公務員夫婦は共済か？

[匿名さん]

公務員夫婦です。（内容は別ですが・・）
必ず共済があるのでいいですね。といった話になるのですが、果たしてどうでしょうか？
私の知る限り（ちょっと総務系の仕事をしていたことがあります。）そんなに公務員だからといって、共済を利用している人はいなかったです。
財形もどうなのでしょう。
こんなに民間ローンの多様化が進むとそちら中心に考えているのですが。
共済は、基本的に共済担当者の余計な仕事を増やすことになる形ですので、歓迎されない雰囲気もあります。客商売の民間ローンと異なります。その後の動き（繰り上げ返済等）も面倒ですし、小さな職場だと情報も筒抜けで・・・
いかがでしょうか？

[121: 匿名さん]

話戻しましょ。うちは公務員夫婦です。二人合わせて年収1500万円。仕事は楽ではないけど、
残業もそれほどないので、ちょっと郊外に6000万位の一戸建て買おうと思ってます。自己資金
2000万円。親からの贈与1000万。ローン3000万で組もうと思いますが、公務員は信用が高いんで
銀行ローンも簡単に下りそうです。共済より利率が安いからこっちにしようか悩んでいます。

[122: 匿名さん]

＞121
利用分量配当がある場合は、共済も魅力的。
共済は繰り上げ返済の手数料いりませんし、保証料もとられません。
単純に利率だけでは比較できないのでは？

[123: 匿名さん]

>>121,122
最初から読んだほうが参考になりますよ
（あ、でも途中からは醜い争いですけど）

[124: うちは・・・]

うちも夫婦で公務員。年収は合算で１２００万程度です。
地方公務なので通勤は近いのですが、子供２人を保育園に預けての生活はそれなりに大変です。
よく「２馬力はいいねぇ」と言われますが、家事の負担は多いし保育園代って高いですよぉ〜！！
仕事終わって帰ったら風呂も食事も用意されている・・・・なんて生活は夢また夢です。

おっと、話を戻して・・・今の家は数年前に新築分譲で買ったのですが、子が２人になって狭いので思い切って買い換えちゃいました。
但し、思い切ったはいいんですが、約１０００万円位は損が出てしまいました(>_<)

今回は４２００万の物件をフルローンで借ります。貯金は売却損などに充当します。
借入先は相当悩みましたが、今後の金利上昇を恐れて共済は使わないことにしました。
フコクの１０年固定で３５年ローンを組みます。

ただ、年間２５０万くらいは繰り上げ返済が出来そうなので、実際は１５年以内で完済できそうです。
そう考えるとフコクの１０年固定金利1.98％は魅力でした。

ちなみにフコクは物件の90%まで貸し付けが基本ですが、公務員は100%まで貸してくれます。
その点もフコク１本にした理由の一つですね。

[125: 匿名さん]

>>198
子供がいると金利も優遇される良いローンだよね！
子供達の年金により我々の老後が支えられていくのだものね。
子供とフコクに感謝！！

[126: kato]

年収は、６６０万ほどの公務員です。
いま、５１００万の物件で、ろうきん＋共済で３４００万のローンでと考えていました。
これまで共済は、固定で２．２６だと思いこんでいました。しかし、財務省の１０年物の金利に左右されていることを聞きあわてています。

現在は、ろうきん３５年固定２．９５（エコ付き）で借りれるだけ借りて、借りられなかった分を共済で補おうと考えています。
※調整区域内の土地（固定資産税評価３３０万・・・少なすぎ〜）で、店舗兼住宅なので、満額の３４００万は無理でも、２２００万以上は、借りられるといいのですが・・・。

この考え方は適切でしょうか？相談できる人もいなくて不安ばかりです。アドバイスをお願いします。

[127: 匿名さん]

マルチはマナー違反です
まともな返答が欲しければマルチはやめた方がいいですよ
返答する方にも失礼です。

[128: 匿名さん]

＞126
そんだけ年収あれば、なにを選んでも全然大丈夫では？

[129: 匿名さん]

>126
ろうきんって、２．９５なんですね。これはいいかもしれませんね。
共済は、固定だと勘違いしている人が多いみたいですが、違うし、最近じりじりとあがってきています。元々の４にまでいくかは、なぞですが、今年中に２．９５は超えちゃいそうな気がします。
みなさんはどう思われますか？

☆調整区域については、私はわかりませんが、ろうきんだと固定資産財の評価額でしか見てくれませんよ。（どこもそうかな〜？）

[130: 匿名さん]

あわてることないんじゃない？
共済がいくら固定じゃないっていったって、しばらくはそんなにあがらないでしょ
不安なら共済から繰り上げ返済していけばいいんだし

むしろ固定と変動に分けることで、リスク分散されるから
全額固定よりも良いような気がするけどね

[131: 匿名さん]

マルチはマナー違反です
まともな返答が欲しければマルチはやめた方がいいですよ
返答する方にも失礼です。

[132: 匿名さん]

うちは財形を使って1.62変動で夫婦二人とも組みました。各2000万ずつです。
今年から支払いは始まっています。
みなさんのお話を聞いているとフコクの固定の方がよかったのかも。
保険はずっとフコクに加入しています。

さてローンに疎いのでお伺いします。実は私は２０年勤めた公務員を辞めて
調理師になりたいのです。１年程、修行した後、自分の店を持ちたいのです。
心配なのは、公務員を辞めた時点でローンは一括返済しなければならないって
ことはないですよね？ということです。宜しくお願いします。
妻は公務員の仕事を続けていきますので、現状のローンの支払いは問題あり
ません。

