マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[901: 働くﾏﾏさん]

電子ピアノに変えてヘッドフォンで弾いてくれ。
最近の電子ピアノは優れもの。
タッチも普通のピアノ鍵盤に非常に近いし優秀です。音もすこぶる良い。生で弾いている人は自分の演奏に酔いしれてます。子供に好き勝手に弾かせている人は、英才教育中⁇
いずれにしても音楽を愛する人は思いやりのある人でいて欲しいが、芸術家で人に気遣いできる人は偉大になりにくい。
困ったもんだ。一戸建て買おう！！

[902: 匿名さん]

＞901
そうなんです。最近の電子ピアノは響きも何もほぼピアノなんです。
子どものレッスンに使うにも勿体ないほど高性能。

だから困っているんです。
わが家の隣は、電子ピアノだから迷惑かけていないと思っている。

それでも、「あなたが普通に弾いているという音は、我が家の部屋全体に聞こえています」
と伝えたら、「窓は閉めます」という。

いやいや、窓を閉めるなんて基本中の基本でしょ..窓閉めている時も聞こえているから
困りますと言うと、音を絞ったという。

最初の大迷惑な音からは確かに絞っているけど、トントンタンタンタッツタッツ...
テレビをつけていても、変な音が混ざり、それが気持ちが悪いんです。
（ちなみに寝ている時などは、ベッドの枕からなぜか響いて聞こえる（体感音）のです）

そのくらい、近隣の家に聞こえているという自覚がないんです。
ヘッドフォンさえ使ってくれれば、お互い気持ちよく過ごせるじゃないですか..と言ってもダメ。

始まって3年..あまりに耐え切れずこちらから冷静にお願いに上がったのが、演奏が始まって一年後..
お願いすると、謙虚とはとても言えない受け答え、余計心象が悪くなりました。

二回目にお願いに行っても、
「窓閉めました（と言うけどいつも守ってるわけでなく）音も前よりしぼってます」と関西弁でまくしたて
本当に嫌な気持ちに、免疫も弱ってくる...毎日の生活の中だからこそ、嫌気が怒りに代わってくる。

第三者を介した時だけ、「私たちは出来うることは全部やってこんなに気を付けて守っています」
とシャーシャーと嘘八百を並べる。
（「その時だけ」は、それなりにほぼ気にならない音になるが..）
そして、のど元過ぎると、又窓開けで弾いている。
（子供に指導している声がベランダに出るとはっきり聞こえ、演奏音もベランダに漏れているからわかる）

たちが悪いのは、たまにその親たちが遊びに来ると、ベランダで大きな声でしゃべりまくり、
関西弁のでかい声で「ピアノの音が聞こえるなんてふつうやんなぁ？何が悪いんか？」
「そんぐらい我慢せえや」みたいなことを、聞えよがし？に言うようなたちの悪い親子。ほんと怖い。

友人に言うと、関西人だからじゃない？負けん気が強くて自分の意思が通らないと相手を悪く言いたがるから..
と言うけど、関西人がみんなそうとも思えず、この親にこの子ありだなと思っている。

901さんの言うように、電子ピアノでも音が立派に近隣には聞こえ、ヘッドフォンを使って楽しむのが
集合住宅の（皆が平穏に暮らせるためのマナー）マナーであるという考えが浸透してくれればと願っています。

何と言っても、ピアノや楽器、映画、の音などは個人の嗜好であることなのですもの。

[903: さわリーマン]

管理人さま
もうこのスレッド1000で終わりにしませんか？
次スレもなしで。
こんな非建設的なスレッドが続くことは、
マンコミュ自体の品性を疑われると思います。

管理人さまが盛り上がったスレから、数人が
マンション公告に飛び、そのアリフェイトが
目的であるならなおさらです。

これで終わりにしましょう。

[904: サラリーマンさん]

さわリーマンさんに賛成
これ以上こんなスレ放置すべきではありません。

[905: 匿名さん]

902さんの言われる事よく分かります
周りに気を使わないでピアノひいてる方は頭がおかしいんですよ
たとえ小さな音でも聞きたくないんです

[906: 匿名さん]

