受けたと修繕委員長に参加を要望。
これを許せば「アンフェアであり、ひいては利益相反になりうるため」絶対反対。
如何、お聞きでしょうか？
区分所有者の殆どが管理組合に関心がなく知識も有していないところは、何かあると管理会社に相談していちいちこんなことになる。
管理会社が管理組合のために何をしてくれる？管理委託契約書の範疇で助言のみ、そして営業。社名は後程、お楽しみ。

[525: 口コミ知りたいさん]

>>524 周辺住民さん
管理会社に組合支援業務をさせているからだよ( ´艸｀)。

[526: 匿名さん]

理事会もしくは修繕委員でやれるのであれば、選定に関しては
外部の者は外すべきだね。

[527: マンション検討中さん]

>>526 匿名さん
この様な権限を理事会に与えているシステムがおかしい。

[528: 通りがかりさん]

第三者管理方式は癒着をなくす制度

[529: 匿名さん]

>>528 通りがかりさん
なくせません。かえって不正が増えるよ

[530: 匿名さん]

>>527さん
大規模修繕工事をするときは、専門委員会が立ち上がると
思うけど、それには細則が設けられているでしょう。
その中には、理事会の諮問機関として、工期、予算、修繕個所、
設計コンサルタント、施工会社選定等の権限が与えられてますよ。

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
諮問機関ではあるが議案作成の権限は理事会である。

[532: 匿名さん]

>>531さん
専門委員会は理事会の諮問機関ですけど、大規模修繕工事に
関する殆どは専門委が行います。
そこで決まったことに対して一応専門委案として理事会に提案
しますが、理事会は内容が分からないので、その通りにしなければ
ならないでしょう。
それに理事は輪番制ですからね。

[533: 匿名さん]

元々何故専門委員会が設置されるかの意味が
理解できない？

[534: 匿名さん]

>>528 通りがかりさん
癒着を増やす制度です。

[535: 匿名さん]

>>533 匿名さん
私もそう思う。
外壁塗装工事には専門的知識はいらないと思うが。

[536: 匿名さん]

うち、小規模ぼろマンション。
大規模修繕やるとかで、ん千万の予算くまれた。勿論金なんかない。
だから、意味不明な金融屋から金借りるとか。それ、管理会社と理事長の二人でちゃっちゃと決めた。
金のかかることなんだから、総会みたいなので決とるべきなのに。
それとも、みんなそうなの？
あと、修繕費負担とかで管理費値上げ。一気に六千円値上げ。
納得いかない
ちなみに理事長は、ずっと同じ人。
管理会社営業の下僕状態

[537: 匿名さん]

>>536さん
修繕積立金を計画的に組まなかった管理組合というか住民の
責任です。
今まで積立金を負担していなかったつけがまわってきたんでしょうね。
積立金がなければ6,000円の値上げは考えられます。
意味不明な金融屋からは借りていないと思いますけど。

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん
大規模修繕工事の実施も、管理費値上げも総会決議が必要だけど、あなたの知らない所で、総会が開催されたことになっているんじゃないの？
ファイナンス会社は、総会決議がないと融資しないと思うよ。

[539: 匿名さん]

権利能力のない管理組合はフアイナンスは組めないので組合員の個別の名義が必要。

[540: 匿名さん]

>>532 匿名さん
専門委員は専門的知識があるの。
うちなどは町の小さな建設会社の
コソクリ社員が委員長ですよ。
周り委員はアル中の理事長経験者と、
自治会長の女、
少しマシなのは一人いるけど言いなり
でしょう。
理事長は少しはましな人物だけど。
わからん。
過去理事長でいい仕事をした人物の
立候補を拒絶しての委員会らしいよ。

[541: 匿名さん]

>>540さん
その話は別スレでも書きこまれていましたよね。
どのスレかは分かりませんが、読んだことがありますので。

[542: 匿名さん]

管理会社と理事会との癒着というか、管理会社と理事長との
癒着ですよね。
一般の理事はそういうことはしらないでしょうから。

[543: 匿名さん]

