マストスクエア白壁について

[物件比較中さん]

マストスクエア白壁ってどうですか？
便利なエリアですし、屋根付き駐車場ってのがいいですよね。
情報交換出来たらうれしいです。
よろしくお願いします。


所在地：愛知県名古屋市東区白壁２丁目３０１番
交通：名古屋市名城線「市役所駅」徒歩7分
　　　名鉄瀬戸線「東大手駅」徒歩3分
総戸数：64戸
間取り：2LDK～4LDK
売主：積和不動産中部株式会社
施工会社：清水建設株式会社 名古屋支店
管理会社：積和トータルサポート株式会社

[22: アリーナ]

>>21
この値段のマンションで便利さを求めるなら、
ベターな選択が他にあると思うのですがどうでしょうか？

[23: 検討中の奥さま]

no21さん、例えばどの物件がオススメでしょうか。

[24: 匿名さん]

管理費や修繕費の月々の額がまだ出ていないんですね。
コンシェルジュがいるので、
若干管理費は高めになるのかな？と考えています。
清掃の方とコンシェルジュの方といる感じになるのかな？

[25: 匿名さん]

以前HP上に物件概要が一時的に表示されていました。
管理費3万円弱と修繕積立金でトータル4万円くらいだったかと。

[26: 匿名さん]

コンシェルジュをなくすことは可能ですよ。他にも管理会社の変更もできます。
決定権は住人（管理組合）にあるのですから。
ただ、住人の誰かが管理組合の総会などで議題として挙げる必要がありますし、話し合いになるのであまり現実的ではないと思います。

[27: 匿名さん]

面倒だから、最初からコンシェルジュなし物件探せばいいんでないの。
余分なものつけちゃいましたね。

[28: 購入経験者さん]

ホテルのコンシェルジュはほとんど必要ないが、ほんのたまに地元の美味しい店を聞いたりする。
でもその程度。
なんでFax、コンピュータ、宅配ボックスなど必要なものが全てそろってて、
近辺事情もよくわかった自宅にコンシェルジュがいるんだ？？？
そんな無駄な人件費を払い続ける人間はほんとおめでたい。

[29: 匿名さん]

最上階の億ションは既に完売のようですから、そういった方々は気にされないのかもしれませんね。
確かにコンシェルジュは無駄だと思います。入居までになくなる予定があれば購入検討したいけど、まぁ、ないでしょうね。

[30: 匿名さん]

クリーニング取次や宅配便発送なんかは助かりますね。
年配の方なら逆にこういうマンションを選ぶのでしょうから
需要と供給はあっているのかもと思います。
先日近くを通りかかりましたがもう結構上の方までできてますね。
今何階あたりを作っているのでしょうか？

[31: 賃貸住まいさん]

たぶん、こんなところで高い安いいっているような俺たち庶民のためのマンションじゃないんだよ、きっと。金持ちは場所！場所がすべてでグレードがどうこうとか、どうでもいいんだろうな。自分で自分好みに変えてしまうんだよ。たぶんデベも庶民受けを考えて作ってないんじゃない。分相応でいこうぜ。こんなところで議論するだけ恥ずかしい。

[32: 匿名さん]

クリーニングも宅配便も電話一本で玄関先まで集荷にきてくれますよね、、、
わざわざフロントまで行く方が余程面倒じゃないでしょうか。

管理会社の利鞘の為にお金を使うよりは、その分修繕金を厚くした方が資産価値を保てます。
いくら場所が良くても、管理会社に無駄金払って修繕金が少なくなるようなシステムではいただけません。

[33: 検討中の奥さま]

No.32 さんに強く同意。

こういう管理会社の儲け重視のマンションは避けます。
修繕積立金が少なくて、管理費の高い物件も避けるのが賢明。
積水のグランドメゾンなどゾッとするような修繕積立金と管理費の構成のものがある。
２４時間管理とかコンシェルジュと謳って、それほど広くなくても管理費２万以上取ったりする。
積和不動産も積水のグループ会社だから似たやり方かもね。

ちょうどいい例があったので参考までに
マンション名, グランドメゾン泉.　専用面積, 90.48m2,　 管理費等, 26,200円, 修繕積立金, 2,300円.

