ブランズ円山裏参道

[匿名さん]

発表されましたね。
立地などどうですか？


公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/maruyama-urasando/
売主：東急不動産株式会社
施工会社：株式会社浅沼組北海道支店
管理会社：株式会社東急コミュニティー

所在地：北海道札幌市中央区南2条西23丁目37-25他
交通：札幌市東西線 円山公園駅 から徒歩 4分

【物件情報を追加しました　2013.5.25　管理担当】

[121: 購入検討中さん]

＞117

その通りだと思います．

ただ，中古マンションは一にも二にも「立地」がすべてです．
立地が良ければ高く売れます．
立地の悪いマンションは安いですが，値下がり率も高いです．

例えば，立地の良い6000万のマンションが３分の２の価値になってもマイナス2000万
立地の悪い3000万のマンションが３分の１の価値になっても同じマイナス2000万です．

この辺りをどう考えるのか，悩ましいところですね．．．

[122: 匿名さん]

だいたい、中古で売るとしたら、
一年、100万マイナスと聞きます。

でも、仲介手数料がかかりますよね。
自分で売れないのかな?
ネットで売買とか出来るのですか？

住みかえたい…。

[123: 購入検討中さん]

お向かいの円山スクエアに中古物件出てますね。
116平米 4LDK 12階 築15年 3660万円です。

元がいくらか解りませんが、どれだけ落ちてるんですかね。

[124: 周辺住民さん]

一般的に新築マンションは購入直後に中古になってしまうため、1～2割　価値が下がります。
また、新築価格にはメーカーさんの利益、宣伝費等が上乗せされており、
さらに今回は強気の値付けのため、新築価格が異常に高いのが特徴的です。
本物件は３方囲まれており主なプレミアムは裏参道に接している、駅より徒歩圏内程度です。
環境は非常に良いのですが、個人的には中高階以上は1500万位高いのではと思ってます。

賃貸に出すとしても近隣相場と比較して、築10年以内の新築プレミアム期間で一か月管理費込で、　3lDK 15～18万、
4LDKで17～22万程度と予想します。
それ以上だと借り手が見つからないかもしれません。。
築10年以上ではさらに月2万円程度減額が必要かと予想します。

ですので現金一括購入か永住の覚悟ならよいかもしれませんが
転勤、売却の可能性がある人には　悩みところです。
マンション自体が高級感があり良いのですが、皆さんの話を総合するとどうやら価格、眺望がネックですね。。。

キャンセル物件の値引き購入がベストでしょうか？

[125: 購入検討中さん]

＞123

これ，間違いなくすぐ売れちゃいますね．
週末に内覧して，即日申し込みのパターンかも．
欲しい方は，すぐ電話して内覧を予約した方が良いですよ．
築15年だからと言って，値下がりを期待してる人がもしいたら
甘いですよ．
その間に確実になくなりますから．

[126: 購入検討中さん]

＞124

今後５年くらいなら，周りにマンションはそれほど増えませんから
特に眺望のある中高層階はプレミア価格が維持されて，
ほとんど分譲価格で売れるのではと自分は思います．

賃貸ですが，パークコートは月30万で出てますから，
相場的には，もう少し高い設定でも良いかと思います．
だだ，おっしゃる通り借り手がいるかは別問題ですが．
説明会では，賃貸物件として購入するのは
おすすめしません．元が取れませんから
と，はっきり言われています．

売却・賃貸時の損得を気にするなら，ここは買わない方が良いですね．
もし値下がりしても，その差額が裏参道に住むための家賃だったと
割り切ることができる人が買った方が良いと思います

キャンセル物件はあっても，抽選で外れた方が流れるでしょうから，
値引きはまずないでしょうね．

[127: 周辺住民さん]

この中古物件はお買い得ですね。
値下げもあり得るでしょうし。
立地条件同じで、4DLKで平米数も広く、さらに12階と高層階。
築15年はそんなに古くありません。
大規模物件なので、5000万前後だったのではないでしょうか。