>>542 匿名さん
大型マンションだが.
この問題を公開しようとするが横から管理会社や悪徳組合員や他の問題住民からの横やりで投稿しずらい。俺は1０年くらいかけて浄化したよ。実名では投稿できないので短編小説風になる。文才に欠けるので辞めているよ。大型マンションは工事費や管理委託費も大きいので、悪徳組合員や管理会社や地域の住民や政治家やコソクリ建設会社等やコンサル等が利権を狙っているのには真面目な組合員は気付かないで知らず知らずの間に食い物にされている。その温床を暴露したいのだ。

[544: 評判気になるさん]

>>543 匿名さん
横やりなんか気にせず投稿すればいいと思います。

[545: 匿名さん]

専門委員に専門的な知識は必要ありません。
専門委員は工事の進め方の基本を知っていればいいんです。
工事個所の検討、設計コンサルタントの募集と選定方法、施工会社の
募集方法と選定方法等をね。
そして、技術的なことはプロに任せればいいんです。

[546: 匿名さん]

どうやって施工会社を選ぶかというと、その地区の年間工事費のランキング、
スーパーゼネコン、２回目の大規模修繕工事であれば前回応募してきた
施工会社、ＮＰＯ法人の会員、建設新聞等での公募が考えられます。

[547: 匿名さん]

施工会社の選定の第２段階としては、まず候補業者に説明会参加の
案内状を出します。
そして応募についての説明会を行います。
後日参加希望業者を募り、その業者に相見積もりの要項書を送付します。
相見積がでれば、その中から応募条件や見積金額で業者説明会に参加する
業者を５社前後選定します。

[548: 匿名さん]

>>545 匿名さん
そんな事は有りません??
全て専門家任せではなく、専門分野で有っても勉強して対応できます。
コンサルタントと施工業者との癒着等による、管理組合の損失に繋がる??

[549: 匿名さん]

私が理事長時は初回の大規模修繕や設備更新は修繕委員などの公募はしなかった。
マンションの住民を見渡すと公募をしたら立候補してくる組合員の素性が見え見えだからです。
建設・設備・不動産・法律家・等々がこぞって公募に応じるのは明らかでした。
日頃の行動等や総会等での言質等を見ていてろくな委員会にはならないと踏んでいました。
それよりも私のやり方で工事等をした方が節約等も含めていい方法には自信を持っていたので理事の面々に説明して理事会主導で担当を決めて実行しました。
結果は良かったと思っています。

現在は2回目ですが公募方法を採用して私の思惑通リの面々が采配をふるっております。

[550: 匿名さん]

>>549さん
少しうぬぼれが強い方ですね。
専門委員会はこじれるほどいろいろと検討した方が
いいんですよ。

[551: 匿名さん]

専門委員は理事会で決めるとなっているでしょう。

[552: 口コミ知りたいさん]

>>551 匿名さん
公募ですよ。

[553: 匿名さん]

>>552さん
公募して応募してきた者は全員専門委員になるとは
限らないでしょう。例えば、５名としていたが、２０名の
応募があった場合とか。
そこは理事会で最終判断するんでしょう。

[554: 口コミ知りたいさん]

>>553 匿名さん
その時のために選挙規定があるよ。
定員オウバーすることはなかったので全員オーケーでした。

[555: 口コミ知りたいさん]

>>553 匿名さん
あんたね、勘違いはいけないよ。
理事会では最終判断はできないよ。

うちでは規約に理事や監事や防火管理者
や修繕委員会に対する役員選任方法につ
いての規約が設定されているので立候補
した組合員がいた。
ところが立候補の規定の規約は廃止され
たとして立候補を断られた。
規約の廃止についての過去の議案書と議
事録を精査したら見当たりませんでした
。
さらに精査しましたら総会には諮らずに
理事会で採決した規約の廃止が発覚しまた。
これは区分所有に違反するとして組合員
からの無効の訴えが起こされました。
これ等に関連する理事会や総会の決議に
及ぼす影響がどう左右するかが心配です
。
私が理事長を辞めた後の事案でこの組合
員からの相談には拒否できないので応じ
るしかありません。
この違反を起こした当時の平理事は事の
重大性は認識せずに理事長と他の役員と
管理会社が何らかの理由で共謀していた
ことは判明しています。
この規約を設定したのは私ですが密かに
規約廃止を理事会で採決していたので組
合員は規約の廃止は知らなかったことの
なります。
この件をこの役員連長はどう言い訳する
のかが心配になりました。
マンションの憲法である規約を総会には
諮らずに一部の組合員の理事会で採決し
て実行したので事は重大です。