[133: 匿名さん]

公務員なら、ろうきんにすれば、いいのに。労働組合員ならね。
繰上げ返済無料だよ。

[134: 匿名さん]

結局ここは、公務員の自慢スレか？

[135: 匿名さん]

>>132
共済で借りたもの以外は大丈夫だよ
だまって返済を継続してればよろし

[136: 匿名さん]

>>135
132です。ありがとうございます。
早く公務員を辞められるように精進します。

[137: 匿名さん]

公務員夫婦は共済か？？？公務員夫婦は共犯か？の間違いでは？

[138: 匿名さん]

つまんねぇ・・・

[139: 匿名さん]

すまんねぇ・・・

[140: 匿名さん]

共済はなくなりますよ。いつからか忘れましたけど・・・。

[141: 匿名さん]

共済で700万借りたけど、完全固定金利って聞いたよ。
組合によって違うのかな？
30年固定2.96％だった。

[142: 申込予定さん]

かつて民間５〜６パーセントの時代に、
４パーセント台で借りたことがありました。
途中で１０年１パーセント台固定の民間に切り替えましたが。

この度、２軒目の新築で１８００万、2.26で借ります。
景気がよくならないのに金利がバカ高くなると思いますか？

[143: 匿名さん]

私も地方公務員です。

迷います。平成二年時“バブル時”は5.3％と言ってました！

国家は固定で2.96％　地方は職務年数や借り入れ金額により
返還期間異なりますが2.26％ですよね。
この、2・26％はココ10年は変わってないのでそろそろアップしそうですよネェ〜

[144: 匿名さん]

他人に金利払ってお金借りるのは、情けないと思わないのですか？

[145: 匿名さん]

>>144

思わないですが・・・何か？

[146: 匿名さん]

144さん。意味が通じません。
公務員批判？
じゃ〜お勉強して公務員試験受ければ？？
公務員もイロイロだよ〜。
企業の方が良い条件有るトコ多いし・・。

[147: 申込予定さん]

人事院の給与勧告基準が中小を含むようになり、基本給が下がってますよね。
（まあ、移行期間もありますが）
ベアも厳しい、能力給導入間近！
っと逆風ばかりですが、失敗しない場所なら不動産購入は堅いですよ。
新築したら、今の住居は賃貸にして家賃収入って選択枝もあるしがんばりましょう。

[148: 匿名さん]

「東大卒のキャリヤ組の高級官僚は、５５歳で年収が約１９００万円ですよね！
ふざけるな国民の皆様の血税で老後の不安も無くセレブ生活、公務員の給料
ボーナスを減らせ！」は正論ですね！。
だけど、「高卒で５９歳非管理職の平でも９７０万円の女性公務員ですが、夫は
私と同じ職場で５５歳管理職の課長で９７０万円ですよ、夫婦合わせて１９４０万
円だよ」高級官僚も夫婦公務員の年収には負けてるね！夫婦で公務員は高級官僚を
上まわっていますよ。
追伸、老後の老齢年金（共済年金）も夫婦合わせて約５８０万円と言う、汗水流して働いている労働者の収入（年間の、給料・ボーナス・諸手当）を軽く上まわる現実！
夫婦公務員は辞められない止まらない！
笑いが止まらないよ！。
内閣総理大臣、都道府県知事、市長、区長、町長、村長の皆様ご決断下され！。
個人の能力云々より、行政の公平性を確保するためにも一族郎党職員は整理解雇するべきです ！。

[149: 匿名はん]

東大卒のキャリヤ組
東大卒のキャリヤ組
東大卒のキャリヤ組

キャリヤキャリヤ

[150: 銀行関係者さん]

お願いします。
選挙に伴う税金の無駄遣い!を止めてください!。
選挙事務に掛かる経費の中で特に人件費が高いのです!。
何故か?。
例えば、選挙が行われると各市町村の投票所で執務する方(役所職員)の人件費が高額すぎますよ。
国政議員、都道府県知事・議員、市町村の長・議員の選挙が有りますが、、期日前投票、投票当日、開票事務の人件費は税金の無駄遣いが目に余ります。
市町村職員が選挙事務に関わるとその職員の時間外労働給料表で算出されますので高額になります。
1時間当たり2,000円から4,000円位人件費がかかります。しかし、民間一般人であれば1時間当たり1,000円に満たないではないですか。
例、基本給35万円の職員は17時間×4,000円=68,000円にも成ります。
1日働いて68,000円のお金が貰えるのですよ!。
これはパート勤務労働者の約１ヶ月分の金額に相当しますね! 。
23日×(4時間×700円)位の方ですね!。
1ヶ月の内土日分約8日を休みと仮定して計算してみました!。
更には、夫婦共稼ぎ役所職員で、期日前投票事務、投票日当日事務と開票事務をしたら夫婦で約160,000円貰った強者夫婦職員も存在しています。
しかし民間人の投票立会人は1日、9,000円位です。
実際、或市町村では、一般市民から投票立会人を募集していますが、1日選挙事務に立会いして9,800円ですよ!。
更に、役所の課長等の管理職員にも高額な選挙事務費用が 支払われるのは違法(公金の二重取り)ですよ、抑も管理職手当金が支給されているので、残業や休日出勤をしても通常はそれらの手当金は支給する必要が無いのです。
万が一管理職手当金が支給されていない場合は、選挙事務の手当金を支給するのは当然ですがね。
只、全員の役所職員が選挙事務をするのでは有りませんので、選挙事務をやりたい職員が選別され職員間に不公平感が有ると思います。
基本的に極力一般人に選挙事務を依頼するべきです!。
又、職員には賃金ではなく、代休を与えれば済むことと考えます。
皆さんどう思いますか!。
或役所だけではありません、或都道府県いや全国の市町村でも同じ事が行われていますよ!。
私の知人(選挙事務をした事の有る役所職員)が超割の良いアルバイト(選挙事務)の自慢をしていましたので投稿しました。
格差社会がここにも存在しています、偶々公務員は選挙事務をしているだけなのに高額な賃金を得て、私たちの税金を無駄に遣っているのですね。
独占禁止法には触れないのかな！。
美味しい選挙の仕事は独り占めか、いや夫婦職員の独壇場ですか？。
ワークシェアリングをお忘れですか？。