ピアノ可物件でピアノを持ってるけど、入居時は断りの挨拶もして、時間設定して、なおかつ防音設備いれたけど？
で、消音に出来るようにアップライトピアノに消音用機械もいれたよ。
それが当たり前じゃないの？
ピアノは弾く音だけじゃないし、ペダルの踏む音もかなり響くし、打鍵音も響くからフローリングに防音用の絨毯もいれた。
なんか、ピアノを持っている人間が何も考えなさすぎ。
ピアノを持っている以上は、責任を持って対処しなければ駄目だよね。
弾くなら弾くなりの責任を持って対処しなきゃ。
逆の立場にたってみるとわかりそうなモノだけどね。
ここのスレの人達のピアノ嫌いの気持ちがわかるわ。
遠慮して弾くタイプからすると、堂々と弾ける人ってよほど上手いんだろうな…って思っちゃう。
下手クソな自分はヘッドホンして陶酔してるのが一番楽しいです。

[908: 匿名さん]

毎日窓全開でピアノの騒音を垂れ流してる子沢山家族から
ステレオの音がうるさいって苦情をだされた。

お前らのメスガキの糞ピアノの音の方がうるさい癖に　なに言ってんだか

[909: 匿名さん]

マンションのピアノ騒音に悩んでる人っていないですか？

[910: 匿名]

ピアノ弾いている時に思いっきり音楽をかけてやりましょう。スピーカーは騒音馬鹿家族に向けてね。ピアノの音を消す為だ、文句は言わせない。

[911: 匿名さん]

ピアノ弾きが普通の人間であったなら、どれほどよいか
周りに気配りする所か、反対にくってかかる最低最悪のピアノ弾きの最低最悪の音を何時間も聞かされストレスで体壊しました

[912: 匿名さん]

>>910
ピアノの家に向けて音楽流してたら、「我慢の限界です」って逆に苦情出された。
ピアノの苦情出しても無視するくせに、音楽の苦情だと掲示するんだよね。
ピアノは演奏してもいい時間だったら、好き放題音だしてもいいらしい。
そんなんだったらステレオだっていいよね

[913: 匿名]

こちらも無視すればいいです。うるさいピアノの音を消す為だと言い続けましょう。

[914: 匿名さん]

理事会に隣のピアノがうるさいって苦情文を提出しようと思っています。

はじめて提出するんですが、○号室のピアノが毎日うるさくて困っています。みたいな感じで

他にも苦情出された事のある人がもしいらっしゃれば、アドバイスお願いします。

[915: 匿名さん]

>914苦情を出すのは個人の自由ですので構いませんが
余程、阿呆な理事会でない限り以下の条件が明確整っていない限り動きません
逆に苦情一つで動く理事会なら大変な事になります
条件①マンションの防音・遮音性能
②騒音の状況（騒音の程度や時間、受忍限度など）
③騒音場所の特定（マンションの場合、隣や上下の二つ隣からの場合あり）
④騒音に対しての被害を明確に証明できる

騒音で悩まされ、大変苦しい状況とは思いますが押さえる所は押さえてから行動に移られる事をお勧めします
そうでないと誤って逆に訴えられる事も実際おきています

[916: 匿名さん]

>>915
ありがとうございます。
ピアノの音は廊下を通っている時に隣から聞こえてきますし
隣からの音と確認済です。
確かに、ベランダでプールされて管理人に相談に行っても我慢してください。
掲示でしか注意はできません。と言われたりしているので、ピアノの苦情を出しても
我慢してください。と言われるだけなのかもと思っています。

ただどうしても我慢できないのが、隣は子沢山でやりたい放題で暮らしているのに
こちらが少しでも音楽の音漏れがしたりすると、いかにも被害者な感じで子供を使い
苦情を出すところが腹立たしいです。

[917: 匿名さん]

規約に、楽器演奏に際して近隣に迷惑をかけないとありませんか？
あればもうその時点で規約違反です。
また、ピアノ騒音問題は家と家との戦争です。
子供やママ友を使ってやり合うのは当然です。
遠慮？そんな能力があればそもそもマンションで生ピアノは弾きません。
隣のピアノ＊＊が子供を使うのはピアノ演奏権確保に際し家と家との戦争と思っており、
あなたの家庭と仲良くしたいなどこれっぽっちも思っていないからです。

