マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[89: 匿名さん]

＞83
同意同意！！
すっごくよく解る！
お蔭ですっかりピアノは嫌いになりましたし、あの音が怖くなりました。
隣の方には、悪意を感じるし、慰謝してほしいくらいです。

[90: 匿名さん]

弾くなら、消音機能と防音対策をとれてからやりましょう。

日中だから、部屋に聞こえたっていいじゃん、子供がやってるのよ、ほんの子供が..
なんて言い訳聞いたところで、迷惑さ嫌悪さ、やすらげない環境は変わりません。

日中でも、お隣や階上階下に垂れ流す音に正当性なんてありません。
気をつけましょう！

[91: 匿名さん]

お互い様って言葉を端から吹き飛ばす様な人には

お互い様なんて気持ちは通用しませんね。

目には目を、歯には歯をといった感じですか

何時も周囲と戦う姿勢では、イライラして疲れませんか？

[92: 匿名]

「目には目を刃には刃を」
それは世界の嫌われ者　イスラム教徒の経典の文ですね。
そんな言葉を使う人はテロリストと同等ですよ。
キリスト教の聖書にはこう書いてあります。
「汝隣人を許せよ」「人は生まれた時から罪を負っている」
又仏教では
「心頭滅却すれば火もまたすずし」
とあります。
日本人ならイスラム教ではないでしょう。

[93: 暇人]

>87やだよ【えあピアノ】と一緒にすんなよ（涙）

あっ改名してエアピアノになってる。

俺終始一貫「暇人」ですから。

>92で具体的にはどうしたらいいの？出家しろってこと？俺、警察と弁護士に頼んで解決したけど。

[94: 匿名さん]

91もエアぴあのなのですか？

[95: 匿名]

今日も子沢山の家のクソガキのへたくそなピアノにイラついた。普段からうるさいのに、ピアノまでって何。

[96: 匿名さん]

91はすごい妄想を広げるんですね。
そんな風に敵視して考えては、ご自分もさぞお疲れでしょう。

[97: 匿名さん]

楽器演奏くらい誰でも嗜むのですから、一々目くじら立てずに
大らかにいきましょうよって話ですね。

[98: 匿名さん]

マンション住まいのピアノ引き取り依頼が多いんですよね。
後先考えずに買う人、利益に目が眩む売る人に問題があるのでしょうね。

[99: 匿名]

朝早く緊急地震速報と揺れに起こされ、また寝たけど、２時間後に隣のガキのピアノに起こされた。壁を叩いたら、かすかに聞こえる音量になった。いつもその音量で弾けや、ボケ！！

[100: 匿名さん]

ピアノに困っている人は、目くじら立てているのではないですね。

本当に困って迷惑しているんですよ。ピアノ弾くなら消音、防音対策は弾く方の義務の時代です。

[101: 匿名さん]

99

その気持ちわかるような気がします。
うちも、初めの一年はふつう音量や大音量しかも窓開ける時がずっと続き我慢も限界、
その後も、一度お願いに行ったものの、その時だけだったり、気を付けたと言っても
壁から染み出るように聞こえたり、休日朝や昼に寝ている時も枕から打音が続き
結局、寝させてもらえなかったり...

その繰り返しって本当に腹立たしいし、個人の嗜好の為に、
人の休息や生活を妨害しないでくれ！って思いますよね。

[102: 匿名]

こういうのは、教える側が注意してくれるのがいいのではないかと思う。細かいこと言わなくても「ご近所に迷惑にならないように練習しましょうね」と言うだけでも違うと思うんだ。

[103: 匿名]

防音工事って３００万くらいでしょ。ピアノ弾くなら、さっさと工事すればいいんじゃないかな。

[104: 匿名]

我慢の限界で苦情を管理会社経由でいれました。
朝は７時、酷いときは6時もっと早く言うべきでした。言われないとわからないなんて残念です。
しかも防音対策すらされてなかったみたいでした。マットぐらい敷いてて欲しかった。
音が平日休日朝からどの部屋にも響いてました。
もう止めてくれるといいです。