ねえ〜そうですよね！・・・・・・・各市町村の担当者は知らんふりですか。
知らん不利は卑怯だよ！　俺の双子の弟はいつの選挙でも５万円以上は貰っているってよ。
弟の乳房の小さな連れ合いは弟よりは少ないと思うので４万円位かなって。

[151: サラリーマンさん]

町役場では、選挙事務は手弁当・・・つまり、ボランティアだと聞いたぞ。
差し入れに　みかんとかくらいは　あるらしいけど。

[152: 匿名さん]

どっかのヘンテコな情報が過大に報道されるのは仕方がないこと。
公務員叩きが民間ベアの理由付けにされていることに気が付いてほしいものです。

もともとは「中小企業の」民間準拠で公民の給与は決定されますが，
公務員の給与を見てNTTの給与は決まります。
これを見て他の大手が追随
中小追随
公務員追随
・・・の無限連鎖

[153: 匿名さん]

>148

>高卒で５９歳非管理職の平でも９７０万円の女性公務員
>夫は私と同じ職場で５５歳管理職の課長で９７０万円

ありえね〜。ソースは

[154: 契約済みさん]

公務員なんかバブル期は見むきもされなかったのに…。
公務員でも現場系はお給料安い部門もあるし色々だと思いますが。
そんな事言ってたらマスコミなんかすごい金額…。医師や弁護士なんかの何倍も！

大●市の職員はもっと働けと思うけど…。
コピー取りのためのバイトを雇っているくらいだし…。
1日に実動1時間くらいだったとバイトに行ってた子が言ってました。
今日やった仕事コピー100枚とっただけ、だそうです。
だから財政赤字になるんだろうな。

[155: 匿名さん]

上場企業の中で平均年収が一番高い朝日新聞と朝日放送が
「庶民の代表」気取りで麻生総理のバー通いを批判してるの
おまえら民間人は何とも思わないんだろうなｗ

[156: 匿名さん]

>>155
朝日新聞は非上場だね。
そんなこともしらないの？

[157: 元選挙事務経験者]

私は元、役所公務員（管理職）です、掲示板の投稿に共感いたします。
実は、選挙投票所の投票管理人を何回か仰せつかった経験から言わせてもらいます。
遡る事、約１０年くらい前ですが、所謂管理職員が選挙事務の業務を遂行する場合には残業手当
（選挙事務手当）、時間外手当については本業の管理職手当てが毎月支給されていた為、本来は
支給されない事（条例、規則）に成っているにも関わらず、１時間当たり４０００円の選挙事務
手当てが支給されていました。
１回の選挙事務（投票事務、開票事務）をする事で、投票事務が朝７時から夜８時で１３時間、開票事務が
夜９時から深夜１２時までで３時間で、合計１６時間×４０００円＝６４,０００円を頂戴していました。
勿論、昼食、夕食、午前午後の、お菓子飲み物は支給されていました、更には通勤手当ても支給されていました。
私は、妻も同じ職場だったので妻も、６４，０００円位は支給されていたと聞いていました。
もっと更には、期日前投票もしていれば、その分の手当ても支給されていた筈ですよ。
選挙事務手当ては、ご指摘のとおり金儲けの手段として、当時の職員達は皆さん表面上やりたくない仕事と
いっていましたが本当は自分から進んで選挙事務の以来を期待していたのでした。
今も、選挙事務の以来があれば是非承りたく存じます。

[158: 匿名さん]

即日開票なんかやめちまえば、夜間の残業手当なんて要らなくなるのに、
翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。

「国民の知る権利を守れ」とかなんとか言ってるが、
選挙結果がわかるのが当日の深夜なら「知る権利」が守られて、
翌日になると守られないんだ
という理由がさっぱりわからん。

本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。

日ごろ「権力の監視」とか言ってるマスコミも、自分たちの損得が絡めばこのとおり。

[159: 匿名さん]

>>158
>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？

>本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。
各社横並びでトータル的にNHKの視聴率がよい選挙と自局の番組で高視聴率な番組のどちらが
メリットがあるかわかります？
かと言って報道機関であるから国政選挙の報道をしないわけにもいかないし・・・

そもそも選挙報道にかかるコストって知ってる？

批判するならもうちょっと理論固めてからの方がいいよ。

[160: サラリーマンさん]