子供を使い学校で当該家庭の子供に迷惑行為を注意してクラスや担任を巻き込む、
ママ友を巻き込み問題をどんどん大きくする、このくらいは当たり前です。

家と家との戦争ですから。
相手が気を配るように突如変身して～などと夢を見ているようなら今のまま、ピアノ騒音に甘んじなさい。

[918: 匿名さん]

子供のいない家の場合は子供もママ友もいないから、どうしようもないってことですよね
管理人も理事会もあてにならないマンションの場合。

なんどピアノの苦情を出しても、子持ちの多いマンションの場合
掲示する前の時点で苦情自体を隠ぺいする。

[919: 匿名さん]

>>918
「自分で理事長になってどうにかする」って発想はわかないのかな？
当然「理事会で話し合った上」だけども、管理組合名で直接苦情を
伝えればいいんじゃないかな。
あくまでも「隣人からではなく管理組合から」が大事。

[920: 匿名さん]

まず病院を受診してください。精神科、心療内科。知人に医師がいれば何科でもいいかも。
そして『騒音によるPTSD』の診断書を発行してもらいましょう。

最近は『PTSDの診断書』はすぐに書いてもらえます。
＊診断書は客観的で効力が絶大な書類です。

ピアノ宅はもちろん、理事会メンバーと管理人、管理会社に配達証明付きで郵送しましょう。
＊わからない方は配達証明で検索を。簡単です。

今後、改善なき場合は司法判断を仰ぐ可能性。その際には理事会メンバーにも御足労願う場合がある旨。
上記を記載し同封しましょう。

この段階までは一切、これらの人と直接顔を合わさずに可能です。
もし、先方からコンタクトを求めてきたらしめたものです。あなたの土俵に乗ってきました。

[921: 匿名さん]

コンポ、ステレオがありますよね？
ピアノが騒音を撒き散らし始めたら、あなたもコンポでピアノCDを観賞しましょう。
音量はMAXです。とても正常ではいられないし、窓や壁がビリビリと振動するはずです。
あなたの耳がきつい場合は屋外に散歩で避難し、10分程度したら帰宅してもいいです！

数日したら苦情がくると思います。

◎ピアノから苦情がきたら？・・・
音楽鑑賞ですが何か？ピアノっていいですね(笑)あなたもこちらの気持ちがわかりましたか？
あなたも引けばこちらも引きますよ。
◎近隣宅、理事会、管理会社から苦情がきたら？・・・
あー、それ、お隣のピアノでは？うちにはピアノありません。どうぞ中を見て下さい。
いえ、上がって確認して下さい。

あなただけがピアノ騒音に苦しむ必要はありません。たまたま＊＊世帯に近接しただけですから。
『マンション全体の問題』にしてしまいましょう！！

[922: 匿名さん]

ピアノ騒音問題は『家と家との戦争』ですよ。

被害者であるあなたが波風を立てたくないならそのままです。
被害をこれからも享受するだけです。
他の住戸には関係ない問題ですから。

勇気を出して。頑張って。

[923: 匿名さん]

>>920
>ピアノ宅はもちろん、理事会メンバーと管理人、管理会社に配達証明付きで郵送しましょう。
>＊わからない方は配達証明で検索を。簡単です。
>今後、改善なき場合は司法判断を仰ぐ可能性。その際には理事会メンバーにも御足労願う場合がある旨。
>上記を記載し同封しましょう。
ピアノ宅の周辺数軒連名ならまだしも、個人で↑をやったら全員が敵に
まわります。孤立するのはあなたです。

>この段階までは一切、これらの人と直接顔を合わさずに可能です。
顔を合わせない分、余計に嫌悪されることを覚悟しましょう。

>>922
>他の住戸には関係ない問題ですから。
少なくとも逆側の隣が関係ないわけがありません。関係ないとしたら
ピアノ騒音はあなた一人の妄想になります。

[924: 匿名さん]

効果的なので↑こういった反応があります。
わかりやすいですね。

[925: 匿名さん]

