マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[785: 匿名さん]

>784
ご都合主義で、規約に忠実でないのはあなたです。関係ない事例を出してまでして見苦しい反論は止めましょう。

[786: 匿名さん]

「規約違反か」では太刀打ち出来なくなって「いけないか」と微妙にニュアンスを変えてくる所がセコい。

[787: 匿名]

迷惑をかけるような演奏は規約で禁止されているんですよ。
神経質でクレーマー気質な住人が隣近所に住んでいたら、ババを引いたと思って諦めるしかないんじゃないですか？
そういう規約のマンションを購入したのは自己責任です。
根拠のない持論展開なんて哀れなだけですよ。

[788: 匿名]

規約でいけない事は規約違反を意味してるに決まってるじゃないですか。
どうでもいいような言葉尻でしか対抗出来ませんか？

[789: 匿名さん]

決まってませんよ。屁理屈はもう沢山です。
あなたの理屈は通用しませんので。

[790: 匿名さん]

>787
大丈夫ですよ。
心配しなくとも、神経質クレーマーとピアノ弾きのどちらの主張に正当性があるか、ちゃんと理事会で事実確認のうえ審議されます。どちらか一方の主張のみを鵜呑みにすることはありませんから。

[791: 匿名はん]

〉789
どう通用しないのか具体的にどうぞ
相手のレスを屁理屈と言うならそれ以上の
理屈をつけないと。
屁理屈も筋が通れば理屈の内！！
匿名はんでした。

[793: 匿名さん]

Ａさんのマンションには「玄関ポーチに物を置いてはいけない」という規約があります。
ある日、買い物から帰ったＡさんは両手が塞がっていたので荷物をポーチに置いて、
ポケットから鍵を出して玄関を開けました。
それを見ていた隣の部屋のＢさんは組合にＡさんが規約違反を犯したと通報しました。
さて、Ａさんは規約違反に問われたでしょうか。
「いけない」と書いてあること＝「規約違反」というＢさんのような考え方の人が
このスレにもいるようです。

[794: 匿名]

>>793
やっぱり、どうでもいいような言葉尻でしか対抗出来ない人のようですね。
つまりBさんは、ポーチを物置代わりに使用してはいけませんよという趣旨の規約を、一時的に荷物を置くことすら禁止した規約だと誤解していた訳ですよね？

楽器演奏等で迷惑をかけてはいけませんよという趣旨の規約があって、ピアノの音がとても迷惑なので規約違反だ、と訴えるにあたっては、Bさんのような誤解が生じる余地はありません。

せっかく事例まで出すのであれば、『確かに一理ある…』と思わせるような内容でなければ意味がありませんよ。
ルール無用の騒音モンスターには、そんなこじ付けの煽りくらいしかできませんか？

[795: 匿名さん]

いえいえ、全ては程度問題だということです。

>ポーチを物置代わりに使用してはいけませんよという趣旨の規約、、、

物置代わりと判断される基準は何でしょう？どこまでがＯＫでどこからがＮＧなのでしょう？

規約には「物を置いてはいけない」としか書かれていません。

「迷惑をかけてはいけない」という規約も同様です。全ては程度問題だということです。

Ｂさんと同様にあなたも誤解をしています。

一方の当事者が「迷惑だと思った」だけで規約違反が確定することなどありません。

[796: 匿名]

違いますよ。
詳細や先例がないのであれば、規約の文言が全てです。
規約の規定が、一時的に置くことも含むような表現であるなら、当然違反の可能性はでてくる。
規約上、違反と解釈されるのであれば、当事者が勝手に程度問題として判断をしてはいけないと言っているのです。

[797: 匿名]

朝っぱらからピアノ弾くな！！

[798: 匿名]

つっかえながらのハノン、ハノン、ハノン。
意味あるのかね。
せめて窓くらいは閉めて欲しいものです。
夏休みは、まだまだ長いよ〜
お願いしますよ〜

[799: 匿名さん]