裏参道とはいえ、15年後の資産価値の参考になりますね。

[128: 匿名]

買いたい人は将来も高値維持をと期待するでしょうが
今はまれにみる在庫不足時期なので、今を基準にしない方が良いのでは。

震災以降は関東～東北から放射能や地震や猛暑から避難、今年になって地元高齢者の雪かきからの避難が重なってる時期だと思います。

小金持ちのリタイヤ組、セカンドハウスに妻子をすぐに札幌にと思っても、適した物件が少ないので価格ＵＰしますよね。

>116平米 4LDK 12階 築15年 3660万円

そもそも人気の４ＬＤＫで平米数も稀少の広さで
階数も高すぎずギリギリ買っても良い築１５年で
今すぐ人気のエリアに住める
という、ある意味奇跡が重なっての価格ですよ。

[129: 匿名さん]

うちは円山公園駅徒歩10分弱（購入時の案内では徒歩7分）
築11年だけど、査定してもらったら平米28～29万らしい
中古物件が少ないので査定の上限以上で売れるかもって
リーマンショックの頃より値上がりしてるわ

[130: キャリアウーマンさん]

>116平米 4LDK 12階 築15年 3660万円

同立地で本当にお買い得！！！
こちらもプロの査定を受けているでしょうから現実的にこのエリアの資産価値はこの位なのでしょう。
15年後の価値は
３LDK　3500　4LDK　4500程度位では？
日本は急激に人口減少していますし関東東北から多くの人が札幌に流れるのも考えづらいです。
さらに10年後は近隣物件から中古や分譲賃貸が多く供給されているでしょうから。

5年間新築価格を維持できて、月30万円で貸し出すことができれば最上階4LDK（7500万）でも人に貸し出して21年で元が取れますね！！！！
これが本当ならお買い得ですね。

正式な価格表が出たら　「住まいサーフィンネット」の評価を調べてみます。

[131: 匿名]

>日本は急激に人口減少していますし関東東北から多くの人が札幌に流れるのも考えづらいです。

新聞読んでます？
道も災害リスクの低さで本社移転を積極的に誘致してます。

[132: 匿名さん]

90平米、30万はパークコートの話だからなあ
あそこの110平米なら35万くらい付くだろうけど

ブランズはどうかな

[133: 匿名さん]

本社移転?テレホンセンター移転なら…。供給が少ないと言われていますが、どこのマンションもすぐには売れていないように思えますが、気のせいでしょうか

[134: 匿名さん]

円山スクエアの中古なら、よく出てますよ。
この物件も結構前から掲載されています。
以前、中古探してたので。
リフォームしないとやはり古さを感じると思います。

[135: 匿名さん]

転勤に伴い、自宅マンションを賃貸にしょうと、数件の不動産仲介に相談しました。
しかし、家賃20万円でも、支払える層は限られていると言われました。
新築といえど、30万円の家賃は・・・需要として、いかがなのでしょうか？

[136: 匿名さん]

パークコートは30万で出てすぐに決まっていたようです。
春にも低層階で27万であっという間でした。
どちらも狭いタイプの部屋。90平米3L
需要はかなりありそうです。

上の例はあくまでマルヤマクラス横で駅1分で三井のハイグレードマンションの話ね。

[137: 購入検討中さん]

＞135

先ほども書きましたが，分譲価格にふさわしい家賃をつけたとしても
借り手がつくかは分かりませんね．
実際，パークコートの30万やシティタワーの45万は
なかなか借り手が見つからないようですし．
通常のサラリーマンが借りられる額ではないですから．
かといって，札幌は東京ほど富裕層が多いわけでもないですし．
道外在住の富裕層が高額物件を買う可能性はありますが，
当然，賃貸を借りてくれるわけはありません（笑）
このため，札幌ではマンション価格が高騰することはあっても
賃料は上がらない（上げられない）ことになりますね．