ステレオの音は音楽をきいていたら、ピアノを弾いてる隣が
我慢の限界ですって理事会と管理人に苦情を入れたようで

ステレオはボリュームを絞ってくださいって張り紙をされた。

子沢山の出すピアノの音は可で、ステレオがだめなのが納得がいかないけど
ピアノの苦情を出しても理事会は子持ちが多いので

子供に関する苦情はスルーされます。
関係ないけど、マンションの中庭も小学校の運動場状態になってます

[926: 匿名さん]

たしかに戦争だと思います
苦情言っても、お願いしても、聞こえてることを承知で何時間も弾いてるピアノの騒音主、人間だとは思わなくなりましたよ
常識は通じません

[927: 匿名さん]

>>ステレオはボリュームを絞ってくださいって張り紙をされた。


ステレオ　の部分に赤線で斜線を入れて下に
ピアノ　　と書き直して理事会と管理人に返却してあげてくださいね！

そんな程度でへこたれているならずーーっとそのままです。
ああ、あなたが負けて引いたんだな、、ざまあ、、とピアノは思うだけ。

[928: 匿名さん]

ステレオの音に苦情を言うのに、
自分たちはピアノを弾き散らかす神経が理解できないですよね。
ピアノの音もステレオの音も同じように迷惑だし、ガキが弾いてるから我慢しろって何？

同じフロアーに子供3人（すべてメス）がただでさえうるさいのに
窓全開でピアノを弾いたり、ベランダプールをしたり、廊下で大声あげてガキが走り回ったり
やりたい放題で暮らしてる騒音家族がいます。
その騒音家族も、人の家のステレオの音には
「我慢も限界です」って被害者面して苦情を言いにいきやがりました。

人の家に苦情を出せるような暮らしぶりをしてる家ならまだしも、アルコーブに自転車を２台（親用とガキ用）
生協のボックス、ガキが吐きだしたガムがアルコーブにべったりついてるような汚らしい家が人の家に文句
つけれる感覚がすごいと思う。
そんなバカな家族がマンションでピアノ弾いても平気な神経の持ち主なので
だれも何もすることなんてできないですよ　普通の感覚の人間じゃないんだから

[929: エアピアノ]

既存の方法では効果も解決も無理。

解決の道は【お願い】しかありません。

[930: 匿名さん]

お願いしてもダメなら仕返ししかありません

[931: 匿名さん]

スレ立てする方法がわからないのですが、分かる方いたら教えてください

マンションの足音などの騒音で苦しむ人たちが助けあったり、励ましあったり、協力して騒音を解決するスレ　

みたいなスレを立てたいのですが・・スレを立てる方法を教えてください。
お願いします。m(＿)m

[932: 匿名さん]

>>931です
訂正
マンションの足音・楽器・ペット声などの騒音で苦しむ人たちが助けあったり、励ましあったり、協力して騒音を解決する会（というスレ）

[934: 匿名さん]

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン。

最大音量で窓全開でマンション中に響かせましょう。

近隣が「ピアノうるさいですけど」と抗議に訪問したらチャンス到来！
うち、ピアノありません、、と中を見てもらいましょう。
それ、隣の○○さんです。うちも散々抗議しましたが・・・と一緒に理事長宅に相談にいったり、管理会社に働きかけましょう。
間髪おかず、マンション中にピアノ騒音問題を拡大しどんどん問題を大きくしましょう。

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン！

[935: 匿名さん]

まず病院を受診してください。精神科、心療内科。知人に医師がいれば何科でもいいかも。
そして『騒音によるPTSD』の診断書を発行してもらいましょう。

最近は『PTSDの診断書』はすぐに書いてもらえます。
＊診断書は客観的で効力が絶大な書類です。

ピアノ宅はもちろん、理事会メンバーと管理人、管理会社に配達証明付きで郵送しましょう。
＊わからない方は配達証明で検索を。簡単です。

今後、改善なき場合は司法判断を仰ぐ可能性。その際には理事会メンバーにも御足労願う場合がある旨。
上記を記載し同封しましょう。

この段階までは一切、これらの人と直接顔を合わさずに可能です。
もし、先方からコンタクトを求めてきたらしめたものです。あなたの土俵に乗ってきました。

[936: 匿名さん]