>797
おかしいですね。規約の文言は「物を置いてはいけない」です。物置き代わりにしてはいけない趣旨だとはどこにも書いてありません。当然その基準も。

程度問題として判断をするのはあくまでも組合（理事会）ですよ。当事者が判断していいなんて、私は一言も言ってませんよ。

同様に迷惑の基準もどこにも書いてありません。これに関しても、程度問題として判断をするのはあくまでも組合（理事会）です。

当事者が「迷惑だと感じたから規約違反だ」と判断してはいけないんですよ。当事者の「迷惑だ」との申し出は単なるキッカケに過ぎないのです。組合（理事会）によって事実確認に基づいた判断がなされます。

[800: 匿名]

そもそも普通のマンションで生ピアノを弾けるという考えがどこから生まれたのかわからない。
分譲マンション信仰？強すぎ。
一度防音をうたったピアノマンションを見てきたらいかが？
300万位防音にかけた部屋がどの程度のものか。
それを聴いたらそこらの分譲マンションでピアノを弾くなんて普通の神経なら恐ろしくてできないはず。

普通の神経じゃないからわからないか。

[803: 匿名]

>おかしいですね。規約の文言は「物を置いてはいけない」です。物置き代わりにしてはいけない趣旨だとはどこにも書いてありません。当然その基準も。
じゃあ、規約違反ですよ。

[809: 匿名さん]

何も考えずに弾くのですね～（呆

[841: 匿名さん]

受忍限度を超える騒音の発生が認められないのに
執拗な苦情申し立てをしたために「名誉毀損」が成立し、
苦情を申し立てた側に対して
慰謝料の支払いを命じた判例があります（一昨年）。

ご注意を。

[844: 匿名さん]

みんな本当にエアピアノが好きなんだな…

[847: 匿名さん]

でも、エアピアノみたいなのがいないと騒音系スレの騒音主叩きを生き甲斐にしてる人達はどうなるのさ？
他の騒音スレのように過疎化して、月1愚痴レス→無反応→月1愚痴レスを繰り返すわけ？
ココの住人達はエアピアノのような異常者がいないと成り立たないんだよ

と、マジレスしてみる

[849: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる特定のユーザーに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[850: エアピアノ]

上記管理担当よりメッセージご理解頂けましたでしょうか？

今後はスレの趣旨をご理解の上、投稿をお願いします。


このスレは
従来の方法（恫喝・嫌がらせ・いじめ等）では解決できなかった人達が
『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレです。

[851: 匿名]

では、規約を守って下さい。
楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約の遵守をお願いします。

[852: エアピアノ]

>楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約の遵守をお願いします。
迷惑の基準がない！
俺様が迷惑と思えば規約違反だ！
客観的基準がない限り法的基準だ！
文言通りにとらえるべきだ！
管理組合が迷惑と認めるかどうかだ！

今まで散々やりとりをしても意見が噛み合わず
再度議論しても無駄です。

従って
＞【楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約】
を基に『規約を守って下さい。』とお願いされても
上記通り"例え"同じ規約文言だったとしても、個々のマンションや個人、
管理組合の考え方等で『守っている』『守っていない』の解釈は異なるので
スレ趣旨の【『お願い』をする事により『解決の道』を探る】にはなりません。

無意味ですので規約に関しての投稿は控えて頂きますよう
お願いします。

[853: 匿名]

>>852
ここは『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレです。
「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？

ないのであれば、『近隣に配慮して規約の遵守に努めます。』とだけ答えればいいです。
基準がどうのとか、四の五の言う必要はありません。

[854: エアピアノ]

＞「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？


『何の配慮もせず朝9時から夕方19時までの間でピアノ弾いてます。
近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約はありますが、
規約の迷惑に基準はありませんし迷惑はかけてないと自負してますから。』

に異議がなければそれでも良いでしょう。

[855: エアピアノ]