９０平米でこの高額管理費、そして修繕積立金の安さ。
毎月たくさん払ってても、将来の積立ては同じくらいの広さの他のマンションの半分以下。
まさにほとんどが管理会社に吸い取られる感じだね。

[34: 匿名さん]

ここのコンシェルジュ不要論を見ていると、31さんの言うように恥ずかしいですね。
コンシェルジュを無駄だと考える人や購入後管理組合で不要にしようと考える人は
始めからここを選ぶべきではありません。

別に取次や宅配便発送やＦＡＸサービス等が必要だから、コンシェルジュが欲しいわけでは
ありません。コンシェルジュでなくても管理人でも良いのです。有人管理が重要です。
安全・安心（セキュリティ）のためならコストが掛かるのは当然です。

セキュリティ会社と契約したとしても安心ではありません。犯罪が発生して３０分後に
警備員が到着しても犯人はその前に逃げています。ほとんど犯罪防止の抑止力になりません。
できるなら２４時間有人管理が良いです。２４時間有人管理なら資産価値は高いと思いますよ。
ここではコンシェルジュすら不要という位ですから、無理でしょうが・・
多分そんなことを言っていると高級マンションにもなれず、資産価値は上がらないでしょう。

[35: 匿名さん]

管理人さんは普通にいらっしゃるようですよ。
それとは別に、日中コンシェルジュを置く為の人件費の賛否についてではないでしょうか。

管理人さんをコンシェルジュと呼ばせているなんちゃって高級マンションではないと思います。

あくまで通常の管理は管理人さんのお願いした上での、
プラスアルファのサービス（クリーニングやFAX、宅配など）要否を皆さんお話しされているのではないでしょうか。

[36: 匿名さん]

日中コンシェルジュでなく、24h警備員にすればよいのでは。
要はどこにお金を使うかでしょう。

[37: 匿名さん]

うちのタワーマンションで深夜に帰宅した時に巡回中の警備員とすれ違いましたが、安心感を覚えましたよ。

[38: 匿名さん]

最上階の間取りを見てみたいですね。

[39: 物件比較中さん]

そうですね。
あからさまな管理会社の儲け主義で置かれる日中のみのコンシェルジュより、
24時間警備員さんの方が安心感ありますね。

[40: 匿名さん]

コンシェルジュ、管理人、警備員の役割と時間帯を明確にして議論した方が良いですよ。
参考までに、シティタワー久屋でもコンシェルジュは週３日午前中のみ
通常のマンションでは管理人が週３日通い（当然警備員はなし）というのはいくらでもあります。
希望は、２４時間有人管理ですけど。

[41: 買い換え検討中]

コンシェルジュと資産価値は関係ないだろ。
何でクリーニング、FAX、宅配受付サービスをするコンシェルジュに金払うと資産価値上がるんだよ。
コンシェルジュに使う金あったら、管理、防犯、修繕に金使えって話の流れだろ。
頭悪いな。恥ずかしいのはどっちだよ。

[42: 匿名さん]

コンシェルジュ、管理人、警備員の役割と時間帯を明確にして議論した方が良いといっているのが、
分からないようだね。

クリーニング、FAX、宅配受付サービスのためにコンシェルジュに、いて欲しいわけでない。
仮に２４Ｈ有人管理にするとしたら、管理人と警備員だけで２４Ｈ勤務してもらうより
例えば、コンシェルジュ（８Ｈ）、管理人（８Ｈ）、警備員（８Ｈ）とした方が、コストは
同程度でも、付加価値があるのではないか　ということ。

マンションの価値は、管理によるところも大きい。しっかり管理されて、安心、安全な
マンションは資産価値も高いということ。

頭を冷やして考えなさい。

[43: 匿名さん]

このコンシェルジュ押しの人、営業さんですかね。
売れ行きどうですか？

[44: 匿名さん]

なんで上から発言w
確かに、コンシェルジュ押し発言の方は、
管理会社の利鞘が、とか、管理会社に吸いとらせるより修繕費に！の方々の発言には一切触れませんね。
営業がんばってください！

[45: 匿名さん]