コンポ、ステレオがありますよね？
ピアノが騒音を撒き散らし始めたら、あなたもコンポでピアノCDを観賞しましょう。
音量はMAXです。とても正常ではいられないし、窓や壁がビリビリと振動するはずです。
あなたの耳がきつい場合は屋外に散歩で避難し、10分程度したら帰宅してもいいです！

数日したら苦情がくると思います。

◎ピアノから苦情がきたら？・・・
音楽鑑賞ですが何か？ピアノっていいですね(笑)あなたもこちらの気持ちがわかりましたか？
あなたも引けばこちらも引きますよ。
◎近隣宅、理事会、管理会社から苦情がきたら？・・・
あー、それ、お隣のピアノでは？うちにはピアノありません。どうぞ中を見て下さい。
いえ、上がって確認して下さい。

あなただけがピアノ騒音に苦しむ必要はありません。たまたま＊＊世帯に近接しただけですから。
『マンション全体の問題』にしてしまいましょう！！

[937: 匿名さん]

ピアノ騒音問題は『家と家との戦争』ですよ。

被害者であるあなたが波風を立てたくないならそのままです。
被害をこれからも享受するだけです。
他の住戸には関係ない問題ですから。

勇気を出して。頑張って。

[941: エアピアノ]

はい。
スレの趣旨を遵守して投稿しましょう。

[942: 匿名]

【お願い】が効果無しだから戦うのです。

[943: 匿名]

>>941
>スレの趣旨を遵守して投稿しましょう。
はいはい。
つまり、このスレッドにおいては、
>解決の道は【お願い】しかありません。
と言う事ですね？

相変わらずアレですね…

[944: エアピアノ]

>>解決の道は【お願い】しかありません。
>と言う事ですね？

はい。そうですよ。
他のやり方で解決させたい方は別スレでどうぞ。

もっとも他のやり方で解決したという確たる証拠がある事例は皆無
誹謗中傷、ウケ狙い、荒らし目的で何の根拠もない
小説・作文程度の【解決話】はありましたけどね（笑）

もちろんその話を信じるかどうかはお任せしますけど。

[945: 匿名さん]

今どきマンションで生ピアノを弾く非常識なヤツなんかいるの？
日本人じゃないとか？

[946: 匿名さん]

相当下手くそなピアノなのかな
ピアノもある程度上達してないと雑音になるのかもしれないね
ピアノを習ったことある人にはそう聞こえないかもしれないけど
ピアノを習ったことない人はただの下手くそな雑音に聞こえてしまう
電子ピアノだったら音を小さくする設定とかできるのかもしれないけど

普通のピアノは一定の期間でメンテが必要だからお金もかかるし音も調整できない
ペダルを踏めば更に響くような音が出てしまう
だからマンション向きではない
戸建でも壁の薄い家だったり、隣との距離や家の防音がある程度ととのっていないと
苦情の的になってしまう。

楽器・子育てを始めるには下準備って絶対に怠ってはいけない大切なことだと思う。
下準備を怠ると他人へ迷惑をかけてトラブルの芽を作ってしまうことになる。
他人は他人。家族は家族。家族内で許容されることでも特別に親しい関係でもない他人
が穏便には受け入れると思ったらそれは大間違い。
他人はお店のサービスのようにはしない。
どんな形でも自分の家のプライベートや自身の健康を含め防御はするようになるはず。
でもそうなったら手遅れ。
迷惑をかけた側が何をしたかをさっさと忘れても、
かけられた側は忘れたいと努力しても忘れることができない。
嫌なことって忘れにくいし、記憶にずっととどまる

[947: エアピアノ]

規約で許可されてますからねぇ・・・。

[948: 匿名]

楽器演奏等で他の住人に迷惑をかける行為は規約で禁止されてますからねぇ・・・。
>解決の道は【お願い】しかありません。
では、規約を守って下さい。

[949: エアピアノ]

またアナタですか（呆）
もしかして私のファンですか？

まぁとにかくお願いする事ですよ。

[950: 匿名はん]

このスレもおわりました。エアピアノさんと一緒に退場願います