>>159
あなたの個人的意見など何の参考にもならないのだが。
批判するならもうちょっと理論固めてからの方がいいよ。


要望書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年3月14日

総務大臣
　片山　虎之助　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人日本新聞協会　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　編集委員会　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表幹事　秋山　耿太郎

　　　　　　統一地方選挙に関し要望の件
　　
（1）即日開票の徹底

　国政選挙では全国一斉の即日開票が定着していますが、今回の統一地方選では一部の市区町村で翌日開票を予定しています。即日開票とするよう改めて強く指導していただきたい。

http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20030314.htm

[161: 匿名さん]

>>160


>社団法人日本新聞協会
って新聞じゃん！
必死でソース探してきたんだろうけど

>>158
のいってる「マスコミ」は明らかにＴＶのことだろ。
しかも6年前のソース。

批判するならもうちょっと理論固めてからの方がいいよ。

[162: サラリーマンさん]

1日に64,000円、夫婦でなら128,000円なんて羨ましいのでしょう、その選挙事務の仕事を独り占めしないで一般人にも分けて下さい。
確か、期日前投票は1週間くらいやっていますよね、全部の選挙事務の仕事をしたら６４,000円×7日＝448,000円ですね。
夫婦でなら８９６，０００円です。
1回の選挙で、期日前、投票日、開票の選挙事務をしたら、（６４，０００円×8日）＋４，０００円×３時間＝５２４，０００円ですよ。
夫婦でならなんと１，０４８，０００円と成りますよね。
パート労働者の年収位有りますね。
この事は国民の皆さんはご存知ですか？。
お願いです、私にも少しでいいから超超超美味しすぎる選挙事務の仕事を分けて下さい。

[163: サラリーマンさん]

>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？

↑
これに対する反証として160で必要十分。新聞はマスコミじゃないってか？
６年前のもので文句があるなら、それ以降に新聞協会が意見を変えたことを証明してね。
あ、個人的意見はいらないから。

[164: 匿名さん]

選挙報道番組のコストは一系列あたり４～７億はかかってるんじゃないですか。
ゴールデン一時間番組のコストがだいたい５千万だから、まぁぶち抜きでやってたとしても、それで各局視聴率が一桁なことを考えると割に合うものではないよ。テレ東みたいなアニメしかしない局も出てくるわけです。

[165: 匿名さん]

>>163
必死なのはわかるけど、

>>158が
>本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。
と書いたようにここに論点が有る。
なのに
>これに対する反証として160で必要十分。新聞はマスコミじゃないってか？
と応える。
浅はか過ぎて全く議論にならない。

ＴＶ局の営業面で言うと
視聴率20％の中高年しか見ない選挙報道と10％のバラエティもしくはドラマでも
Ｆ1，Ｍ1層の視聴率がよければ後者のほうが儲かるのは自明。

[166: サラリーマンさん]

予想以上に頭が弱いようだから親切に解説してやる。


翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
↑
これが158の結論。

本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。
↑
これは結論に対する理由（憶測だが）

それに対して159は、
↓
>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？

と断じている。
まずこれを撤回するのか維持するのかはっきりせよ。
撤回するなら早くしないと恥かくよ。
日テレの社長みたいにw

[167: 現役]

>162
ちょっと計算が違う。
時間外手当てが出るのは休日に出勤した部分、具体的に言うと選挙前日の準備と当日の投票・開票事務

期日前については選挙管理委員会に応援という形になり、当然給与は通常どおり、２０時まで投票を受付
するから、１７時半（私の自治体の場合）～２０時までの２時間半。
ちなみに期日前に応援に行く職員は少ない。

３０歳の私であれば、月曜～日曜（選挙当日）まで選挙事務に勤めた場合、
月～金（残業２時間半　5,000×5＝25,000）　土（１日期日前事務従事）20,000円
日曜（１日選挙事務）　25,000円　併せて　70,000円

当日及び前日の選挙事務のみの場合は、大体２５，０００円

決して悪い額ではないが、８０万とかならない。

あと、これは自治体によって扱いが違う。私の自治体では上記（おおまかだが・・・）のとおり、
友達の勤める自治体は一律５万円とか３万円とかいろいろ。

間違った情報が広まらないように念のため・・・

ちなみに期日前に応援に言った場合、自分の仕事は２０時以降に職場に戻って１２時過ぎまで仕事して
いた、もちろんその分の時間外はでない・・・

あと、８０万はかからないせよ、職員の時間外で選挙事務にはお金がかかっているのは認める。
なので、うちの自治体は選挙事務は若い方からあたるのが慣例。

１５７のような自治体もあるかもしれないが、なんとか節約しようとがんばっている所もあることを
わかって欲しい。

[168: 町役場]

>>162

３８歳、基本給３０万円の私の場合、一時間あたりの給料は1,704円

投票・開票両方出ると、勤務時間は朝６時から２３時頃。途中、休憩が２時間あるので、実働時間は１５時間ほどです。
投票日は休日勤務にあたるので、賃金は３５％の割増、深夜（２２時～５時）は６０％の割増となります。（労働基準法第37条第1項）

1,704円×1.35＝2,300円/時間
1,704円×1.60＝2,726円/時間

2,300円×14時間+2,726円×1時間＝34,926円

大卒２３歳の基本給１８万円で20,966円
３０歳前後の基本給２５万円で29,119円
４５歳前後の基本給３５万円で40,767円

ちなみに選挙の翌日は朝８時３０分から普通に勤務なので、高齢になるほど体力的に辛く、３０歳以降の中堅クラスになると選挙事務を避けたがる人がほとんどです。
実際、５０歳以上の高給取りが選挙事務に出るのは「まれ」ですし、選管事務局も職員集めに毎回苦労しているようです。

