マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[328: 匿名]

322をまとめると

・医師の診断書は客観的なのでピアノ騒音発生源を叩くのにとても有効
　（PTSDをすぐに診断してもらえる。配達証明つきで理事会と騒音ピアノ宅に送付）
・管理組合がピアノ騒音問題を放置する場合は訴訟の場に管理組合理事会メンバーにも出席してもらう可能性
　（と、理事会に通告）

これ、効きそうですねｗ

[329: 匿名さん]

訴えるのは騒音被害を受けた個人、訴えられるのはピアノを弾いている個人。管理組合は無関係です。お間違いなく。

[330: 匿名さん]

管理組合は一方の当事者となり得ないから、「ピアノの音で困っている方がいらっしゃいます。楽器を弾く際には気をつけましょう。」といった旨の文書を配布するのが精一杯なのです。　

[332: 匿名さん]

↑
やだね。法律をしらない輩は。ネットで読みかじった知識でどこまで頑張れるかな？

[334: 匿名さん]

>331のレスに根拠がないのだけどね。
上下左右の住戸が同様に迷惑と感じたとしても、複数の個人に過ぎません。

[337: 匿名]

>管理組合は一方の当事者となり得ないから、「ピアノの音で困っている方がいらっしゃいます。楽器を弾く際には気をつけましょう。」といった旨の文書を配布するのが精一杯なのです。　
再三の規約違反の是正要求に応じない場合、管理組合は裁判の当事者として『共同に利益に反する行為』の差し止め請求を行う事が可能です。
>上下左右の住戸が同様に迷惑と感じたとしても、
上下左右が同様に『迷惑』と感じる程であれば相当酷い状況である事は間違いありません。
共同利益背反行為として（つまり敗訴）、ピアノ演奏に一定の制限が課される可能性は十分にあります。
>複数の個人に過ぎません。
複数の組合員の間違いでしょう？

[338: 匿名さん]

>再三の規約違反の是正要求に

そもそも、規約違反には当たらないと申しております。

>上下左右が同様に『迷惑』と感じる

それを第三者的（客観的）に評価することが先決であり、管理組合の役目です。感じただけでは規約違反には問えません。　

[340: 匿名]

338が言ってる第三者って、誰のことですか？
理事会が規約の遵守をする様に注意喚起文を配布しましたが、第三者的に迷惑行為だと判断したからでしょうか？

[341: 匿名さん]

そうです。

もうマンションで生ピアノを弾き続けたいなら管理組合や管理会社を相手取って裁判でもするしかない。

時代が変わった。ピアノ弾くなら防音室がマスト。

[342: 匿名さん]

私は隣戸のピアノ音漏れが気になったから管理会社に連絡。

→即対応。もちろんデシベルとか他の住戸がなど知りません（苦笑）。私が迷惑に感じたからですｗ

いまは無音ｗ

極普通の管理会社です（財閥系）。助かってます。

＊338はいつものアラシですね。他の騒音板でも有名な。

[343: 匿名]

ピアノモンスターが第三者を雇って、自分がピアノを引き続けるために周囲が迷惑でないと評価証明することが先決であり、騒音発生側の役目です。自分の騒音ピアノは規約違反ではないと自身で感じただけでは周囲の住戸が規約違反でピアノ退治するのをとめられません。

[344: 匿名]

341さん、342さん、ありがとうございました。
私も無音状態になるまで頑張ります。

[345: 匿名さん]

マンションなど集合住宅で生ピアノを弾いてしまうような家庭はそれなりですよ。程度が。
被害を受けている方が色々配慮して小出ししても意に介しません。
だから生ピアノを弾くのです。

ゲーム感覚で、生ピアノ宅が嫌がることを実施していくほうが解決の早道です。
ピアノを弾いているのが小学生なら子供同士で話し合わせるのも効きますよ。
学校で、、、
○○ちゃんのピアノがうるさくて勉強できない。家族みんなが○○ちゃんのピアノで参ってる。
と実情を伝えてお友達にもどうしたら解決するか相談させるのもいいですね。先生を巻き込んでもいいでしょう。
ママ友仲間で、、、
○○ちゃんちのピアノ、うるさくて一家で参ってる。受験にも響く。全然改善する気配なし。○○ちゃんちのママって、、。
と相談するのもいいですね。ピアノ宅が保育園や遠い幼稚園でママ友が少なければ一気に＊＊扱いです。
共用部でピアノを弾いている当の子供に会ったら、、、
○○ちゃん、ピアノ、うるさいよ。こっちは家族全員迷惑してる。どうかどうかやめてください！
と泣きながら、周囲に聞こえる声でお願いしてみたり、周囲に見える状況で○○ちゃんにこれ以上私達をいじめないで！と頭を下げてお願いするのも子供心に訴えるでしょう。小学校の登校班集合時なんかどうですか？

[347: 匿名]

↑不服なら組合を相手取って民事訴訟を起こす事です。

[348: 匿名]

>>346
ところが、蓋を開けて見たら、迷惑をかけたら規約違反になるので、自由にピアノを弾かせてもらう事はできなかったと…
『動機の錯誤』で売買契約の取り消しを申し入れてはいかがでしょうか？

[349: 匿名さん]

騒音問題は個人対個人の問題です。

[350: 匿名]

直接乗り込んで怒鳴り散らすか、第三者を介入させて平和的に解決させるかは迷惑と感じた側が決める事。

[351: 匿名さん]

管理組合に介入する権限はありません。

[352: 匿名]

規約違反の是正に組合が介入できないなんて、いくら匿名掲示板とはいえデタラメが過ぎますよ。

[353: 匿名さん]

規約違反には問えないと申し上げております。

[354: 匿名]