営業マンいわく，賃貸物件として購入しても元は取れない
というのは，このためでしょうね．

[138: 匿名さん]

パークコートは出て2週間以内くらいで決まっていて、とっくに空きは一つもないようです。

高額賃貸は首都圏の大企業で家賃半分補助とかを利用して借りるので、自己負担は30万なら15万ですよ。いいとこなら借り手は付きますよ。

[139: 購入検討中さん]

＞136

137を書いているうちに136が書き込まれまれて，
話が矛盾してしまいましたが．．．

意外と借り手がいるものなんですね．
今，空いているのは時期が悪いのかな．
年度替わりとかなら，すぐ埋まるんでしょうかね．

[140: 購入検討中さん]

＞138

なるほど．
福利厚生の手厚い大企業の転勤族が借りると．
それなら137のストーリーは成り立たなかったですね．

この調子だとブランズを賃貸しても，20-25万くらいの家賃なら
すぐ埋まりそうですね．

[141: 匿名さん]

首都圏の教育熱心な家庭は、子供がいれば、札幌に住む何年かは円山限定で賃貸を探す人も多いようです。
向こうの教育事情はすごいですね。
たいそうな企業の人が円山にたくさんいます。

しかも、バークコートというブランド名も向こうでは有名でステータスがあるので飛び付くのでは？
あくまで名前ね。

[142: 購入検討中さん]

＞141

やっぱりパークコートのブランド力なんですかね．
そうなると，やはりブランズは少し下げないと厳しいかな．

[143: 匿名さん]

パークコートが別格なだけで、ブランズも十分いい家賃付けられると思いますよ。円山向陵エリアですし、仕様がいいようですから。

投資目的はリスクがあるのでやめた方がいいと思いますが。

[144: 住まいに詳しい人]

S1W24三井さんはパークホームズ予定だがパークコートの可能性もありとのこと。
駅より離れるのでパークコートよりはお安くなるとのことでした。
10月位にはなるべくはっきりと情報提供できるようにしますとのことでした。
ブランズより駅に近く、広さも同じで眺望良さそうな立地なので期待できそうですね。
建築現場に物件の問い合わせ番号が書いてあり、以上教えてくれました。

賃貸に出すにしても駅に近い分、ブランズより賃料高くなりますし、資産性という意味でははるかにbetterですね。
ブランズから円山駅、マルヤマクラスに行く途中、50mも近くにあると魅力的ですね。
小、中学校も近くなります。
目の前の25丁目通りも　そんなには車通り激しくないですし。
ブランズさんもこれといったadvantage（駅直結、眺望、希少立地等）がないので、
4LDKでも現実問題、賃料20～22以上は厳しいでしょうね。（特に築10年以上は）
ブランズ契約後でも入居前ならS1W24目当ての解約者もいるかもしれません。
かなり値付けが高額なため、ローン本審査が透らないこともありますし、
やはりキャンセル物件等の値引き購入がお買い得でしょう！！
（恐らく現時点では高額なため、申し込み殺到していないと予想します。）

[145: 匿名さん]

HPが更新されないですね。

もう募集は十分間に合ってます、、、っていうことかな？

販売開始は今月中となってますが、具体的にはいつなのでしょうかね？

[146: 購入検討中さん]

＞144

西25丁目通りの交通量は少なめとはいえ結構あるので
個人的には完全にマイナス要因です．
立地はブランズの方が好みですね．
その分，眺望は良さそうですが．

パークコートになると資産価値は上がるでしょうが，
価格も上がるでしょうから，一長一短ですね．

手付金はおそらく１割ですよね？
そんなに払ってまで解約する人なんていますかね．

申込み予定者は，戸数を上回ってるそうですから
キャンセル物件はまず出ないと思いますよ．
もし出たとしても，倍率が高くて買えないでしょうね．

[147: 購入検討中さん]

＞145

変に情報を出すと，買う気のない人まで見に来ますからね．
本当に購入を検討する人だけを相手にしたいからなのでは．
このまま完売になって，間取りも掲載されないかもしれませんよ．