[556: 匿名さん]

>>555さん
うちのマンションでは、専門委員は理事会で募集し選定すると
なっています。
それも管理規約ではなく、専門委員会細則で規定されています。
マンションによって、専門委員の選定はそれぞれではないでしょうか。
あなたのとこの細則に規定はされていないのですか。
公募とか報酬、解任の方法。任期とか理事の兼務とかが。
専門委員会は理事の諮問機関なんですよ。理事会が調査等を依頼するのですから。
専門委員会で決定したものを理事会に提案をする。そして理事会でそれを審議して決めるんです。専門委員会は、理事会で決めた調査内容以外のことについては
権限はありません。経費に対してもそうです。

[557: 匿名さん]

>>555さん
専門委員会細則をもう一度読んでみてください。
そこには専門委員の役割が明確に規定されている筈ですよ。

[558: 口コミ知りたいさん]

>>542 匿名さん
うちでは規約に選挙管理委員の公募も別枠で規約に定めた。
選挙の有無にかかわらず定期総会時に輪番表に基づき選任されるシステム。
理事会の諮問機関は置かないようにしている。
輪番表は立候補での不足に備えての選任です。
理事も修繕委員も選挙管理委員も規約にその役目を規定しました。
選挙管理委員は役員の選任方法が規約に基づいて行使されているかを監視をする役目も含まれます。
選挙管理規定は公職選挙法に基づきました。
この規約の設定総会は一部の組合員から暴力的動作で妨害されましたが区分所有法3
１条に従って採決されました。投票は無記名にしましたので委任状と議決権行使書と一部の出席者の賛成がありました。

この規約案は組合員の弁護士や選挙管理委員等の職の経験者等の協力で作成されました。

一部の組合員と管理会社の共闘はありました。
苦労して総会成立した規約を理事会のみで立候補する組合員はいないとの理由と現実的でないといった理由で理事会のみでの廃止となっていたわけです。

乱筆乱文長文で申し訳ございません、

[559: マンコミュファンさん]

５５８さん
普通は、特別議決で規約直す前に管理会社変えてから、やるよ。そっちなら普通議決なので楽だし。

まぁ事実だとしても管理会社の共闘はまずないでしょうね。ばれたら会社がつぶれるレベルのリスクとってまでやるメリットは、ほぼない。管理委託費だけでも普通は利益出るから。
もう少し事実っぽいネタの方がいいよ

[560: 口コミ知りたいさん]

規約に役員選任に選挙管理の規定を設けたのはミニプーチンが育たないようにしたいのだよ( ´艸｀)。ボンクラには解んねーだろうな～、オオワライ・

[561: マンコミュファンさん]

５６０さん

ミニプーチンって、５４９さんみたいな人でしょ？うちは普通に理事選任方法は、公開だけどね

優先度も明確になってるから不正のしようがないと思うけど
１、立候補を募る
２、いなければ輪番制の順番ー順番は公開済み
３、立候補が多ければ、輪番制の順番が早い人優先
４、３期連続はできない
など、そもそも選挙はない。

[562: 口コミ知りたいさん]

>>549 匿名の続き
ノー足りんが見るとこの投稿がプーチン
に似ているようである。
規約に選挙規定は設けても立候補は定員
に満たないので立候補者は全員理事にな
れます。
実際は立候補者は出ませんけどね。
組合役員の有志を望んでいるのですが。
今までの役員選任には一部の組合員の意
向で管理会社がコントロールしていたの
でそれをできにくくしたい規約です。
この規約後はマンションはパァと明るく
なったとの意見を聞いて嬉しいです。
最近は私あての提案や注意や意見等が寄
せられています。
各理事に相談して返答をして議事録に残
しています。
今後は管理会社担当は会計報告のみの理
事会出席にしていこうと思っています