＞「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？

もう一つありましたね。
『無配慮ですが規約は遵守してます。』


に異議がなければそれでも良いでしょう。

[856: 匿名]

>規約の迷惑に基準はありませんし迷惑はかけてないと自負してますから。』
>『無配慮ですが規約は遵守してます。』
>に異議がなければそれでも良いでしょう
ようやく理解できたようですね。
無配慮であろうが、深夜2時のグランドピアノであろうが、300万円かけて防音しようが、頭丸めて菓子折り持参で土下座して理解を求めようが、
『迷惑をかけてはいけない旨』の規約が遵守されていれば異議などありませんよ。

今後も規約が遵守されるよう、ピアノの音で迷惑をかけないための『配慮』の継続をお願いします。

[857: エアピアノ]

＞今後も規約が遵守されるよう、ピアノの音で迷惑をかけないための『配慮』の継続をお願いします。
迷惑の基準の話になるのでこれ以上の議論は控えます。

規約（の解釈や迷惑の基準等）は『厳守』を前提に
従来の方法（恫喝・嫌がらせ・いじめ等）では解決できなかった人達が
『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレという事です。

[858: 匿名]

規約が遵守されている事が前提、、、
つまり、近隣に迷惑が及んでいない事が前提であるのなら、解決すべき問題すら存在しませんよ。
もう終わりでいいでしょう。

[860: 匿名]

>迷惑はかけてないと自負してますから。
その『配慮』ができているなら結構！
>マンションで生ピアノを弾く『スレ主』へのお願い その４
今後も近隣住人への配慮を怠ることなく規約の遵守に努めて下さい。
言い換えれば、
規約を遵守すべく、近隣住人への『配慮』を怠らないようにして下さい。
というお願いです。

[862: 匿名さん]

「迷惑行為」に分類されます。
ピアノを弾く人は迷惑行為に分類されないように十分防音しましょう。
それでも「ピアノがうるさい」と訴えられないという保証はありません。

費用的には300万円ほどで、そこそこの防音ができるようですね。

[863: 匿名]

ピアノ＝騒音
本当にそこそこですよ 防音室なんて
高音は壁に響きます
プロと言っても変わり者の前衛だか即興ピアニストの曲なんて聞きたくありません
ピアノをひかれる方は例え防音室にしようが、常に近隣へ配慮をお願いしたいです

[864: 匿名さん]

防音室を作っても作らなくても
文句を言われるなら無駄だから作る必要はないわ。

安いもんじゃないしね。

[865: 匿名さん]

じゃー　生ピアノじゃ無く生ビールでも飲んどけよ　やすいだろ

金の事言う貧乏さんがピアノ弾いたらダメダメよ～

[866: エアピアノ]

＞防音室を作っても作らなくても
＞文句を言われるなら無駄だから作る必要はないわ。

既存の方法で解決できない人のためのスレです。

[867: 不動産業者さん]

迷惑なピアノ騒音さんは、総会で議決貰って出て行ってもらえば良いでしょ。
話し合いもダメならそうしましょうね。管理組合も騒音は排除してくれますよ。

お金持ちでしょうから、ピアノの音も問題無い高級物件に引っ越してもらってね。

スタンウェイのピアノって、おいくら位するんですかね、お金持ちには関係無いのかな。（笑

[869: 匿名さん]

今年で築40年の一戸建てに居住しています。
一応床と壁は準防音、アップライトのピアノのうらには
厚地のカーテン(縫製しているもの、ヒダあり）を壁に張り、
グランドピアノの蓋はフルオープンには絶対にしません。
また、設置している部屋はキッチンと和室でサンドイッチにして
いる間取りです。
ピアノを習い始めて38年ですが、苦情は今も一度もありません。
午後9時までと決めていますし、発表会前だけは30分延長させてもらっています。
隣の小学生のお子様達が毎晩午後11時位まで、お騒ぎになっているので
（壮絶な兄弟喧嘩に親子喧嘩、躾というよりヒステリーに聞こえる母親の怒鳴り声など）
「もう、ちょっと弾きたい…（涙）」と思う事もしばしばです。
一戸建てでも近所付き合いは、ある意味ギャンブルです。
落ち葉一枚隣家の敷地に入っただけで、キーキーいうマダムも
いらっしゃいますから。
マンションでのピアノの音、はっきり言わせてもらうと
気になる方にとっては「拷問」でしかないと思います。
私の知り合いは2LDKを購入して防音工事したらを実質1LDKになったと言ってますが
これくらいは当然の事、と割り切っています。