管理会社の利鞘が問題なら、建設会社、販売会社の利鞘も問題にしたらどうですか？
資本主義における経済活動なら全て利鞘（利益）は付いてまわりますよ。
あなただって、利鞘（賃金-あなた自身のコスト）があるからマンションも購入できるのではないの？

管理会社のコストが高いと思えば、他社の見積もりをとって、管理会社を変更すれば良いだけ。
それが資本主義。

もちろん私は営業でもないし、必ずしもコンシェルジュを押しているわけでない。
ただ議論は、できそうもないので、この件はこれで終わりで良いですよ。

[46: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

プラウド橦木町 2,780 万円 間取り 3 ＬＤＫ 専有面積 79.74㎡(約24.12坪)

[47: いつか買いたいさん]

3 ＬＤＫ 専有面積 79.74㎡で管理費等 10,200円／月 修繕積立金 6,440円／月
変な違和感はないですね。

マンション名, グランドメゾン泉.　専用面積, 90.48m2,　 管理費等, 26,200円, 修繕積立金, 2,300円.
うーん、、、違和感たっぷりです。

参考になりました。

[48: 匿名さん]

毎月の修繕積立金を単純に比較しても意味がないよ。
おそらくグランドメゾンは、初年度、１０年後、２０年後・・に
毎回、別途70,80万円くらいの修繕積立金が必要になると思いますよ。（グランドメゾンに限らない）
実際、別なグランドメゾン（コンシェルジュを含む２４Ｈ有人管理）では、管理費はもっと高いし、
修繕積立金も１０年ごとに別途必要です。

[49: いつか買いたいさん]

10年毎の修繕積立金ってどこもあるのかと思っていたけど、ないところもあるんですね。

[50: 販売関係者さん]

ほとんどのマンションは１０年毎の修繕金などない。
見せかけの修繕金を安くし、管理費を高く取りたいぼったくり会社のマンションを買うとそうなる。

[51: いつか買いたいさん]

そうなんですね。
改めてグランドメゾン泉の管理費等, 26,200円, 修繕積立金, 2,300円、は避けたいパターンと感じますね。

高級マンションなら購入者も有識者が多そうだし、管理組合で無駄なものを外す決断も早そうなもんですけど。
コンシェルジュは外せないなど、売主から何らかのしばりとかあるんでしょうか。

[52: 匿名さん]

修繕積立金が充分確保されないなら問題だけど、確保されるなら一括であろうと分割であろうと構わない。
それにグランドメゾン泉の管理費も、高級マンションなら高いとは言えないような。
だからグランドメゾン泉が避けたいパターンと言えるか疑問。

[53: 匿名さん]

高級マンションの購入者は、コストより安全を買っている。
コンシェルジュを管理人に変えることはあっても、全て外すことには反対するでしょう。
コンシェルジュを外したいと考えるなら、始めからコンシェルジュのない物件を探す方がいい。
両者のために。

[54: 匿名さん]

No.15、16に同感です。

[55: 匿名さん]

安全なら警備員でいいやん。

[56: 買い換え検討中]

no30＞＞
クリーニング取次や宅配便発送なんかは助かりますね。
年配の方なら逆にこういうマンションを選ぶのでしょうから
需要と供給はあっているのかもと思います。

＞＞年配の方々に人気の物件なのでしょうか？
若いファミリーには向きませんか？？

[57: 匿名さん]

マンションを安全かつきれいに維持管理しようとするには、警備員だけでは無理です。
管理が行き届かないマンションの事例を見てきたが、原因は、管理人の手薄。
資産価値の維持には、管理人、警備員、（コンシェルジュ）がいた方が良い。

ぼったくっているからコンシェルジュは不要という短絡的な発想ではなく
機能とプライシングを別々に分けて考えるべき。
つまり、管理人、警備員、（コンシェルジュ）の役割および必要性と
それらのコストを別々にして考えるべきです。

[58: 匿名さん]

そうだよね。
当然管理は重要。
警備はケースバイケース。
コンシェルジュは不要。

[59: ご近所さん]