[563: マンコミュファンさん]

>５６２
輪番制でどうやってコントロール出来るのかわからないけど、それがわかってるなら、規約変える前に管理会社変えると思うよ

５４９は、完全な独裁だと思うけどね

[564: 口コミ知りたいさん]

>>563 マンコミュファンさん
政治と経済を勉強し直せ。
分譲マンションの管理は政治力と経済力の方が優先される。
組合員にすくない経済的負担で大きな利益をもたらすことのできる組合運営が優先される。
規約等が組合員に大きな経済的負担を強いるようでは規約等は無い方がいいよ。

[565: マンコミュファンさん]

５６４さん
全く何の説明にもなってない

すでに独裁運営の感じしかしない

[566: マンコミュファンさん]

まず輪番制での管理会社のコントロール方法教えてください

[567: 匿名さん]

輪番制の理事では管理会社をコントロールは
できないと思うがね。

[568: 口コミ知りたいさん]

>>563 マンコミュファンさん
誰がどこをコントロールするの。
主語を書かないと理解に苦しみますよ。

[569: マンコミュファンさん]

５６８さん
５６２向けって書いてあるけど
１個上だよ
自分の発言じゃないの？

[570: 口コミ知りたいさん]

>>551 匿名さん
理事会で決めてはいけない。
標準管理規約はそうなっていますが私のマンションはすべて選挙等での公募です。

[571: マンコミュファンさん]

５７１さん
なぜ専門委員を理事が任命するかと言うと、基本理事の仕事だけど、手が回らないから手伝ってという話で、全ての決定権は、理事会にもともとある。

最初から理事会を信用せずに、理事会とは別にやりたいなら、有志でやって臨時総会で通せばいい

[572: 口コミ知りたいさん]

>>566 マンコミュファンさん
何故、理事会が管理会社をコントロール出来ないの??
そんなことが管理会社との管理委託契約書の中に規定してあるの??
管理委託契約書に無い事までさせる必要は無い。
契約違反で訴えれば良い。
管理組合が管理委託契約書を良く検討せず、管理会社に取ってやり易い内容に成っていれば、再契約の時に見直しすれば良い。
管理委託契約書は標準管理委託契約書に則る様に国交省から管理会社にも通達が有った。

[573: 口コミ知りたいさん]

>>569 マンコミュファンさん
当用漢字が読めない００だよね嗤い

[574: マンション検討中さん]

５７２さん

とりあえず言われた通り、５６２がベースの話みたいだから読んだらいいのでは？話がずれてるから、何に対して言っているのか意味がわからない。

[575: 匿名さん]

>>572さん
理事会主導でマンションの管理ができないのは
輪番制による弊害です。
マンション管理に関する知識も時間もない輪番制の理事では
管理会社に頼るしかないんです。

[576: 匿名さん]

理事会と管理会社との癒着とか本当にあるの？
輪番制でそんなことしてればすぐ噂になるんじゃないの。

[577: 匿名さん]

流石に輪番制の理事では無理だね。

[578: 匿名さん]

管理会社の不正とまではいいませんが、理事会が完全に
管理会社主導で管理されているマンションでは多少は管理会社の
利益誘導にもっていかれることはあります。
理事会の勉強不足、時間がないことによるマンション管理に対する
逃避等がその要因と考えられます。
その代償が管理会社への利益と結びついているからでしょう。

[579: 匿名さん]

管理会社主導でマンション管理が行われているところは
多少工事費等が高くでもいいんじゃないかな。

[580: 匿名さん]

管理会社と理事会が不正をしているとか癒着があるとかいってますが、
それは本当なんですか。実際行われていたとしても、だれがだれに対して
いくらお金等を渡したとかが分りますか。
単なる推測でのことなんでしょうが、推測であれば追求することは絶対に
できないですね。

[581: 匿名さん]