予定では，今月中に申込み抽選，手付金の支払い，契約まで
行くことになっていますが，少し遅れる可能性もありますね．

[148: いつか買いたいさん]

手付け金などは1割でも5％でも諸費用でもいいわけで、そんなにむきになって、他の人の意見を否定しなくてもよいのではと思いますよー。
仮で審査OKでも本審査でローン審査が通らない人がいるのもパークコート同様十分ありうる話ですし。
このままではせいぜい、値引きも今流行りの諸費用部分程度ですかね？

やっぱり、申し込みはしてても公平性を確かめるために　抽選は無理してでも見に行ったほうがよさそうですね。

ところで、シックハウス対策や管理人勤務体制（勤務時間やゴミ出し部位清掃ありかどうか等）わかる人いますか？

[149: 購入検討中さん]

＞148

手付金１０－２０％の支払いをお願いしますって，わざわざ書いてあるのに，
諸費用しか払わないなんて値切る人，ここ買う人でいるとは思えませんが．

ローンの本審査が通らなかった場合は，普通は特約で手付金は戻ってきます．

こんな大手で公平に抽選しないなってこと，今どきないですよ．
もし，ばれたら大変なことになりますからね．

[150: 購入検討中さん]

裏参道沿いじゃないですが，
円山公園駅徒歩５分の５ＬＤＫ，116平米，９階南向き，築11年が3680万で出てますね．
しかも，リフォーム後の引渡し．

これは，すぐ売れちゃいそうです．
こっちにしようかな．

[151: 社宅住まいさん]

東急ブランズさん、外観素敵ですね。やっぱり高級マンション仕様ですね。
立地も良いですし、モデルルーム来場者多いのでしょうか？
直接　現地にいっても見学できそうでしょうか？（アンケートは苦手です）
きっと、購入者は収入の多い、ご年配の方が多いのでしょうね。
我が家は買えないけど一度　参考までにのぞいてみたいです。

[152: 匿名さん]

確かに外観素敵
エントランスに、高級感ある
電話して予約して行かれたらいいですよ
冷やかしの対応もデベの仕事ですから
購入層はファミリーからリリタイアまでいるそうです

[153: 購入検討中さん]

＞151

完全予約制ですので，電話かインターネットで予約していってください．
もうピークは過ぎているので，そこまで混まないのではないでしょうか．

少し北にあるビルに作られた臨時事務所に寄って，説明を聞いてからモデルルームに向かうことになります．
明らかに買わないと思われる，若いカップルもいたので大丈夫ですよ（笑）
ただ，アンケートの記入は求められますので，それくらいは書いてあげてくださいね．

[154: 購入検討中さん]

S1W24三井，案内が来ましたね．

おおむね，こちらで出ていた情報と同じですが，
３ＬＤＫで３部屋独立の間取りも用意されるようです．
詳しい資料は１０月下旬に来るみたいですよ．


ところで，最近のマンションの間取りは
１部屋がリビングとひと続きで，吊り戸で仕切られるだけのものが多いですよね．
この部屋を分けて使っている方って，どれくらいいるのでしょうか？
自分は，広いリビングとして使いたという考えしかないので，
ブランズの４ＬＤＫも広い３ＬＤＫとしか考えていません．
実際モデルルームも（オプションですが）そのように作られていますし，
その方が，幅広いニーズに対応できるということなのでしょうが．
例えば，話題になっていた円山スクエアは，各部屋が独立のようなので，
同じ４ＬＤＫでも自分には使いにくいですね．
また，三井は実質２ＬＤＫ，一部３ＬＤＫになりそうということになりますね．

[155: 匿名]