>>そうなんですね。
>>改めてグランドメゾン泉の管理費等, 26,200円, 修繕積立金, 2,300円、は避けたいパターンと感じますね。

>>高級マンションなら購入者も有識者が多そうだし、管理組合で無駄なものを外す決断も早そうなもんですけど。


高い買物なので、皆さん色々悩まれると思います。
この近所なので不動産広告がよく入ります。参考になればと思い書いています。

このマンションは売り出した時もなかなか売れず、数年売れ残りが続いていました。
今もよく売りに出ています。そしてなかなか売れません。
管理費と修繕積立金のバランスの悪さも一因だと思います。
買う時はこの点をあまり考えず、後から後悔している人も多いのでは。
出て行きたい、そして手を出したくないと言う人が多いということです。

いくら管理費はこれくらいでも妥当という持論を持っていても、出て行く人が多く、
入ってくる人が少ないマンションだと、修繕積立金の更なるアップなど、将来的に色々難しい問題が出てくると思います。

都心部の子育て世代中心のマンションでないものは、管理組合は名ばかりで機能していないのがほとんどです。
夜のお仕事の人が多いもの、セカンドハウスとしての使用者の多ければ、当然のことながら管理会社の意のままです。
また裕福で無関心な所有者は、管理組合の活動に時間をかけるより、新しいのを買って出て行くということになります。

[60: 匿名さん]

マンション修繕積立金に関して、国土交通省の目安
http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html

[61: 住まいに詳しい人]

積和のコンシェルジュ・管理に不満が多いようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18173/all/


コンシェルジュの一人が挨拶もしない、清掃員と無駄話ばかりしている。

積和管理の方で口の聞き方をしらない人いますね。確かに。。私も思い当る人います。
おじさんに社内教育もないでしょうが、積水グループの評判落としますよね。

いやいや、コンシェルジュの一人でしょ、こちらが敬語なのに、なぜ無愛想なタメ口？

メインエントランスの無愛想なコンシェルずさん。
席を外していることが多く、なにやってんだろうかと思っていましたが、
今夜は違う人が二人もいました。一人で十分じゃん。

管理会社変更したいね。

カウンター業務以外の仕事があるとは思えないんですが、なぜほとんどカウンターにいないのでしょうね。（お一人だけ。）

本当にそう思います。管理人室でパソコンでもやってるのかな。
ついでにもうひとつ。
お掃除の女性でいつも電話してるか携帯みてて、そこらじゅう歩いてるだけの方いません？
掃除道具持ってるの見たことありません。もしかしてお掃除のスタッフを管理する人なの？

そんな人不要ですよね。その分管理費下げて欲しい。
管理人が暇してるなら、管理人の掃除料増やすべき。その分人を減らせる。

ここを購入する際、管理費が高い事に躊躇しましたが、それだけ高いレベルで管理していただけると思っていました。
コンシェルジュや一部の掃除の方をみていると、全くそれに見合っていません。コンシェルジュは勤務時間はカウンターに座っているのが仕事だし(管理人ではないのだから)、お掃除のかたも、無駄口たたいたりふらふらお散歩しなければ、各棟外廊下の清掃もできるのでは。
先日、廊下にゴキの死骸があって、旅行から帰ってきてもまだそのままでした。５日もお掃除しないという事？

住民の意見が敏感に反映される管理組合にしないと、お金をどぶに捨てているみたいですね。

週間ダイアモンドの管理会社の満足度上位ランキング40社に積和は全くの圏外でした。１位は日立ビル管理２位は近鉄住宅管理などなど。
元からの管理会社は変えられるはずが無いという傲慢な考えにあぐらをかいているから、高い管理費をとりながら、こんな質の悪いサービスをしているのだと思う。
上位４０位の圏外の会社がいくら今後考えを改めようにも、期待は薄い。真剣に管理会社の変更を考えるべき。

昨日のお昼過ぎ、管理室で男性二人が椅子に座って談笑してました。
たまたま・２人で・ということだったかも知れませんが、コンシェルジェとしての仕事も出来ず、
口のきき方も横柄なのに気分を害されました。