[105: 暇人]

>>103
３０万くらいでも結構効果あったよ。さすがに完全とはいかんが、気持ちだよね気持ち。

直接は言わずに顔も見ずに警察、弁護士、その人の知り合いに頼んでそういう結果になった。

多少は我慢して、文句も一切言わなくなったら向こうが自粛しだした。

実はいい人だったよ。

俺は運が良いだけかもしれないけど。参考にはなるでしょ。

[106: 暇人]

>>97苦情主は誰もそんな話してません。問題を解決したいと言っている。
>>98ピアノに限らず製造の工業化で安く大量にという売上げ至上主義になってますからね。そこも問題ですけどね。
>>102和楽器なら趣味じゃなく「たしなみ」ですから歴史伝統礼儀作法から教えてくれるんですがね。教える方も楽譜通りに弾ければ先生になれちゃいますからね。ピアノだってその始まりから学べば日本の住宅事情には向いていない楽器だって気付くんですけどね。なにせあんなでかいホールで弾くために生まれた楽器ですから。設計思想に沿った使い方ではないですな防音施工もしないマンションの一室で弾くのは。

嫌いになると余計ややこしくなるので、まず、好かれる行動から始めるのがいいと思います。
自分の好きな人に迷惑をかけるのは誰だって嫌だと思います。ピアノより人間を好きになってもらえれば良いんです。心理的には引きこもりや暴走族と一緒ですから。人に認めて欲しいんです。

ピアノなんか無くたって大丈夫だと気が付ければいいんですが。

何せ何でもインスタント、コンビニ、競争の時代ですから人の中で和の心を育てる事が出来なくなってるんですよ。

俺も含めてですけど。

みんなで考えましょ。戦わずして勝つ。これ極意なり。

長文連投すみません。

[107: 匿名]

ピアノ弾くために300万円の防音設備を入れるだけでしょ？
　
　

[108: 暇人]

>>97あなた自分が現実でそういう目にあって人のせいにして逃げてきただけじゃないですか？
朝の６時に突然鳴りだすピアノ、夜の９時１０時１１時に突然鳴りだすピアノ。

色んな思いして一生懸命働いてやっと手に入れた家。一番の安らぎの場所になるはずの場所が地獄になってるんです。

地獄になってるんです。たった一人の人間のために。ワカリマスカ？おおらかな気持ちになんかなれるわけがない。

エアピアノさん自業自得なんですよ。あなたが自分が好きなようにみんな自分が好きなんです。

あなたの主張は自分の弱さを隠す為のただの甘えなんですよ。弾きたいなら人へ配慮するのが当たり前なんです。

まともな人間関係に義務とか法律とか主義主張とか理屈はいらないんです。

主張じゃなく自分を丸ごと認めて欲しかったら裸になって人の中に入ることですよ。

ホントホント連投済みません。しばらく来ませんので。ご勘弁。

[109: 匿名さん]

ピアノ可のマンションを買って文句を言ってる人はクレーマーだな
ピアノ弾けるのが売りで買った人も多いのにクレーマーのせいで気分悪いだろう
そもそもピアノ不可のマンションでピアノ弾く馬鹿は怒鳴られても仕方ないとは思う

[110: 匿名]

確かにピアノ可物件ですが、規約にピアノを入れる際それなりの防音対策をするようにありました。
っていうか個人的には規約に無くても集合住宅なら常識的に早朝深夜はひかせませんし、防音対策しますけどね。
クレーマーって言うけど朝からガンガン同じとこ何度もミスして繰り返されるピアノを聞かされてたらきっと騒音主でもクレーム入れますよ。
何千万も出して下手なピアノを聞いて苛々するためにマンション買った訳ではないです。

[111: 匿名さん]