[169: サラリーマンさん]

やはり、以前のように翌日開票に戻すのが最善のように思う。
平成18年の横浜市長選は翌日開票に変えたんだが、
その時の市民アンケートでは翌日開票支持が圧倒的だった。
結局、抵抗勢力＝マスコミが癌ということ。

[170: 匿名さん]

即日：テレビを見る
翌日：新聞を見る

[171: 匿名さん]

>>168
労働基準法とか持ち出すあたりが公務員ですね。
もちろん、どちらが正しいかといったら法を遵守するのが正しいのですが・・・

２３時まで働いて翌日８時半だから辛いなんて、
民間サラリーマンは毎日そんな生活してる人がいっぱいいるんですよ。
だからって特別手当出せなんて言ってたら民間企業じゃやっていけません。
そういう人達から集めた税金からあなたたちに特別手当が払われてます。

公務員に残業代を払うなと言いたいのではなく、
自分たちの感覚が民間とどれだけ違うかは認識して欲しいです。

[172: 匿名さん]

労働者が等しく法の定めた条件で働ける社会を目指しましょう。

[173: 匿名さん]

>>172
確かにそれが理想なんだけど、
本当にそんなことしたら著しく生産性が落ちて、結果的に個人給与は減るよね。
生産性に関係なくほどほど高給が約束されるのは公務員だけでしょ。

[174: 匿名さん]

サービス残業自慢ですか。
一生社畜でいてください。

[175: 匿名さん]

>>169
の
ばか
サラリーマンへ
マスコミ嫌いも構わないが
現代社会でどうやって情報をシャットダウンして生きるのか？
それとも単なる薄給ヒラリーマンの僻みなのか？

[176: 匿名さん]

>>166
予想通りの頭の悪さなので
教えておく

>本音は、一定の視聴率が見込める＝スポンサーが見込める開票特番を止めたくないだけだろ。
↑
>これは結論に対する理由（憶測だが）
結論に対する理由が間違えているのが問題だろが。
新聞とＴＶを一緒くたに語るなっていうの。
選挙報道なんて、コスト＞＞＞売り上げなんだよ。

>日テレの社長みたいにw
wって、馬 鹿の極みだな。

だからお前は貧 乏サラリーマンでマスコミ僻みをしてるだけが
関の山なんだよ。
一生僻み根性丸出しのヒラリーマンやっとけ！

[177: サラリーマンさん]

>翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ。
全く違うんですけど？
↑
これを撤回するのか維持するのかはどうしても答えられないみたいだねw

そんで、「結論に対する理由が間違えている」から結論がおかしいって？？
どういう頭の構造してるんだか。
大サービスでもう一度解説してあげるからよく読みなさい。

158は、理由Xを示して結論Yを主張している。

159は、理由Xは間違っていると言って結論Yを否定している。

160は、理由Xとは無関係に結論Yは正しいと主張している（ソースZ付き）。

161は、独自の解釈で結論Yの「マスコミ」を狭く解釈している。
ついでに、ソースZは古いと非難している。

163は、結論Yの否定が成り立たない根拠としてソースZは必要十分だと主張している。
で、ソースZの証拠能力を否定するのであれば根拠を示せと言っている。

165は、理由Xこそ論点だと主張している（論理のすり替え）
ソースの件についてはスルーw

あのねえ、結論Yを否定するのであれば、
マスコミ以外の「翌日開票に反対している最大勢力」を示さないと論理的とはいえないんだよ。
日本新聞協会の要望書が出た時点で勝負は付いてるんだから。

[178: サラリーマンさん]

そもそも、

選挙事務で地方公務員に多額の手当てが出るのはけしからんよな。
↓
だったら即日開票をやめて翌日開票にすればいいじゃん。
↓
でも翌日開票に反対してるのはマスコミなんだぜ。
↓
それって本当？

というのが話の流れ。

どう考えても、「翌日開票に反対している最大勢力は実はマスコミ」という命題の真偽がメインテーマ。
「選挙報道とバラエティ番組のどちらが儲かるか」なんて誰も興味がない。

ちなみに、マスコミの人間（記者しか知らんが）が勉強不足で行政分野について何も知らないということは、
それなりの役職に就いている公務員の間では常識なので、今さら驚くほどのことではないが、
ロジックの組み立て方くらいは大学で学んでいるだろうと思っていたので、
この「匿名さん」のレスにはただただ唖然とするばかり。
たぶんマスコミ関係者じゃなくて学生なんだろうな。なんか「ゆとり」っぽいしw

[179: 町役場]

>>172
私は、全国1,781市町村の中の一つの具体例を挙げただけです。
また、「高齢になるほど体力的に辛く、３０歳以降の中堅クラスになると選挙事務を避けたがる人がほとんど」とは、162が「選挙事務の仕事を独り占めしないで」とか、「超超超美味しすぎる」なんて言ってたので、多くの職員が「お金儲けのために選挙事務をしているのではない。」と思っていることを紹介したまでです。