まずは管理会社に人の問題も含めて改善を要求したいものですが、ここの会社にはあまり期待出来ない気がしています。

他のマンションと比べて人件費が高いですね。
高いなりにきちんとしているかと思ったらそうでも…。
特にコンシェルジュさんは会社の受付みたいなものでしょ。仕事なくてヒマだとは思うが、時間中はキチンと座って挨拶はしてほしい。
じゃないと契約してる意味ないわ。
来客業者の対応、クリーニングの受け渡し、駐車場やゲストルームの予約なら、管理人さん一人で充分です。
付加価値としてコンシェルジュがいると思っているから、カウンターに座っていないと全く意味なし。

確かにここの管理会社には期待できませんね。
管理会社の変更は住民総会で決議されれば、可能です。
手続きが面倒くさいからとほっておくと、貴重な管理費が毎月毎月消えていきます。個人との契約であれば、今すぐにでも変更するのに。。。
会社を変えてサービスをよくし、管理費を下げるか、その分大規模修繕にまわすべき。

いくつもマンション住まいをいたしましたがここの管理人ほど横柄でグウタラなのは初めてです。呆れて言葉がありません…。どういった選考基準で管理人を選んでいるのかと思います。信用できない。

積水の対応は、浅はかです。ある程度の収入のある人をターゲットに商売していらっしゃいますが、それは『積水ハウス』といい会社のスタンス。我が家は違うグランドメゾンの住人ですが、対応は同じような感じですね。クレームをその場しのぎで解決と言う方法を取り、込み入った話しになると、大企業の特権を振りかざす。もちろん顧問弁護士がいますから、一区分所有者の方がいつのまにか弱者化しているわけですよ。

[62: 匿名さん]

管理委託費の算定根拠には問題が少なくありません。
ほぼすべての新築マンションにおいて、管理業務の内容をいっさい削ることなく、
20%は引き下げが可能です。

特に販売価格が高額、駐車場を管理費に組み込んでいる、
コンシェルジュのように過剰な管理業務があるマンションは削減率が高くなります。

項目別には、清掃費、機械式駐車場の点検保守費、消防設備の点検保守費など、割高になっていませんか。
これらは上乗せしやすい項目です。

早いうちに引き下げを実現するか、何年もそのままにするかで、
管理組合に残る区分所有者全員の大切な財産に大きな差が生じます。

管理委託費の見直しで浮いた分を早くから修繕積立金に回しておけば、
将来の修繕積立金不足を回避できます。

[63: 匿名さん]

61さん

最初の２行（ＵＲＬ）で充分。（60さんのように）

前後関係も分からない抜粋を長々と羅列するのはやめて！

[64: 匿名]

コンシェルジュのある物件も無い物件もありでどちらを選択するかですね
主人が頼りになれば不要でしょうけど。
賃貸でいますが子供と2人で今日、鍵が開かなくなり管理会社の人につながって直していただけました。土曜日で本当はつながらなかったはずなのにありがたいことです。
日常のちょっとしたことでいろいろお世話になることもあるかもしれませんね。
アフターがしっかりしていることを私は選択の一つの要因にしています。

[65: 匿名さん]

アフターがひどいってNo.61に書いてありますよ。

[66: 匿名さん]

No.61をみるとそうでない人もいるけど、クレーマーもいる感じですね。

[67: 匿名さん]

当たり外れもあるでしょうね。
No.61にあるようなヒドイ管理人やコンシェルジュの場合、
人員の変更は簡単にできるのでしょうか。

[68: 匿名さん]

億ションもある高級マンションですから、管理人やコンシェルジュの人選はしっかりとして欲しいですね。
マストシリーズ初めての高級物件でお粗末な管理になれば、今後の積和物件のイメージダウンは必至です。

[69: 匿名さん]

最近のグランドメゾン熱田や自由ヶ丘では、別に管理の問題は、言われてないみたい。
当たり外れがあるでしょうね。
住民の当たり外れもあるかも？

[70: 匿名さん]

熱田で長谷工の物件とか自由が丘で安藤建設？とか、、、
そもそも購入者層が違うのでは。管理費もここ程高くないようだし。

管理費の高い高級物件でお粗末な管理されたら、お金持ちは怒るんじゃないの。
お金持ちは無駄使いは嫌いな人多いからね。
普段色々なサービスを受け慣れているから、サービスに対して厳しい目を持っていそうだし。

[71: 匿名さん]

管理のことは、管理会社に注目するのが当然。
施工会社の違いに注目しても意味がない。