ピアノ不可のマンションに買い替えなさいよ
地目が準工のマンションを買っておいて町工場の生産活動に文句言う馬鹿と変わらんわ
最初からわかってることですがね

[112: 匿名]

ピアノやるなら防音くらいしろよ。300万くらいなんでしょ？

[113: 匿名さん]

なんどきでも、楽器の音が（弾くほうが）窓を閉めているのに、楽器の音が漏れ聞こえるというのは
聞かされる方にとっては本当に苦痛です。

楽器は、音漏れがしないことを条件に弾くこともできるという規約がスタンダードになる時代は
もう来ていると思います。

[114: 匿名さん]

ピアノ不可のマンションへ引っ越せとよく言われますが、
どこにピアノ不可の分譲マンションがあるのでしょうか？

賃貸にはありますが、分譲であったら教えてほしいです。

私が探す限り、見当たりません。
売る方は可にした方が売れるから、可と明記するかグレーとなっています。

東京市部であったら、どなかた教えてください。
本気で探しています。隣のチビのピアノに耐えられません。

[115: 匿名さん]

引越ししてもいいという考えがあって市部全体に広く候補を取れるならば一戸建てにするという手は？
壁一枚だと耐えられないこともなぜか一戸建てだと相当気持ちが軽くなります（経験者です）
前に住んでいた一戸建ては斜め後ろの家の息子が1日中変な口笛を吹いていましたが
あれがマンションで隣だったら気が狂ってたかも。でも全然だいじょうぶでした。
ベランダ喫煙もマンションの頃はううううと思っていましたが一戸建てのときは
隣の家から漂ってきてもああ吸ってるなあくさいなあ、と思うくらいでした。

まあ今私はマンションを探しているので偉そうなことは言えないですが
一戸建てでもいいなら今の状況を変えるために一考の余地はあると思います

[116: 匿名]

>>114　このスレタイを見て書き込んでくるピアノ弾きの方に質問しても無駄ですよ。理由あるでしょうが煽りですから。

[117: 匿名さん]

集合住宅に住んで自分のわがままで他の住人の生活活動に制限しようというのはどうかな
共同住宅に住んでるという自覚がないのでしょうか？
そんな音が嫌いなら郊外の第一種低層住宅地域の一戸建てに引っ越すべきだと思います

[118: 匿名さん]

最低限の常識、ルール、規約等守れない人を追い出すか自分が出ていくしかないと思うよ。

[119: 匿名]

マンションでピアノ弾くアホなんて出会ったことない。
防音室作って弾いているからだろね。

[120: サラリーマンさん]

一軒家なんすけどね
隣のBBAが超ヒステリーで「ちょっとでも聞こえるのは近所迷惑キー」
あまりにぶつぶつ言うので「じゃあピアノ撤去するけどお宅もセットバック部分に物置かないでくれる？」と言ったら
もうキーキー暴れる猿状態、そして挨拶すらしなくなった（笑）

[121: 匿名]

他に迷惑をかける人間こそ郊外の安い戸建てに引っ越すべきでしょう。

[122: 匿名]

他に迷惑をかける人間こそ郊外の安い戸建てに引っ越すべきでしょう。

[123: 匿名さん]

＞115

さんのご意見よく解ります。
壁一枚でお隣と、戸建てで空間が離れてのお隣の音は、本当に違うんです。

マンションの隣から、ピアノの音がティーンティーンと毎日毎日漏れてくると、
本当に気が狂いそうになってきます。
弾くほうは、ちょっとと言いたいところでしょうが、受けるほうはそうではありません。

笛もそうです。マンションだと隣の子供がホイッスルを一日に何回か吹くのが、
この子も子の親もバ○なのじゃないのか？！って思うほど不快でした。

なので、たばこも思っているより、隣人にはかなり臭ってきます。
ベランダで吸って、大気に混ざるから大丈夫と思って吸うのでしょうが、
窓開けシーズンは、吸うたばこの銘柄や分量によって、洗濯物にしっかり付きますし、
カーテンがしっかりにおいをキャッチして、夜寝てからなんだか部屋がたばこ臭い！という事は
よくあるんです。
勿論、ベランダも臭いで一杯になりますし、部屋にも煙のにおいは入ってきます。
うううううつっ・・と言う気持ち本当にわかります。そして許せんっ！って気にもなってきます。