>自分たちの感覚が民間とどれだけ違うかは認識して欲しいです。
今の不景気な世の中で、公務員が恵まれた立場であることは十分に認識していますし、私たちが戴く賃金の多寡について批判されることは、大いに結構です。
ただ、168では、事例を挙げただけで、自分の見解は述べていません。
私の感覚が民間の感覚とどれだけ違うかなんてわかるわけ無いでしょう。
あなたの先入観による、私の内心に対する批判に少し頭に来ました。

[180: ヒマなの？？？]

＞１７１
公務員批判の書込みが昼間・・・

民間のサラリーマンなら仕事中に私用のネットなんてしないよね？
それともそのレベルの会社か？

濃厚なのはニートか・・・

[181: 匿名さん]

↑
普通にやってるよ。>仕事中に私用のネット
管理される側の人間(若しくはそういう業種)は難しいのかもね。
もしかしてあなたは公務員？もしくは流れ作業の工員さん？

[182: ご近所さん]

>>181

本当にそんなことしたら著しく生産性が落ちて、結果的に個人給与は減るよね。

[183: 経済のプロ]

私も私の個人事務所のPCから、たまに書き込みをするのだが、
普通の会社員が昼間っから、このような破廉恥なサイトに
書き込みができるとは思えないですね。
おそらく、会社をリストラされた者か、
ただのフリーター君か、そもそも就職すらしていない学生
あるいはニートと思われる。
この事は、私の知り合いの調査機関により調査結果からも明白である。
調査によれば、ネット上で「女」を名乗っている者のうち、
約７７％が　実際には男であった。
また、その知り合いは「大手小町」の「発言小町」
について調査していたが、
年収約１０００万超である　という書き込みを
行っていた者のうち、約６８％が年収２００万円以下であったという。
　※年収１０００万円超を騙る者がもっとも多い掲示板が「発言小町」であったとのこと。

さて、本掲示板においても、
これら事実は同様と思われる。
昼間から書き込みをしている者などは、おそらくフリーターかニートであろう。
さらに、公務員を騙っているものも
実際には公務員などではなく、
おそらくは親が公務員であるだけで　自身はニートなのであろう。

結局、本掲示板の情報は、一部正しい部分があるものの、
似非者によって書き込まれた情報であり、
あまり真に受けない方が良い。
※このような掲示板に、書き込みを行う輩は、たいてい社会的地位もなく、
　どうしようもない連中なのだから・・・

[184: 匿名さん]

↑私も含めてってオチ？

[188: 匿名さん]

こんなの有りました。

皆さん、全国の市町村役場の役人どもの、
　『選挙事務従事手当の実態』を知っていますか？
　?@、投票事務係―３８，５００円
　?A、開票事務係―１０，０００円
　?B、投票管理者―３９，５００円
　これは、給料以外の手当で、他に有給の代休をします。
　国民の税金を食い潰す、役人どもの生態。

　　　　　　　　　　　　ふざけるな！

夫婦職員では投票事務と開票事務を合わせて９７，０００円ですよ。
つまり選挙事務の日当は夫婦合計で
９７，０００円貰えるんです。
勿論ですが昼飯・夕飯・午前１０時午後３時のティータイムも公金で自己負担は無し。

この様な税金を食い散らかす輩達からは実態を知らない国民は本当にバカだねと思われているんだよ。

[189: 匿名さん]

公務員夫婦が「恐妻」なのは確かだ。

[190: 政令指定都市職員]

>>188
投票事務に従事する公務員に「選挙事務従事手当」なんて無いですよ。
それに、投票所の「投票管理者」って民間人（町内会長がやる場合が多い）ですよ。
管理者・立会人は全部、町内会の役員（民間人）だし、日当と弁当代を行政側（国政選挙なので国費ですが）払うんですよ。
投票事務従事者は、ほとんど派遣会社の社員だし、市町村の職員には特別な手当ては出ませんよ。
土曜・日曜の出勤に対して、代休が与えられるだけです。（開票事務従事者も同じ）

[191: 匿名さん]

或る５０歳の公務員夫婦の貯蓄額は妻４，７００万円、夫２，３００万円ですが！。
これって元々は国民の血と汗の賜物である！！　尊い税金ですよね！。
民主党は前社会党の幹部達がワンサカいるので、公務員制度改善改革は望みが殆ど無いに等しいのが実情だと国民感情でも察知出来まする。
年金機構を例に挙げれば前社会保険庁の職員達をただスライドさせたに過ぎないからだ
民間からの人材確保はたった１，０００人足らず社会保険庁の国営暗黒詐欺集団組織公務員達は解雇処分もされず約１万８千人も首にならずノウノウト給料、諸手当、ボーナス、更に退職手当金まで我々国民の貴重な税金を貪り続けているのである。
当然夫婦共稼ぎ職員も数千人はいるのだから。
共稼ぎなら最低で３０歳の夫婦で年収１、１００万円位、４０歳夫婦で年収１、４００万円位に成るのだから。
例えば年金機構の５０歳夫婦では年収１、７００万円位である。
警察は５０歳夫婦では年収２、１００万円位である。
自衛隊は５０歳夫婦で有れば年収２、０００万円位である。
消防は５０歳夫婦で有れば年収１、９００万円位であるが件数が少ない。
研究所は５０歳夫婦では年収１、８００万円位である。
教職は５０歳夫婦では年収１、９００万円位である。
病院職は５０歳夫婦では年収１、９００万円位である。
行政職（官僚を除く）は５０歳夫婦では年収１、７００万円位である。
民間は、<平均>で５０歳夫婦では年収６９０万円（夫４５０万円、妻２４０万円）位である。
民主党のマニフェスト子供手当ての所得制限をしないのも、所得制限を世帯年収８００万円にしなかったのも官公労、日教組、自治労の巨大共稼ぎ公務員組織である公務員共稼ぎ天国を維持するためなのです。
国民はもっと怒るべきです、又野党はこんなインチキ民主党から政権を奪取して真の国民本位の国民のための低所得世帯を保護支援する政策を実行して行くべきだ。