>１部屋がリビングとひと続きで，吊り戸で仕切られるだけのものが多いですよね．
>この部屋を分けて使っている方って，どれくらいいるのでしょうか？

独立した部屋として使うなら、廊下から入り口が取れるなら壁を造って使うでしょう。

壁を造らずに、それでもリビングと分けたいなら、せいぜい子供の寝室ではないプレイルーム、成長したら来客用スペースにしかならないのでは？

[156: 匿名さん]

吊戸部屋は、リビングの一部になって部屋数には入りません、使い勝手は良い悪いというより一部屋少ないだけです。吊戸タイプなら４LDKを購入して３LDKとして使いたい感じですが、平米数が増えて物入りになってしまいます

[157: 購入検討中さん]

＞155

まあ，そうですよね．
それなら，潔く３ＬＤＫとして売ってくれてもとも思いますね．

＞156

このブランズもそうですが，吊り戸の部屋がリビングとうまく一体となるなら，
広いリビングのために，お金を払っても良いと自分は思いますが．

[158: 働く女子さん]

BRANZ裏参道、着々と背が高くなっていってますね。完成間近でしょうか。
堂々としていて高級感漂いますね。
ただ、その分、価格が高いのが難点ですが。（購入者の多くは　1000万 player でしょうね。スポーツ選手もいたりして。。）
S1W24の三井さんは目の前が大きめの道路なのでお子さんのいる家庭には少し心配です。
賃貸としてはS1W24、住宅としては、BRANZさんのほうが良さそう。
どのくらいの価格差になるか興味ありますね。

ホームページ　BRANZ宮の森等はしっかりしているのですが、裏参道は最近更新されてません。
もう申し込み、抽選等終わっているのかもしれませんね。
購入者が羨ましい！！

[159: 匿名さん]

いい場所にたっていますね。屋根付き駐車場もあるようで。26戸とは、少々小さい感じがしますが、価格は？

[160: 匿名]

>>158
>購入者の多くは　1000万 player でしょうね

世帯年収で1000万って・・・全然お金持ちじゃないですよ。
このマンションなら世帯で2000弱じゃないでしょうか？

うちは夫一人1000万円越えてますが、子供達を大学・留学、習い事充分させようとすると円山は住めません。
私も働く予定でが、習いごとの送迎とＰＴＡで末っ子が中学までは無理。

良いマンションに住んでも教育費はかけない！というご家庭でも、住んで子供の人間関係と視野が広がるにつれかけることになるので。

[161: 匿名さん]

160　感じ悪い。性格に問題ありそう。気持ち悪い。

[162: 匿名さん]

160　感じ悪い。性格に問題ありそう。気持ち悪い。

[163: 匿名]

確かに世帯年収1000万なら普通だと思う。
共働き500万が2人で1000行くしね。我が家が正にそれだけど、ほんとに中流階級です。ここなんて手が出ません。
無理して買えない事もないかもしれませんが、そこまで無理したくもありませし…
やはり購入層は2千万弱では？

[164: 匿名さん]

>2千万弱では？
道内では医者でも２千万はそんなにいないと思うよ

[165: 匿名さん]

163
無理して買えるなら年収1千万でも買う人いるでしょう。

[166: 購入検討中さん]

＞158

申込みまだですよ．
正式な価格も決まっていません．


＞159

＞60に予定価格の範囲が書いてありますよ．

[167: 匿名]

>161と162
何が問題？
1000万越えに過大な妄想が多いけど、実は収支がキツイ世帯が多いよ。
札幌なら幼稚園、子供の医療費等の減免は全くないし。

>165
2000万は少なくても、1500万前後ならいるのでは？
その層だと親もお金持ちで非課税枠で援助がありそうだし。

>165
無理して買う層は払えず出てくリスクが高いよ。
修繕積立金がＵＰする時期に行き詰る家庭が多いよう。

[168: 匿名さん]

15年でも修繕費は、5000円くらいしか上がらないのでは？

[169: 匿名さん]

減免後の固定資産税も相当なものですよ
５年後に２倍弱になるからねえ～

[170: 匿名さん]

固定資産税は市内平均20万前後じゃないんですか？