マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[435: 匿名]

＞高齢者の増加もマンションでピアノが弾けなくなりつつある一因かもしれないですね。
＞若い世代が団塊みたいに我慢しなくなってピアノなど騒音にすぐ抗議するという分析がありましたが。
＞今の高齢者もすぐキレますからね・・・。

あるあるｗ
せっかく利便性の良いマンションに移って老後を…が台無しだもん。
人生を掛けた大喧嘩になるよ。
集合住宅で迷惑かけながら何でも自由に出来るわけないさ。
意地張ってピアノを続けるならそれ相応の反応が返ってくる可能性あるよ。

[436: ご近所さん]

427と430は、例の、エアピアノ　だな（苦笑）

文章がそのまんま。
抗議されてピアノが弾けないのかな？
子供がピアノが原因でいじめられたのかな？
子供ネタがピアノ退治には一番効果があるみたいですね。

他人に迷惑かけてピアノ騒音撒き散らしてれば因果応報というものです。
子供にも社会勉強になってむしろ良い。

[437: 匿名さん]

>一般的な分譲マンションにおいては、規約が遵守されていれば

居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。

規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。

間違ってますか？

[438: 匿名さん]

とモンスターは語るｗｗ

嫌ですね。このような奴がいるとマンション全体の価値が下がります。

[439: 匿名さん]

ピアノ脳では？

[440: 匿名]

>居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。
>規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。
>間違ってますか？
不文律に関して言えばそのとおりだと思いますが、明文化された規約やルールに関しては、100％守られて当然だと思いますよ。
禁止事項として明記されているにも関わらず、ベランダに造作したり、エントランスで喫煙したり、来客用の駐車スペースを占有したり、、、
そのような状況が黙認・放置された、いわゆるスラム化した状態が普通だとお考えですか？

[441: 匿名さん]

何事も100％ということは有り得なくないですか。
逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
一般的にはその中間だと思いますよ。

[442: 匿名さん]

と、ピアノ脳が煽る煽るｗｗｗｗ

消え去れ！

[443: 匿名さん]

441は中国人的思想の方では？迷惑ですよね。
こういう害○に負けないように善良な市民で行動していきましょう。

[444: 匿名]

×一般的にはその中間だと思いますよ。
○私の国ではその中間だと思いますよ。

[445: 匿名さん]

マンションではなくアパート（しかも、、、な管理状態）に住まわれているのでしょうねぇ
こういった手合いは自分がマナー違反しやすいようにどんどん侵食してきます

ピアノ以外にも色々と自己都合で解釈を変えてやりたい放題に画策しますから注意
迷惑住人

441は、モンスター級だね

[446: 匿名]

>何事も100％ということは有り得なくないですか。
100％完璧な人間なんていない的な事をおっしゃりたいのかもしれませんが、規約やマンション内のルールなんて、普通に生活していれば普通に守れる事ばかりですよ。
>逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
ピアノだけが特別ではありませんからね。
Ａさんのピアノによる迷惑が許させるのであれば、Ｂさんのチェーンソー、Ｃさんの放置車両、Ｄさんのポイ捨ても全て認めなくてはいけません。
スラム化の資質としてはこれで十分ですよ。

[447: 匿名さん]

いえいえ、何事にも程度問題というのが存在します。
資質があるイコールスラム化する？
全人類がガンになると言っているのと同じですよ。
明らかにおかしいですね。

[448: 匿名さん]

一般的なマンションで素の状態でピアノを弾いたとしても、周囲が一般的な感覚の持ち主ならば迷惑にはならないでしょう。ですがちょっと神経質な人がいたら迷惑扱いされるかも知れない。このような場合も含めると100％守れるとは言い切れないと思います。

[449: 匿名]

>100％守れるとは言い切れないと思います。
規約違反と確定した後のお話しをしているのですよ？
あなたが、「当マンションの管理組合は規約違反が図的に放置している」と言うのであれば、それを否定する気はありませんが、規約違反を放置するような理事会・管理会社は通常ありません。
善管注意義務違反ですからね…

[450: 匿名]

↑失礼
×当マンションの管理組合は規約違反が図的に放置している
○当マンションの管理組合は規約違反を意図的に放置している

[451: 匿名]

>資質があるイコールスラム化する？
>全人類がガンになると言っているのと同じですよ。
>明らかにおかしいですね。
面倒臭いので「スラム化している」は撤回します。

が、
>居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。
>規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。
>間違ってますか？
間違っています。
程度に関わらず、規約違反を当然に黙認するような管理組合、理事会、管理会社は通常では考えられません。