楽器させたい、したい親御さん！是非、戸建てですよ。

沢山立っているマンションですが、これらは「楽器可」ではないんです。
売り手もグレー売りするのがトラブルの元なのですが、
「規約に何時から何時までの時間で演奏してください」と書いてあるあるから
必ず弾けるというわけではないのです。問題や苦情が起こればその限りではないのが実情です。

出なければ、一方的に嗜好品の音にさらされる住人の保護ができないからです。
逆の立場になれば、わかりますよね。

子供に、ピアノ練習やドラムギターバイオリン...必死に練習させたければやはり戸建てが一番です。

[124: 匿名さん]

壁一枚あれば楽器の音は防げます。

[125: 購入経験者さん]

気にしすぎと気にしなさすぎ
価値観が違いすぎる人同士が近くに住むと厳しいね

[126: 匿名さん]

馬鹿なピアノ弾きを見るとピアノ買取業者はホクホク顔です。

[127: エアピアノ]

ピアノ買取業者より引越し屋の方がホクホク顔ですね。

[128: 匿名さん]

＞気にしすぎと気にしなさすぎ

そんな簡単な言葉で終わる問題では無いですよ。いちいち騒音出さないと生活のできない人が隣に来るとね。
気にならない程度の音がたまになら、気にならないまたは、気に止まらずに済むのです。
けれど、そうでないから皆嫌な思いをしているんです。

それに、騒ぐ家族ばかりが暮らすのがマンションではありません。
ひとりの人もいれば、二人の人、けじめがつけられる家族の人、病気中の人、朝昼逆転の仕事の人、
色んな人の生活がある中で、ガサツに騒がしく、音ばかり出す人が来れば頭にも来るものです。

しづかにできないなら、マンション（邸宅）と呼ばれる（狭くてもね高いし）集合住宅には住む資格ないと思います。

[129: 匿名さん]

何やかんや云うてもやっぱりコミュニケーション不足が原因でしょ！

「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば受け取る方も随分と違うはず。

自己中心的な行動がトラブルの原因等になってるものと思うよ。

[130: 匿名さん]

＞「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば
「五月蠅くしているのをわかってやっているんですか？ わかっているんでしたら
今後、五月蠅くしないようにしてくださいね。」
と言われてしまったらどうする？

[131: 匿名さん]

マンションで生ピアノ弾いてる奴は喧嘩売ってんだよ。隣のお前に。
気がつけよｗ

家と家との戦争ですよ。

売られたほうは管理会社やママ友、学校の子供友達を総動員して
生ピアノ宅を追い込むほうがいいですよ。

[132: 匿名さん]

五月蠅くしないでくださいね！って云われたら、素直に「はい」って返事やろ！

[133: 匿名]

何ておバカな質問……

[134: 匿名さん]

そうやってピアノ買取業者が儲ける図式。

[135: 匿名さん]

子供に学校で、お前のピアノ煩いと言われたらへこむよね。
子供がピアノを弾きたがらなくなってしまう。

迷惑、煩いといわれたのに防音しないで引き続けるのも、
非常識な家庭だと思われるし。

[136: 匿名]

親が責任もって防音対策するのは当たり前。マンションでピアノの音が響かない訳がない。絶対わかってるはずだ。子供だから、少しの時間だから、なんて言い訳で対策しないなんて大迷惑だ。

[137: 販売関係者さん]

ピアノ可のマンションなら音に文句言う人の方が迷惑な存在だね
わかってて買ったんでしょ？

[138: 匿名さん]

人に迷惑を掛けないのがあたり前や！

どんな教育を受けてきてん！云うてみ！