理事会と管理会社との不正と癒着についての証拠はまず
つかめないでしょうね。
それがあるんなら、マンションで公表するとか提訴すれば
いいんですよ。

[582: 匿名さん]

それに、管理会社にしろ理事会にしろ、不正はありませんよ。
不正は法的に罰せられます。

[583: 匿名さん]

不正や癒着がないようにするには、輪番制で理事を
決めていくのが良いですよ。
最高任期は２年ですね。

[584: 匿名さん]

管理会社を批判するときは、必ずといっていいほど不正とか癒着、
工事費のピンハネとかをいっている。
管理会社に勤務しているフロントの皆さんも大変ですね。
全国のマンションの住民が全てそうではないですからね。
ほんの一部のマンションではそういうこともあるかもしれませんが。

[585: 口コミ知りたいさん]

悪い奴は管理会社よりも組合員かその役員が多い。管理会社は適正化法等の法令で規制されているが組合んはその規制がほとんどなく野放し状態。

[586: 口コミ知りたいさん]

管理会社の坦当や管理員や清掃員や交代制の理事長は悪徳組合員の方が怖くて忖度しまくりである。この悪徳組合員の一人は警察をアル中で中途退職で飲み友達の管理員と広間から管理室で飲食している。マンションは汚れていてもホッタラカシデアル。

[587: 口コミ知りたいさん]

>>586 口コミ知りたいさん
広間ではなく昼間に訂正。
失礼いたしました。

[588: 匿名さん]

>>587口コミ知りたいさん
いいですよ、そんなことでわざわざ訂正しなくても。
それぐらいは皆さん斟酌されますよ。

[589: 匿名さん]

理事会と管理会社との不正と癒着、私どものマンションでは
絶対考えられないし、ないものと信じています。

[590: 匿名さん]

某デベの系列の管理会社が理事に飲み食いさせて手なずけて、近隣に同じデベがマンション建設しようとして住民が反対運動を起こそうとしたのをつぶしたなんてのがあったね。

[591: 匿名さん]

管理会社や業者との飲み食いはしない方がいいですね。
それをやればどうしても、手心が加わります。

[592: 口コミ知りたいさん]

>>589 匿名さん
信じる者は救われる。
良いマンションですよね。
羨ましいです。
うちなどは不良番長がいて困ります。
退治できる桃太郎を探しています。
私の役目になりそうですが命がけに
なりそうである。教えて下さい。

[593: 口コミ知りたいさん]

大型で築古ローコストマンションはいろんな人が住んでいる。類は類を呼ぶからね。
良い人はすでに買い換えて住み替えている。人材不足。

[594: 匿名さん]

>>589 匿名さん
ない方がどうしてこのスレに参加しているのか、意味不明。
イワシの頭も信心からと言う諺がある。

[595: 匿名さん]

>>592 口コミ知りたいさん
まず、1級建築士になることです。

[596: 口コミ知りたいさん]

>>595 匿名さん
ピンからピンまでの資格者。

[597: 名無しさん]

>>579 匿名さん
多少なら良いが??
下請けの見積書に30％もの経費をかけられて管理組合の資産を棄損させる事に慣れて良いものではない。捨てる程、資産が有る組合は有るか??

[598: 口コミ知りたいさん]

>>597 名無しさん
組合の資産を食い物にしているのは悪徳組合員の方が圧倒的に多いよ。
それを管理人や管理会社のせいにする。
うちの理事長などは管理人を抱き込んで施設使用料等を無料で使い込んでいたよ。
管理人は首が怖くて忖度していた。
他の住民は真面目に支払うけどね。
どうにかせにゃいかんがよ。

[599: 匿名さん]

管理会社はビジネスとして平常運転で組合を食い物にするよ。
圧倒的に多いのではなく、管理組合を食い物にするのが管理会社の仕事だし売り上げの源から。

明らかに非合理的な工事を理事会のバカさ加減を見て、あわよくば提案して
中間マージンやバックマージンを抜いていく。それが管理会社の仕事でフロントスタッフの役割だから。

[600: 口コミ知りたいさん]

>>599 匿名さん
それは穿った見方だよ。
むしろ理事長が悪いのではないか。