>居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。
いやいや
規約違反が放置される事の方が有り得ません。

[452: 匿名]

>規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。
>間違ってますか？
あ、いや…
あなたが深夜２時のドラム演奏や、早朝４時からのチェーンソーを、『想定内の出来事』として黙認するのであれば、それはあなたの自由です。
決して間違いではありません。

が、しかし
行為者本人や第三者が『想定内の出来事だから辛抱しなさい』と口にするのは間違いです。
なぜなら、規約を守るのは義務であり、義務は果たさなくてはならないからです。

日本人であるなら、義務を果たしてから権利を主張しましょうね！

[453: サラリーマンさん]

>何事も100％ということは有り得なくないですか。
>逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
>一般的にはその中間だと思いますよ。

何も極端では無いと思いますが？
ブロークン・ウィンドウ理論（割れ窓理論）ってご存知ですか？
以下、wikipediaより
-----
治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。
1.建物の窓が壊れているのを放置すると、それが「誰も当該地域に対し関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作り出す。
2.ゴミのポイ捨てなどの軽犯罪が起きるようになる。
3.住民のモラルが低下して、地域の振興、安全確保に協力しなくなる。それがさらに環境を悪化させる。
4.凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。

[454: 検討中の奥さま]

>452
少なくとも自分は守ってますよ。ですが自分自身がルールを守っていても、相手が同様に守るとは限りません。決して放置するわけではなく、守るように働きかけてもそれでも守るとは限りません。そういう人もいるということを頑なに否定するのは何故。

[455: 匿名さん]

ハンネが間違って変わっちゃたけどたいはないからね。

[456: 匿名]

>そういう人もいるということを頑なに否定するのは何故。
そういう人の『考え方を肯定』するような書き方をするからですよ。

[457: サラリーマンさん]

マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
⇒出て行ってください・・・でＦＡ？

[458: 匿名さん]

事実は事実として認めないと。

[459: 匿名]

世の中には人殺しだっているからね。
だから、何？

[460: 匿名さん]

灯りのない、人通りの少ない夜道を一人で歩かない、、、
当たり前に気を付けるよね。
マンションにルール無用の人が住んでいるかも知れない、、、
何で気を付けないの？
悪いのは相手の方、それはその通り。
でも被害に合うのは自分なんだよ。

[461: 匿名]

>>460
論点を変えるなら別に構いませんよ。
ピアノを弾く立場の人が『受忍限度』だの『迷惑を立証』だの、一丁前に『弾く権利』みたいなのを主張してるから、それに合わせて『規約で対抗』していただけの事ですから…

ルール無用のピアノ弾き？
そんな変な奴がいたら、木刀か鉄パイプでも片手に怒鳴り込んで行けばいいんですよ。
振りかざしたり、生命の危機を知らせるような言葉を発したりしなければ、刑法にも触れませんからね。

>マンションにルール無用の人が住んでいるかも知れない、、、
そうですね。
ピアノなんか弾くのであれば、怖いオッサンやガラの悪い兄ちゃんが近所に住んでないか、事前にリサーチしておくべきでしょうね。
現実には『規約』とか「文句があるなら訴えろ！」なんて何の役にも立ちませんから（笑）

[462: 匿名さん]

そのとおり。
マナーだ、配慮だ、規約だ、裁判だ、と騒ぐのは自由だが、勝手にすればと思う。
全ては自己責任。どちらが正しくどちらが間違っているかは問題ではない。
自分が被害に会わないために、出来得るあらゆる方策を講じたか。
先ずはそこでしょう。

[463: 匿名さん]

>そのとおり。
>マナーだ、配慮だ、規約だ、裁判だ、と騒ぐのは自由だが、勝手にすればと思う。
>全ては自己責任。どちらが正しくどちらが間違っているかは問題ではない。
>自分が被害に会わないために、出来得るあらゆる方策を講じたか。
>先ずはそこでしょう。

逆逆～。
自分が加害者にならない為に、出来得るあらゆる配慮を講じたか。

でしょうが。

[464: 匿名さん]

まだ、分からないの？自分が加害者にならないようにするだけでは被害はなくならない。
なぜなら、そのような考え方を持たない輩が必ず存在するから。彼等を撲滅することは不可能。
つまり、加害者にならないは基本中の基本だが、それだけでは不十分で被害者にならない方策を講じる必要があるということ。
それを怠っておきながら、被害者面で誰が悪い、誰が原因だと騒いでる連中を見ると情けないやら、腹が立つやら。いい加減にしろと思う。

[465: 匿名はん]

＞464
だから自称被害者は、自宅に防音室作って引きこもっていろってこと？

[466: 匿名さん]

いい加減、論点すりかえるのやめろ。

>まだ、分からないの？自分が加害者にならないようにするだけでは被害はなくならない。
なくならなくても減ります。
なくならないなら、増やしてもいいのか？
まるで話にならんよ。

>なぜなら、そのような考え方を持たない輩が必ず存在するから。彼等を撲滅することは不可能。
お前のことだろうが。

>つまり、加害者にならないは基本中の基本だが、それだけでは不十分で被害者にならない方策を講じる必要があるということ。
基本が出来てないやつがとやかく言うな。

>それを怠っておきながら、被害者面で誰が悪い、誰が原因だと騒いでる連中を見ると情けないやら、腹が立つやら。いい加減にしろと思う。
怠った、かどうかがお前にわかるのか？

[467: 匿名さん]

>>まだ、分からないの？自分が加害者にならないようにするだけでは被害はなくならない。
>なくならなくても減ります。
>なくならないなら、増やしてもいいのか？

増やしても良いと誰かいつ言いましたか？

>>なぜなら、そのような考え方を持たない輩が必ず存在するから。彼等を撲滅することは不可能。
>お前のことだろうが。

>>つまり、加害者にならないは基本中の基本だが、それだけでは不十分で被害者にならない方策を講じる必要があるということ。
>基本が出来てないやつがとやかく言うな。

他人のことが分かるんですか？

>>それを怠っておきながら、被害者面で誰が悪い、誰が原因だと騒いでる連中を見ると情けないやら、腹が立つやら。いい加減にしろと思う。
>怠った、かどうかがお前にわかるのか？

怠ったからこそ被害に会っているのです。
被害に会っていること、それこそがが動かさざる証拠です。。

>いい加減、論点すりかえるのやめろ。

いいえ、すり替えてなどいません。どうしたら騒音被害が無くなるのか正面から論じています。
何度も申していますが、加害者が悪いのは全くその通りです。
ですが、加害者側のみを論じても騒音被害は無くなりません。
被害者側が考え方を変える必要があるのです。

[468: 匿名さん]

>増やしても良いと誰かいつ言いましたか？
じゃあ言い換える「減らさなくても良いのか？」

>他人のことが分かるんですか？
そのままをお前に返す。
↓

>怠ったからこそ被害に会っているのです。
>被害に会っていること、それこそがが動かさざる証拠です。。
「防音室に引き篭もる」までやらなかったら、怠ったことになるのか？
どんな対策をしたか・してるかわかってないでしょ？

[469: 匿名さん]

>>増やしても良いと誰かいつ言いましたか？
>じゃあ言い換える「減らさなくても良いのか？」

屁理屈ですね。私は「無くならない」としか言っていません。
減らす努力は必要でしょう。それでも「無くならない」のです。

>>怠ったからこそ被害に会っているのです。
>>被害に会っていること、それこそがが動かさざる証拠です。。
>「防音室に引き篭もる」までやらなかったら、怠ったことになるのか？
>どんな対策をしたか・してるかわかってないでしょ？

どんな対策を講じたかは当然解りません。
ただ、その対策が不十分だったことは解ります。

[470: 匿名さん]

>どんな対策を講じたかは当然解りません。
>ただ、その対策が不十分だったことは解ります。
そこで開き直るか

「わからないくせに」何を以って不十分と言えるのか？
「シェルターに引き篭もってないから」とか言わないでくださいよ？

























えあぴあのか？

[471: 匿名さん]

>「わからないくせに」何を以って不十分と言えるのか？

不十分だからこそ、被害に会っているのです。誰でも分かる簡単なことです。

[472: 匿名さん]

お話にならない。

>どうしたら騒音被害が無くなるのか正面から論じています。
屁理屈こねて、加害者側を正当化しようとしているようにしか見えない。

これ以上は、更に気分が悪くなるし、建設的な話が出来ない御仁のようですのでレス不要。

[473: 匿名]

>マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
規約でも禁止されていますので、近隣住戸に迷惑が及ばないよう、配慮を怠らないようにお願いします。

意図的に迷惑をかける気がないのであれば、
「はい」
とだけ答えて頂ければ結構です。

『たら・れば』を言い出したら、核シェルターに引き籠ろうとも、騒音被害から逃れる事はできなくなってしまいます。
対策が不十分だったとか、余計な情報はいりません。

>マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
キミでは役不足です。
稚拙過ぎてお話しになりません。
いとも簡単に論破されるようなカメムシは引っ込んでいて下さい。

規約の遵守と合わせてお願い申し上げます。

[474: 匿名さん]

みんなが規約を遵守してくれ「れば」、困っている人のお願いを聞いてくれ「たら」、そもそもこんなスレは存在しない。それこそ現実離れした「たら・れば」の話でしょう。

現実には規約を守らない人がいるし、困っていると申し出ても聞く耳を持たない人もいる。騒音問題があり、それが改善されないという結果が全て。

それを踏まえての自己防衛が基本です。「想定外」の事態が起きたとき被害を受けるのは自分自身。「想定」が甘かったと悔いても遅いよ。

[475: 匿名]

なので、再三「規約を守って下さい。」とお願いしています。
守られない事を前提にしてしまっては、ルールも法律も意味をなさなくなってしまいます。

規約が守られない、イレギュラーな状態について意見交換をしたいのであれば、
『マンションで生ピアノを弾く方へのお願い』ではなく、
別のスレッドを立ち上げられてはいかがでしょうか？

[476: 匿名さん]

>守らない事を前提にしてしまっては、ルールも法律も意味をなさなくなってしまいます。

そんなことはありません。あなたの言っていることは理想論であり、警察も裁判所も必要のない非現実的な世の中の話です。

現実の世の中にはルールも法律も守らない人がいます。肯定するつもりもありませんし、無くす努力は必要だと思いますが、それでも決して無くなることはありません。

どのような前提で議論するかと言われれば、現実に沿った前提とするべきでしょう。

[477: 匿名]

>現実に沿った前提とするべきでしょう。
規約違反ですよ？
あなたのマンションでは規約違反が放置された状態の方が、より現実的だというのですね？
そのようなスラム化…いや、
管理が不十分な分譲マンションであるなら、ピアノ弾きだけの問題ではありません。
管理会社の見直しを含め、管理体制の根本的な見直しが必要でしょう。

あなたのレスと、スレ主たるエアピアノさんが意図した論点は、本質の部分で大きく異なっています。
どうぞ、別スレッドを立ち上げて下さい。

[478: 匿名さん]

規約を守っているなら何の問題もないでしょう。何のお願いも必要ないでしょう。仮にお願いしても聞き入れる義務はないでしょう。何が言いたいの？

[479: 匿名]

>規約を守っているなら何の問題もないでしょう。
>何のお願いも必要ないでしょう。
>仮にお願いしても聞き入れる義務はないでしょう。
「規約を守って下さい。」のお願いに対して、
異論がない、もしくは、あなた自身が規約を遵守している（＝近隣に迷惑をかけていない）と言うのであれば、
「はい」と答えるか、無反応でいいんですよ。

>何が言いたいの？
「規約を守らない人がいる」とか、「聞く耳を持たない人もいる」とか、「自己防衛が基本です」とか頓珍漢なレスをしてる人に、
『スレ違いだから別スレッドを立ち上げて下さい。』
と言っているのです。

あなたこそ何が言いたいの？

[480: 匿名さん]

規約が守られている前提であれば、「規約を守って下さい。」というお願いをすることはない。

つまり、規約が守られていないからこそ、「規約を守って下さい。」というお願いをする
必要性が発生し、その方法、内容、タイミング、などに対する議論をしている訳です。

規約を守っていない相手に対し、無駄な衝突と避け、人間関係を損なうことなく、ピアノに
よる被害をなくすにはどのような方法、内容、タイミング、でお願いをするのが良いか？

それがスレの趣旨でしょう。

規約が守られている前提というのは明らかにおかしいと思います。

[481: 匿名さん]

まとめると・・・

もはやマンションで生ピアノを弾ける情勢ではない
弾くなら周囲と戦争覚悟で

[482: 匿名さん]

日中にピアノくらいはいいんでしょ
がんばってる人の隣人は夜中にやってるみたいだけど

[483: 匿名]

>日中にピアノくらいはいいんでしょ
それは隣人と管理組合が判断する事だから…
ピアノ弾きの希望的観測ほど無意味なものはありませんよ（笑）

[484: 匿名さん]

482みたいな奴ほど、、、実際には隣に怒られてビビッて弾けない。