マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[588: 暇人]

>>580,581正確に伝える言葉を用いなかった私に非があります。申し訳ない。善悪を超えた善は存在します。価値判断の遙か上位の概念ですが。ご存じであれば文脈から理解できるでしょうし指摘されるのは言葉の間違いでしょうからきっとご存じでは無いのでしょう。言語でしか思考できない方に理解は難しいと思いますが。

[589: 匿名さん]

「善悪を超えた善」など存在しませんよ。

[590: 匿名さん]

もうマンションで生ピアノ弾ける時代じゃないよ

隣と喧嘩して過ごすことになる

騒音が原因で色々な事件も起きてるしね

[591: 匿名さん]

＞588
議論する場合、色んな意見の人がおられる中、暇人さんは自分の非を認める分、えあぴあのさんとは天地の差があります。

それに比べれば、
・他人無視
・数年間、同じことばかり数万件レス
・平気で虚言
他、誰もしない数々の失態を繰り広げる子供のようなあの有名人って？？？

よくわかりませんが、こちらもえあぴあのさんからのレスはお断り。

[592: 匿名さん]

>590
事件を起こす奴が悪いんだけどね。
弁解の余地なしでしょ。

[594: 匿名さん]

お願いしても、無意味なんです。

何しろ逆切れされましたから。

窓全開でピアノ弾かれてますよ。

こっちが窓閉めてエアコンつけてます。

なんで、窓くらい閉めてくれないかな。

[595: 匿名]

わかる。うちもそう。

[596: 匿名さん]

マンションで生ピアノは自己チューなので
プリキュアに退治してもらいましょう
てか、子供に弾かせてるならその行為は自己チューだと
親は教えなきゃだめでしょ

[597: 匿名さん]

お願いの仕方が下手なんでは？

[598: 匿名]

丁寧にお願いしても、強みで逆ギレ。お隣りですから、いがみ合う関係にはなりたくないと思っているのに…。

[599: 匿名さん]

防音室の設置費用は全て当方で負担させていただきますので、大変ご不便でしょうがピアノは防音室内で弾いていただけませんでしょうか？

って頼んでもだめかな？

[601: 匿名]

＞５９３
事件はいつ起こされるか、分かんない。→ ピアノの音聞こえたら、事件はダメよ、ってお願いに行くの？
できる人いるの？
ピアノ持ってる人も、怒るよ。
荒らしはやめた方がいいね。

＞５８４に二名の比較があるけど、＞５８８のように間違いを認められる 暇人 の方がまだマシ。

荒らしピアノレスお断り。

[602: 匿名さん]

↑自分がアラシじゃん

[603: 匿名さん]

＞593
確かに、ピアノ買って弾きはじめた途端、″事件起こさないでね″って来られたら、失礼すぎますね。(それどころか、逆に事件になりそう)

[604: 匿名さん]

事件を起こすのはピアノ弾きではなくて自己中クレーマーのほうです。

[605: 匿名さん]

そう。今時はピアノ騒音で事件が起きる時代。
マンションなのに生ピアノを弾くような自己中は事件に巻き込まれる危険がある。
防音室くらい買えばいいのに。お金もモラルも無いのでしょうね。

[607: 匿名さん]

ピアノでもなぜ音量の調節が出来ない
生ピアノをマンションで弾きたいのか理解出来ません。
共同生活のマンションで隣家に配慮出来ないなんて
支那チョンと同じ思考ですよ
純日本人なら隣家へ配慮出来るでしょ

生ピアノ脳は支那チョン認定でOK?

[608: 匿名さん]

配慮も何もピアノ程度じゃ騒音にはならないからね。うちは防音室なんか不要なマンションを買いましたから。もし、あなたの所で騒音になっているなら建物に問題ありです。

[609: 匿名]

>もし、あなたの所で騒音になっているなら建物に問題ありです。
問題がどこにあろうと、規約の遵守は住人の義務です。

[610: 匿名さん]

建物に問題があると、規約を遵守していても良く聞こえる。義務を果たしていてもね。

[611: 匿名]

建物に問題があろうが、防音対策を施していようが、良く聞こえて迷惑と感じさせたら規約違反ですよ。
規約も遵守されていないし、義務も果たせていません。

[612: 匿名さん]

その場合、個人として果たすべき義務ははたされているので、個人の責任は問えません。

[613: 匿名]

果たすべき義務とは、迷惑と感じさせない事です。
義務が果たせていない以上個人の責任です。
購入当初の目的が果たせなかった事に関しては、販売者に対して責任追求を行って下さい。

[614: 匿名さん]

↑
あなたがそうして下さい。
私は果たすべき義務は果たしてますので、悪しからず。
理事会、管理会社にもそのようにへ返答してますが、何も反論はないです。

[615: 匿名]

↑
あなたの事など話題にはしていませんよ。
>うちは防音室なんか不要なマンションを買いましたから。
優れた物件を購入されて良かったですね。

>騒音になっているなら建物に問題ありです。
今は、建物に問題のあるマンションついてのお話しなので、あなたが気に病む事ではありません。
あなたとは、全く事情の異なるマンションのお話しです。

[616: 匿名さん]

なるほど、では管理組合から専門の業者に遮音性を高めるための工事を依頼して下さい。お気の毒ですが修繕積立金を取り崩すしかありません。

[617: 匿名]

>なるほど、では管理組合から専門の業者に遮音性を高めるための工事を依頼して下さい。
>お気の毒ですが修繕積立金を取り崩すしかありません。
個人に是正させるか、建物の瑕疵として管理組合で修繕（もしくは施行業者に賠償請求）するかは、当該管理組合が判断する事です。
そこに組合員でもない第三者の意見が入り込む余地などは一切なく、「工事を依頼して下さい。」とか「修繕積立金を取り崩すしかありません。」などのご意見は『余計なお世話』としかいいようがありません。

[618: 匿名さん]

「建物に問題あり」なんですよね。個人の責任を問おうとしても拒否されればお仕舞いですよ。

[619: 匿名]

「建物に問題がある」とは『遮音性が一般より劣っている』と言う意味ではなく、『欠陥マンション』の事を指していたのですか？
そんな権利関係が複雑なレアケースをココで議論しても仕方ありませんよ。
もう終わりにしましょう。

[620: 匿名さん]

いえ、遮音性能が一般的に有しているべき水準に達していないマンションの話です。

[621: 匿名]

では、
果たすべき義務とは、迷惑と感じさせない事です。
義務が果たせていない以上は個人の責任です。

[622: 匿名さん]

いえ、迷惑を感じさせないよう努めてさえいれば義務は果たしています。
根本原因は建物なのですからそれ以上個人の責任はありません。

[623: 匿名]

いやいや
規約は明確に『迷惑をかけない事』を要求しているのであって、単なる努力目標を掲げている訳ではありません。
『務めた』だけでは義務を果たした事にはなりません。
建物についても、瑕疵がないのであれば完全に個人の責任です。
自己の責任において、遮音性能が劣っているなりの対策を講じ、規約を遵守する義務があります。

[624: 匿名さん]

いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。

[625: 匿名]

>いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
>つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。
詳細は割愛させて頂きますが、論理的に非常に無理があるため、にわかには受け入れがたい説です。
あなたの個人的見解ですか？
それとも、法的根拠や学説に基づくものでしょうか？
類推できそうな条文・判例等何でも結構ですので、根拠を示して頂けませんか？

[627: 匿名]

朝っぱらから、ピアノ弾くな！！起こしやがって！！

[628: 匿名さん]

ピアノ部屋を窓全開で弾かれると、遮音性もなにも関係ないんですけどねぇ…

[629: 匿名さん]

壁越しには聞こえないから関係あると思う。

[631: 匿名さん]

支那チョンにお願いしても聞くわけないやん

[632: 匿名さん]

「お願い」にはそれ相応の「見返り」が必要なのさ。

[633: 匿名さん]

支那チョンは見返りが大好きだからな

[634: 匿名さん]

タダでお願いを聞いて貰おうなんて虫が良すぎるでしょ。

[636: 匿名さん]

家と家の戦争ねぇ。
周囲を巻き込んだらピアノ派対アンチピアノ派の戦争じゃない。
となると、どっちが多数派を形成出来るかがポイントですね。
うちのマンションはピアノ派の圧勝です。

[637: 匿名さん]

↑お前、ピアノ脳じゃなく荒らしのかまってちゃんだろ
てか、支那チョンなんだろ