[192: ご近所さん]

まぁ、その民間の「平均」の５０歳夫婦では、
とても警察だの自衛隊だの消防だの研究所だの教職だの病院職だの行政職は勤まらんよ
役場の住民票窓口くらいなら何とかなるかもしれんが

[193: サラリーマンさん]

>国民はもっと怒るべきです、又野党はこんなインチキ民主党から政権を奪取して真の国民本位の国民のための低所得世帯を保護支援する政策を実行して行くべきだ。

僻み。国民は低所得世帯ばかりではない。

[194: 匿名さん]

>>193
ごもっとも。
ピンキリですわ。

[195: サラリーマンさん]

早く来い来い子ども手当！。
子供には教育費や生活費やらお金が掛かりますので、夫婦共稼ぎじゃないと子供を養育するのは大変です。
でも夫婦共働きの中でも、夫と妻の給料、諸手当やボーナス及び退職手当金額並びに年金受給額が殆ど差が無く年収にも差が殆ど無く、正しく夫婦で×２の理論通りの公務員同士の夫婦家庭が一番得するように成っている。
実際、世の中をよく見てみて下されば分かりますが、子供が３人以上いる家庭は公務員共稼ぎ世帯が多いのが実状です。
したがって、民主党政権は支持母体である日教組や自治労及び国公労に利益還元政策をしようとしているのである。
民主党は前社会党の幹部達がワンサカいるので、公務員制度改善改革は望み殆ど無いに等しいのが実情だと国民感情でも察知出来まする。
年金機構を例に挙げれば前社会保険庁の職員達をただスライドさせたに過ぎないからだ！。
民間からの人材確保はたった１，０００人足らず社会保険庁の国営暗黒詐欺集団組織公務員達は解雇処分もされず約１万８千人も首にならずノウノウト給料、諸手当、ボーナス、更に退職手当金まで我々国民の貴重な税金を貪り続けているのである。
当然夫婦共稼ぎ職員も数千人はいるのだから。
共稼ぎなら最低で３０歳の夫婦で年収１、２００万円位、４０歳夫婦で年収１、５００万円位に成るのだから。
５０歳夫婦では年収１、８００万円位である。
民主党のマニフェスト子供手当ての所得制限をしないのも、所得制限を世帯年収８００万円にしなかったのも官公労、日教組、自治労の巨大共稼ぎ公務員組織である公務員共稼ぎ天国を維持するためなのです。
国民はもっと怒るべきです、又野党はこんなインチキ民主党から政権を奪取して真の国民本位の国民のための低所得世帯を保護支援する政策を実行して行くべきだ。
年金機構は国民を騙した社会保険庁の名称を変えただけの厚生労働省の天下りイカサマ詐欺集団組織である。

一般の会社員は公的資金で助けて貰えないのに差別である！。

[196: 匿名さん]

↑そう思うならあんたも公務員になればいいじゃん。

[197: マンション住民さん]

やっぱり公務員は人員整理に着手すべきです。

[198: ご近所さん]

ほとんどの役所は小泉改革の煽りで地方交付税が減ったから人員整理を進めてるよ。
でも、なんだろな、こんなの必要か？っていうムダな仕事が多い気がする。
特に内部管理業務。そのせいで人を減らすのも限界があるんだよな。

[199: 匿名さん]

民間の方が無駄ばっか。潰れるべくして潰れているところ多し。

[200: 匿名さん]

>>199
おいおい。
潰せることが出来るんだったら、収支的に国も地方自治体もほぼ全部潰れてるぞ。

キミみたいなのがいるから公務員は低脳で世間知らずって言われるんだよ…。
公務員って忙しいって言ってる人が多いけど、大抵は仕事の為の仕事で
不要で非効率なオペレーションだからってことに全く気付かないw

[202: 匿名さん]

年収1000万程度でガタガタいうなよ。みっともないよ。年間それくらい税金払ってから言おうぜ。大学の同級生のキャリア官僚の話聞いたら、民間で有り得ないくらい高度な仕事させられて年収は1000万そこそこ。哀れだよ。仕事のための仕事なんてマスコミの受け売り言っちゃって（笑）今時、そんなの外郭団体くらいだよ。

[203: 匿名さん]

公務員共稼ぎ、うらやましくないよ～

うちは夫：民間大手。
私；公務員

ですが、公務員の私の給与×２＝夫の給与

です。

退職間際の職場のおじちゃんも夫の給与の足元にもおよびません。

職場のおじちゃんたちの生活もなんだかしょぼい感じで、
話してても楽しくはないし、年金も少ないですよね？
金融機関勤めの父の遺族年金の額＝公務員本人の年金額なのに
驚いた記憶があります。

そんなにうらやましかったら公務員なってください、
どうぞどうぞ・・・

[204: 匿名]

民間大手のが待遇良いに決まってるよ

地方公務員してますが、結構激務ですよ。こんな時勢ですから風当たり強いし。

民間経験してから入りましたが、給与遜色ありません、ってか減りました。

メディアを丸呑みして知ったふりしてほしくありません。

[205: 匿名さん]

そうかなぁ・・・

日本で一番大きな民間企業に勤める友人(出世は並)よりも
公務員をやってる知人の方が、労働対価(時給換算)すればずっと条件がいい。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

[206: 匿名公務員]

↑
公務員は女性が超お得ですな、何故かって？。
産前産後休暇で仕事を休職していても給料とボーナスが１円も減額されません。
更には、退職手当金も減額無し、正に税金泥棒で有る。
又、更に更に年金も減額無し税金さま様です。
だから近隣や近所、親類などの夫婦で公務員家族世帯はお金持ちでしゅよ。　　　　　　　
金融関係の親類が良く飲んだとき口滑らすよ。

[207: 匿名さん]

能力的に人並くらいなら公務員が良いかも。
人並み以上で秀でているなら大手の民間の方が良いでしょう。
公務員の残業代はしれてるし、ノルマや業績による大幅なボーナスもない。
できる人なら断然大手の民間だと思いますよ。

[208: 匿名]

だから、公務員はデキる人がいないのか。

[209: 匿名さん]

違うよ。
そういうように、できる人間はいらないって一般市民が言っているってことでしょう？
と、地方公務員の私は理解してます。
つまり、公務員に安ーい給料しか払いたくないから、人材が集まらなくても仕方ない
と判断していると思います。
まさか、安い給料でいい人材が集まって、いい仕事してくれるなんて思わないよね。

[210: 207]

209さん
まさにその通りだと思います。
給与のカットと同時に、安定感のみを求める民間では出世のできない人材が増えたと感じています。
女性は優遇面からできる人も入ってきてますが、男性は責任感の無いタイプが増えてきている印象ですね。
もちろん全員がそうというわけではないのですが、待遇が悪くなるということはそういう傾向になるということです。
民間でも待遇面の良いところほど競争率が高く良い人材が集まりますよね？同じことです。

[211: 匿名]

つうか。

地方公務員の給料を羨んでいるようなレベルの人が、何故、住宅の購入を検討する掲示板に居着いてるの？

[212: 匿名]

億が一、懲戒免職に成ったとしても大丈V！
夫婦のどちらかがもし首に成ったとしても、大丈夫！。
元々１人分の年収入で生活している世帯が普通だから大丈夫だね！。
夫婦共稼ぎ公務員の特権です。
公務員でも２馬力は完全無敵だ！。

[213: 匿名さん]

世の中は不公平。

公務員だけ、リストラない。

一度受かれば、天下を取ったのと一緒。

一生安泰。

年金も多い。

いい生活もできる。

アー生まれてこなければよかった。

たとえ東大を出ても、就職に失敗すれば一生不幸。

でも、高卒の愛想悪い態度の悪い公務員でも公務員は一生安泰。

大きな家建てて、子供は○カでもどこかの大学いけて、

いい車で、ぶんぶん。

世間体もいいし、

仕事も夕方早くにで終わり。

ボーナスたんまり。

クーラー三昧。

綺麗な職場。

公務員が一番楽で給料がいい。

アー生まれてこなければよかった。

若者に希望はない。

[214: 匿名]

公務員を安泰といってる方はリストラのある会社に勤めてる方でしょうか??それとも自営業で年収が公務員以下の方でしょうか??
なんか公務員も職種によって給料の幅はありますし、(高卒と大卒だと違ったり)世間は公務員とゆう一言でいろいろ言ってますが
私自身公務員族で育ってきて感じるのが
親が年収1500万円以上稼いでいるような家の友達からは公務員でいいよね〜なんて言われたことはありませんよ。家が大変そうな環境だった友達からはいいよね〜って言われてましたけど。
あと公務員までリストラされる世の中になってしまえば日本はよっぽど不安定な世の中になってしまうと思います。リストラする会社がなくなるよう努力しないと駄目なんじゃ無いでしょうか？公務員にもリストラを・・ではなくリストラさせない会社を目指してほしいと思います。
それか公務員を安泰で羨ましく思うのであればご自身か将来我が子に公務員になる様にすすめたらいいと思います。最近の公務員試験は倍率高いし、能力ないと受かりませんよ。がんばって下さい。

[215: 匿名]

>>214
年収1500万以上？そんなとこ全体の何％いると思ってんの？バ カなの？
こういう世間知らずはシ ネばいいのに

[216: 匿名]

>>215
平気でシネとかゆうんですね。残念です。
世間知らずなつもりはありませんが、高収入な家庭の人からすればいちいち公務員はなんて言い方で公務員はできないやら公務員はリストラがないからなんてそんな皮肉じみた事もゆわないです。公務員だってこの不景気の中がんばって生きてますので公務員公務員とたたかないでほしいです。

[217: 匿名さん]

公務員？　アホ臭い　出来る奴は最初から公務員なんて選択肢にない。

[218: 匿名さん]

２１６さん
うちの父も公務員で年収１５００万以上あります。
２１５や２１７みたいなの相手にせずスルーが一番ですよ。
まともに相手する必要ないです。

[219: 匿名さん]

東京勤務で30代以上で共働きなら、
世帯年収1500万円以上は普通だと思うけど・・・。

[220: 匿名]

あくまでも共働きではない場合です。