一戸建てに住んでいるお前に何がわかる？と言われるのを覚悟で投稿しました。
実は、お一人様なのでこの先マンション暮らしもいいなあ、なんて
考えていたので、先述の知り合いの話だけでなく、不特定多数のご意見を
伺いたくてこのサイトを知りました。
…マンション購入、やめます。今の家をリフォーム、修繕しながら住み続けます。

[870: 匿名はん]

＞８６９
なんでそこまでしてピアノを弾きたいのか理解できない

[876: 匿名さん]

手続き云々様々有るだろうが早い話、五月蠅いから出て行けと言うだけ。
めんどい事言うなや。

拒否るなら法で対処でどっちが勝とうが裁判しろ、それで解決。
防音室設置する費用も無い奴はピアノ弾くなや！

[879: 匿名]

グランドピアノの蓋フルオープン(一応簡易防音)平気でひいてるプロがいて困ってます。低姿勢で、もう少しなんとか、多少なりとも音が小さくなるなにか等あれば、お願いに行ったのですが仕事だからと平気な顔でひいてます。地獄に落とされた気分。

[880: 匿名です]

管理組合に訴えるには総会か何かの場に出て説明しなければいけないのでしょうか? それともその前に騒音主に勧告や話をしてもらえるのでしょうか?

[881: 匿名さん]

>880さん
その前に情報収集は済んでますか
残念な事に現在は子供のピアノ教育が盛んです
1人の騒音主を黙らそうとしてピアノ批判して、マンション内から孤立した主婦が知り合いにいます
マンション内でどのくらいの人がピアノしてるかとか、グループ内で権力ある人がそれに対してどう考えているとか、内・外堀全て埋めてから実行して下さい

[882: 匿名さん]

あなたが『迷惑に感じた』ならそれは規約違反ですからすぐに行動できます。

マンション好適地はお受験も盛んですからママ友にピアノ騒音で勉強できないと相談すると問題が大きく広がり効果的です。
とにかく【ピアノ脳】ですから常識的な対応では肩透かしを食らいます。

ピアノが嫌がることを粛々と実行するのみです。

・医師の診断書
はとても客観的で効力のある書類です。
今は精神科や心療内科ですぐにPTSDの診断書を作成してくれます。
配達証明で当該ピアノｗと理事会メンバーに郵送するとイイですよ。
改善無き場合、裁判などに出席していただく場合がある旨併記しましょう。

[883: 匿名さん]

私のマンションではピアノ騒音が問題と一斉掲示、投函された日から
「誰？それ？」と＊＊認定されピアノ騒音犯人（苦笑）探しが始まりました。
防音室を設置されているお宅があるので比較され、該当ピアノ宅は散々な悪口を言われています。
こどもの口からピアノ騒音宅の問題を学校でも問題にすると良いと思います。
該当宅の子供にあだ名をつけるのもいいでしょう。ぴあの（笑）とか。

[884: 匿名]

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン。

最大音量で窓全開でマンション中に響かせましょう。

近隣が「ピアノうるさいですけど」と抗議に訪問したらチャンス到来！
うち、ピアノありません、、と中を見てもらいましょう。
それ、隣の○○さんです。うちも散々抗議しましたが・・・と一緒に理事長宅に相談にいったり、管理会社に働きかけましょう。
間髪おかず、マンション中にピアノ騒音問題を拡大しどんどん問題を大きくしましょう。

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン！