マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[561: 匿名]

ママ友の間で噂にすることも嫌がるでしょうね。
あそこ、ピアノうるさいんだって、、、
特に都市部ならマンション住まいも多いから同情が集まりそう。
お受験、中受も多い地域なら勉強の邪魔で、、と悩みを漏らせばすぐ広まる。
塾で学校で。
とっちめちゃいましょう（笑）
自分が騒音を出したら嫌われる、因果応報でよい社会勉強です。

[562: 匿名さん]

近くにずーっと売り出し中の中古マンションあり。
まあまあの専有面積・間取り・駅距離・環境・価格。
なぜ売れないんだろう？と思ったが。
前を通ると響き渡るピアノ。。。
隣の社宅に反響してコンサートホール状態（呆）
よく見れば、共用廊下に幼児自転車。
ああ、そういう管理レベルと住民層なんだと納得。
あれでは売れない。資産価値ゼロ。
唖然としたコンサートホール!?でした。

[563: 匿名]

隣のピアノが静かになった。我慢の限界がきたら苦情を言うつもりだったけど、まぁ、夜にベランダ開放してガンガン弾いてれば、どこからでも苦情がくるでしょうね・・・。これからも気をつけてほしい。親がちょっと家を空けた時、子供が勝手にガンガン弾いてる時もあるからね・・・。

[564: 暇人]

熱いね。言われる前に気付いて欲しいよね。

人として。

[565: 匿名さん]

うちは嫁がピアノ講師をしてる関係でグランドピアノとエレクトーンをマンションに入れてます。ピアノが弾ける事が絶対条件だったのでグランドピアノ可の新築マンションを購入しました。エレクトーンのペダルの音が一番響くので下のいない一階角部屋です。一番音洩れが心配な出窓は通常付いてる窓の後ろに2重にして窓を取り付けました。地域環境も良く、買った時のデベさん曰く同じマンションにピアノ講師や音楽教師、趣味でピアノや楽器をやる方も多いとの事なので、うちのマンションは音もれが多少あったとしても時間を守って演奏する分には大丈夫です。

[566: 暇人]

>>565是非、技術だけでなく社会人としてのたしなみも仕付けて欲しいものです。「礼に始まり礼に終わる」日本の芸事を習う際は基本中の基本当たり前の事。西洋の芸事を習うにしても頭の中まで自己利益最優先・権利・自由などの妄想に囚われ、争いごとを好んで行うような野蛮な人間を育てて貰っては困ります。和の国日本。自国の歴史文化も学んで頂きたいものです。たしなみのある人がピアノを弾くことになんの問題もありません。

ピアノの歴史・設計思想を理解していればマンションに生ピアノを入れることは愚の骨頂と想像も出来るはずですが、都合が悪いので教えない方が多いようです。565さんはもちろん知った上での事ですよね。

[567: 匿名さん]

566さん
自分も剣道を中学までやっていましたので、日本の伝統的な習い事への姿勢などは多少なり理解はしているつもりです。それを踏まえましても楽器関係の習い事の礼儀についての厳しさは通ずる所があります。自分自身ピアノは、資格取得の為に少しだけ習いましたが忍耐力のいる習い事でした。日本の礼の文化もピアノの礼儀についても全て人が良い師に巡り会えるわけではないので、悲しいかな礼儀がない人、常識がない方が多くなっているのが現状ですよね。
566さんの言う通り、本当はもっと広い部屋で、音が綺麗に響く一戸建てがの一室に置くのが理想だったのですが、そこは経済的に許さず。集合住宅での楽器はトラブルの元なのは重々承知しておりますので、かなり物件や土地柄を選びましてピアノや楽器をしている方が多い地区の防音性が高めのグランドピアノ可のマンションを購入しました。

[568: 匿名さん]

以上。
【これがピアノ脳】
の実例報告でした。

同じマンションに住むと地獄ですね。
自分のことしか考えられない＊＊ですよね。こいつ。

[569: 匿名]

ピアノが寄って集るだけで迷惑なのに…

[570: 暇人]

まあ、ほぼえあぴあのの自作自演だけどね。だいぶ退治したから。

[571: 暇人]

マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

　皆様の行ってる行為は法的にどうか知りませんが、心理学的にはストレス解消の為に行うカラオケ以上のものはないと言うことを自覚して下さい。そのストレスの原因は「人に嫌われることを行っている」ご自身にあると思われますので社会の一員、構成員として社会性を身に付けることで大方の不満や不安は解消されるかと思います。「人に喜ばれることがしたい」と想いの根本にある方はプロになって正当な評価を受けているでしょう。
　正しいか正しく無いかが問題ではありません。「人にされたら嫌なことは人にしない」平和を求める人間として生きる上で当たり前の価値観が身に付いていないことが問題なのです。

　日本は国土事情により百間長屋、ウサギ小屋、ウナギの寝床と言われてきた住宅事情の本質が変わることは無いでしょう。環境が変わらないのであれば存在が変わるしかありません。そうやって平和は構築されていくのです。

　ピアノで問題を起こす人の殆どが収入が他にあり「ピアノが無くても生きていける」方でしょう。みなさんにピアノは必要ありません。金と時間と労力の無駄以外の何物でもありません。商人達にだまされた事に気付いて下さい。それでも弾くんだという方は有り余るお金で防音ぐらいして下さい。ピアノは庶民が住宅地で扱える設計にはなっていません。

[572: 匿名さん]

法的に問題なければ、住宅事情も価値観も関係ないでしょう。
それに、自分のお金と時間をどう使おうがその人の勝手、他人からみてどんなに無駄だとしてもね。
このスレは規約は守っているのが前提だから、後はお願いを聞いて貰えるか貰えないか。
お願いする人次第なんじゃないの。

[575: 暇人]

さては国籍だけ日本人の人たちだなｗじゃあ言ってもしょうがないね。持ってる文化と大切にしているモンが違うからｗ

[576: 暇人]

自分に都合の悪い文字は読めないみたいだねｗ幼稚だね。

[577: 匿名さん]

また音漏れしてるので、、、壁ドンで沈黙しなければ
子供から子供に直接注意させます。

登校班で？
クラスメートに○○ちゃんウルサイと広める？
子供に言い聞かせて、○○ちゃんにあだ名をつけてあげようかな？
○○ぴあの？えあぴあの○○？

[578: 暇人]

ピアノは芸術です。騒音ではありません。

その子供が将来世界で羽ばたくピアニストになる芽を摘むのですか？

と言っておりますがいかが致しましょう。

どうやら国籍だけの日本人のようなので一般論は通用しません。また、法は絶対的な正義ではないと言うことを社会の教科書歴史の教科書から学べなかった様子です。とは言っても最後は「法を守ってるから良いじゃないか」という脳内コピペループになってしまうのでそのループを導き出すためのおもちゃだと思うとなかなか楽しめます。いかなる道をたどっても答えはひとつしか出てこないので面白いです。かなり強引な展開もあるので笑えます。

[579: 匿名さん]

法律に定められた以上の義務を他人に課そうというほうが余程笑えます。

[580: 匿名さん]

「正義」なんて言葉を使ってる人、恥ずかしくないですか？

正しいとか間違っているとか、関係ないです。
間違った法律でもそれに従うのが、国民の義務です。

[581: 匿名さん]

絶対的な正義などありません。人の数だけ正義は存在します。

そんなことは誰でも初めから知ってますよ。

[584: 匿名さん]

ここのスレッドの住人がおっしゃるピアノ脳なる人達がおかしいのか、ここのスレッドの住人であるクレーマー達がおかしいのかわかりませんが、客観的に見てこのスレッドは面白いです。
一つわかった事としてエアピアノさんは完全に自己中騒音人間、暇人さんは完全にいかれたクレーマーですね。両方隣人でなくてよかった。多分もうレスはしませんがたまに見に来ます、失礼しました。

[588: 暇人]

>>580,581正確に伝える言葉を用いなかった私に非があります。申し訳ない。善悪を超えた善は存在します。価値判断の遙か上位の概念ですが。ご存じであれば文脈から理解できるでしょうし指摘されるのは言葉の間違いでしょうからきっとご存じでは無いのでしょう。言語でしか思考できない方に理解は難しいと思いますが。

[589: 匿名さん]

「善悪を超えた善」など存在しませんよ。

[590: 匿名さん]

もうマンションで生ピアノ弾ける時代じゃないよ

隣と喧嘩して過ごすことになる

騒音が原因で色々な事件も起きてるしね

[591: 匿名さん]

＞588
議論する場合、色んな意見の人がおられる中、暇人さんは自分の非を認める分、えあぴあのさんとは天地の差があります。

それに比べれば、
・他人無視
・数年間、同じことばかり数万件レス
・平気で虚言
他、誰もしない数々の失態を繰り広げる子供のようなあの有名人って？？？

よくわかりませんが、こちらもえあぴあのさんからのレスはお断り。

[592: 匿名さん]

>590
事件を起こす奴が悪いんだけどね。
弁解の余地なしでしょ。

[594: 匿名さん]

お願いしても、無意味なんです。

何しろ逆切れされましたから。

窓全開でピアノ弾かれてますよ。

こっちが窓閉めてエアコンつけてます。

なんで、窓くらい閉めてくれないかな。

[595: 匿名]

わかる。うちもそう。

[596: 匿名さん]

マンションで生ピアノは自己チューなので
プリキュアに退治してもらいましょう
てか、子供に弾かせてるならその行為は自己チューだと
親は教えなきゃだめでしょ

[597: 匿名さん]

お願いの仕方が下手なんでは？

[598: 匿名]

丁寧にお願いしても、強みで逆ギレ。お隣りですから、いがみ合う関係にはなりたくないと思っているのに…。

[599: 匿名さん]

防音室の設置費用は全て当方で負担させていただきますので、大変ご不便でしょうがピアノは防音室内で弾いていただけませんでしょうか？

って頼んでもだめかな？

[601: 匿名]

＞５９３
事件はいつ起こされるか、分かんない。→ ピアノの音聞こえたら、事件はダメよ、ってお願いに行くの？
できる人いるの？
ピアノ持ってる人も、怒るよ。
荒らしはやめた方がいいね。

＞５８４に二名の比較があるけど、＞５８８のように間違いを認められる 暇人 の方がまだマシ。

荒らしピアノレスお断り。

[602: 匿名さん]

↑自分がアラシじゃん

[603: 匿名さん]

＞593
確かに、ピアノ買って弾きはじめた途端、″事件起こさないでね″って来られたら、失礼すぎますね。(それどころか、逆に事件になりそう)

[604: 匿名さん]

事件を起こすのはピアノ弾きではなくて自己中クレーマーのほうです。

[605: 匿名さん]

そう。今時はピアノ騒音で事件が起きる時代。
マンションなのに生ピアノを弾くような自己中は事件に巻き込まれる危険がある。
防音室くらい買えばいいのに。お金もモラルも無いのでしょうね。

[607: 匿名さん]

ピアノでもなぜ音量の調節が出来ない
生ピアノをマンションで弾きたいのか理解出来ません。
共同生活のマンションで隣家に配慮出来ないなんて
支那チョンと同じ思考ですよ
純日本人なら隣家へ配慮出来るでしょ

生ピアノ脳は支那チョン認定でOK?

[608: 匿名さん]

配慮も何もピアノ程度じゃ騒音にはならないからね。うちは防音室なんか不要なマンションを買いましたから。もし、あなたの所で騒音になっているなら建物に問題ありです。

[609: 匿名]

>もし、あなたの所で騒音になっているなら建物に問題ありです。
問題がどこにあろうと、規約の遵守は住人の義務です。

[610: 匿名さん]

建物に問題があると、規約を遵守していても良く聞こえる。義務を果たしていてもね。

[611: 匿名]

建物に問題があろうが、防音対策を施していようが、良く聞こえて迷惑と感じさせたら規約違反ですよ。
規約も遵守されていないし、義務も果たせていません。

[612: 匿名さん]

その場合、個人として果たすべき義務ははたされているので、個人の責任は問えません。

[613: 匿名]

果たすべき義務とは、迷惑と感じさせない事です。
義務が果たせていない以上個人の責任です。
購入当初の目的が果たせなかった事に関しては、販売者に対して責任追求を行って下さい。

[614: 匿名さん]

↑
あなたがそうして下さい。
私は果たすべき義務は果たしてますので、悪しからず。
理事会、管理会社にもそのようにへ返答してますが、何も反論はないです。

[615: 匿名]

↑
あなたの事など話題にはしていませんよ。
>うちは防音室なんか不要なマンションを買いましたから。
優れた物件を購入されて良かったですね。

>騒音になっているなら建物に問題ありです。
今は、建物に問題のあるマンションついてのお話しなので、あなたが気に病む事ではありません。
あなたとは、全く事情の異なるマンションのお話しです。

[616: 匿名さん]

なるほど、では管理組合から専門の業者に遮音性を高めるための工事を依頼して下さい。お気の毒ですが修繕積立金を取り崩すしかありません。

[617: 匿名]

>なるほど、では管理組合から専門の業者に遮音性を高めるための工事を依頼して下さい。
>お気の毒ですが修繕積立金を取り崩すしかありません。
個人に是正させるか、建物の瑕疵として管理組合で修繕（もしくは施行業者に賠償請求）するかは、当該管理組合が判断する事です。
そこに組合員でもない第三者の意見が入り込む余地などは一切なく、「工事を依頼して下さい。」とか「修繕積立金を取り崩すしかありません。」などのご意見は『余計なお世話』としかいいようがありません。

[618: 匿名さん]

「建物に問題あり」なんですよね。個人の責任を問おうとしても拒否されればお仕舞いですよ。

[619: 匿名]

「建物に問題がある」とは『遮音性が一般より劣っている』と言う意味ではなく、『欠陥マンション』の事を指していたのですか？
そんな権利関係が複雑なレアケースをココで議論しても仕方ありませんよ。
もう終わりにしましょう。

[620: 匿名さん]

いえ、遮音性能が一般的に有しているべき水準に達していないマンションの話です。

[621: 匿名]

では、
果たすべき義務とは、迷惑と感じさせない事です。
義務が果たせていない以上は個人の責任です。

[622: 匿名さん]

いえ、迷惑を感じさせないよう努めてさえいれば義務は果たしています。
根本原因は建物なのですからそれ以上個人の責任はありません。

[623: 匿名]

いやいや
規約は明確に『迷惑をかけない事』を要求しているのであって、単なる努力目標を掲げている訳ではありません。
『務めた』だけでは義務を果たした事にはなりません。
建物についても、瑕疵がないのであれば完全に個人の責任です。
自己の責任において、遮音性能が劣っているなりの対策を講じ、規約を遵守する義務があります。

[624: 匿名さん]

いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。

[625: 匿名]

>いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
>つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。
詳細は割愛させて頂きますが、論理的に非常に無理があるため、にわかには受け入れがたい説です。
あなたの個人的見解ですか？
それとも、法的根拠や学説に基づくものでしょうか？
類推できそうな条文・判例等何でも結構ですので、根拠を示して頂けませんか？

[627: 匿名]

朝っぱらから、ピアノ弾くな！！起こしやがって！！

[628: 匿名さん]

ピアノ部屋を窓全開で弾かれると、遮音性もなにも関係ないんですけどねぇ…

[629: 匿名さん]

壁越しには聞こえないから関係あると思う。

[631: 匿名さん]

支那チョンにお願いしても聞くわけないやん

[632: 匿名さん]

「お願い」にはそれ相応の「見返り」が必要なのさ。

[633: 匿名さん]

支那チョンは見返りが大好きだからな

[634: 匿名さん]

タダでお願いを聞いて貰おうなんて虫が良すぎるでしょ。

[636: 匿名さん]

家と家の戦争ねぇ。
周囲を巻き込んだらピアノ派対アンチピアノ派の戦争じゃない。
となると、どっちが多数派を形成出来るかがポイントですね。
うちのマンションはピアノ派の圧勝です。

[637: 匿名さん]

↑お前、ピアノ脳じゃなく荒らしのかまってちゃんだろ
てか、支那チョンなんだろ

[639: 匿名さん]

マンション住まいの経済力しか無い家庭の子どもにピアノ教育は無理。
高級マンション住まいなら、防音設備くらい設置するでしょう。

音楽系の教育には多くの費用が掛かります、庶民では無理ですね。
雑音と言われ、近隣に迷惑を掛けて、そのうち触らなくなります。

[640: 匿名さん]

まともなマンションなら素の状態でも騒音問題なんかにはならんよ。

[641: 匿名]

土日の朝、夜中に弾かない、ベランダの戸を閉めて弾く、自分達が聞こえる程度の音量で弾く。これさえすれば、他からも苦情はきませんよ、〇田さん。逆ギレしてベランダの戸をバシバシ閉めないで下さいな。

[642: 匿名さん]

このスレで言うような問題の起きているマンションじゃ、防音室設置は加重に耐えられないから許可されないでしょ。それ以前にグランドピアノの加重すら耐えられないんじゃない。

[643: 匿名]

ピアノ派とかそういう問題じゃない。
図々しい根性に呆れる。

[645: 匿名さん]

じゃ、このスレいらねぇぢゃんｗ


マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
「マンションから出て行って」とまでは言えないので、「せめて、この掲示板から出て行け」

[647: 匿名]

まあ、もはや一戸建てでもトラブルになる時代ですからね。
トラブルなしにマンションで生ピアノなんて弾くのは無理ですよ。
周囲と戦争状態になるのは自明です。

子供まで騒音モンスター扱いされるのにそこまでして弾かせたいのかね？
それがピアノ脳というやつなのか？

直接抗議されるとビビってしまうんだろうけど。

[648: 匿名さん]

規約で『周囲に迷惑をかけないこと』とあればピアノには厳しいですね。
うちのマンションは演奏可能時間、連続演奏可能時間がそもそも厳しく設定されていますが…
私が迷惑に感じたので管理会社に連絡。即対応協議。
直接注意もできますが～→隣だしまだそこまでイイです
→一斉投函
掲示板で警告（第○条の『周囲に迷惑をかけない』に違反。第○条に則り改善無い場合は管理組合が停止命令含め対処。と規約も併記（さすが！））
ママ連中の間で生ピアノなんて誰！？と犯人捜し。
総会で担当者から最後に確認を～とピアノ騒音に注意。みなさんピアノに注意を。と念押し。
ご意見ある方は部屋番号と氏名を名乗ってからご意見を～→隣、、下向いて沈黙

いまはすっかり静かです。たまーに隠れて弾いてるのかな？？？音漏れ感知したらまた叩きのめしますｗ
まだ、子供は利用してません。力関係みるに利用したら圧勝ですが。

[649: 匿名さん]

↑と、短冊に願いを書きました。叶うといいなぁ。

[651: 匿名]

>いいえ、建物の遮音性能に応じて受忍限度も上がります。
>つまり、遮音性能が劣っている分、我慢しないとならない領域が増えるのです。
あなたの個人的見解ですか？
法的根拠や学説に基づくものでしょうか？
類推できそうな条文・判例等何でも結構ですので、根拠を示して頂けませんか？

それとも、論破されたのを無かった事にするつもりですか？

[653: 匿名]

ピアノ騒音は８０ｄＢですから、とんでもない騒音です。
時間に関係なく総会を開いてピアノは禁止を議事録で決議して下さい。

[654: 匿名さん]

日曜日の朝の９時半にピアノの練習をするって、非常識ですよね。

子供の騒音&奇声を普段から垂れ流してる家のくせに、マンションでピアノって。

廊下などで会って、「いつもうるさくてすいません」ぐらいの配慮のある家なら多少の事はお互い様って

思えるけど。廊下では子供を遊ばせたり、やりたい放題してる家のくせにピアノって。

[655: 匿名さん]

>653
戸境壁で50dbくらい減衰するから実際聞こえるのは30dbくらい。一般的には騒音とは言えないレベルの音圧です。周りが静かにしていないと気になるレベルではありません。早朝、夜間を禁止しているのはそのためです。

[656: 匿名]

基準は騒音か否かではなく、迷惑と感じるか否かです。
そのような規約のマンションを、自らの意思で購入したのだから仕方がありません。

[657: 匿名さん]

音の漏れるマンション住まいの方がピアノ教育は無理ですよ。
経済的に出来ません、よくて小学生低学年以降、費用負担できなくなるでしょう。
お子様が可哀そうです、分相応な教育された方が賢明ですよ。

また防音設備もせず、音を外部に漏らす等、子に非常識な教育になりますね。

[658: 匿名さん]

>656
音圧が低いにもかかわらず迷惑に感じる場合、感じるほうがおかしいことになります。

[659: 匿名さん]

カラオケでも音痴な演歌は騒音だろ、ピアノも同じ。
音が漏れる貧相なマンションでピアノは似合わんでしょ。

[660: 匿名]

>658
そういう規約なんだから仕方がありません。
極端な話し、良好な関係が築けている結果、深夜であろうが音圧が高かろうが、近隣住人が『構いませんよ。』と言ってくれれば規約違反ではありません。