>規約違反には問えないと申し上げております。
深夜2時以降の演奏でも、実測で50dbを超える音量であっても、規約違反は問えませんか？
極論を言ってしまえば、規約違反には問えないなどと言う事はあり得ません。
何をもって規約違反とするかは、当該管理組合が判断する事なので、キミが「問えない」と言い切る根拠は存在しません。
無意味な投稿は控えましょう。

[355: エアピアノ]

>深夜2時以降の演奏でも、実測で50dbを超える音量であっても、規約違反は問えませんか？
”非常識”なら規約違反を立証するのは簡単でしょう。

規約遵守は前提条件です。

[356: エアピアノ]

>347
>348
そんなに必死にならなくても（笑）

『お願い』がよほど都合わるいのでしょうか。
理解できませんね。

[357: 匿名]

>”非常識”なら規約違反を立証するのは簡単でしょう。
『規約違反には問えない』とおっしゃっていたのではないのですか？
って、よく見ればハンドルネームが違いますね…

またまた突然に、エアピアノさんが、私に何のご用事でしょう？
以前にもお願いしましたが、勝手に論点を変えて絡んでくるのは止めて下さい。
スレ主であるなら、最低限のルールは守って下さい。

>『お願い』がよほど都合わるいのでしょうか。
『規約を守って下さい。』というお願い以外は一切していませんよ。

無理やり迷惑をかけたがる理由が全く理解できません。
どこか病んでいるのですか？

[358: 匿名]

長くなるようなら、コロシアムに行け。いつまで規約にこだわる。

[359: 匿名]

コロセウム？どっちでもいいけど、こだわりすぎです。

[360: 匿名さん]

ピアノがうるさいから直接抗議してはいけないと規約には書いていない
ピアノがうるさいから小学校で子供から子供に注意してはいけないと規約には書いていない
ピアノがうるさいからママ友同士でピアノ宅を＊＊扱いで噂にしてはいけないと規約には書いていない

ああ、、、ピアノが弾きづらい世の中になってしまった、、

『他の住戸の迷惑とならないこと』
↑
この規約が強すぎてピアノがどんどん退治されてしまう！

[361: 匿名さん]

管理会社の担当が出来る人で助かる。
ピアノへの注意もよくしてくれるし。
電話して直接伝えることも出来ます…なんて。
そこまでしなくていいですといったけど。

それも、総会でピアノ騒音を取り上げて注意してくれたり、掲示板でピアノ騒音注意や全戸配布でピアノ騒音注意を注意（ピアノを弾いていたお宅には羞恥？）してくれたからだが。
管理組合も、他の住戸に迷惑はかけないこととの規約があるので、さらに改善されない場合は管理組合から停止処置できるとありますから積極的に動いてくれて助かります。

[362: 匿名]

時代が違うからなぁ
生ピアノ弾いておいて”迷惑をかけないこと”の規約に違反していないと強弁するの無理ｗ
裁判でもして”迷惑をかけていない”と主張するしかないでしょうな
管理組合と管理会社、隣人全員を相手取ってｗｗｗ
戸建てでさえピアノはトラブルの元なのにマンションでなんてもう無理ですよｗ

[363: 匿名さん]

医者にいってPTSDの診断書もらえばいい。
客観的で有効な書類です。すぐに書く先生多いよ。
理事会メンバーにも、
ピアノ騒音が改善されない場合は、訴訟に出席してもらう可能性もあります、と。
騒音発生住戸には配達証明で送付。
掲示板にも貼っちゃえ！

[364: 匿名さん]

隣と上の階の家庭がピアノ弾きますが全然気にならないですね
窓を開ければ聞こえますがそれ以上に都会の喧騒のい方が大きいです
３Km先の鉄橋を渡る電車の音に文句は言えないですもんね
規約だなんだと叫んでる人はいちど病院に行かれた方がいいかもしれません
ピアノだけの音にやたら敏感なのはそういう理由があるのかもしれませんよ

[365: 匿名]

>隣と上の階の家庭がピアノ弾きますが全然気にならないですね
それは、お隣さんと上階の方が一般的な良識を備えた方で、近隣の迷惑とならないために、当然の配慮をしているからですよ。
もしくは、格段に遮音性の優れた建物に住んでおられるか、、、

>規約だなんだと叫んでる人はいちど病院に行かれた方がいいかもしれません
何の配慮もなく無神経にピアノを弾く連中の方がどうかしてますよ。
その上で、「文句があるなら訴えろ」なんて言ってくる訳ですから、近隣住人は規約で対抗するしかないんですよ。

>ピアノだけの音にやたら敏感なのはそういう理由があるのかもしれませんよ
いやいや、ピアノの音だけずば抜けてるんだから当然でしょうよ…
話し声とか足音とか、ベランダから聞える物音とか、そんな生活音とピアノの音では、やかましさのレベルがまるで違いますから。

[366: 匿名さん]

>格段に遮音性の優れた建物

特に優れてはいないと思いますよ。標準的な建物です。規約も極標準的な内容です。

標準的な遮音性を備えていないにも関わらず、標準的な内容の規約を使っているのが間違いのもとです。

ピアノを弾く方も、その音に困っている方も、両方とも被害者ですね。

[367: 匿名さん]

戸境に置かない、下にマット（専用のものでなくても可）を敷く、窓を閉める、カーテンは厚手のものを使用、早朝深夜は弾かない、連続二時間以内。

これぐらいしておけば、普通は問題にならない。特別な対策い一切無用。

[368: 匿名]

>>366
>標準的な遮音性を備えていないにも関わらず、標準的な内容の規約を使っているのが間違いのもとです。
自分の言ってる事が理解できていますか？
「遮音性が低いのに、迷惑をかけてはいけないと定めるのが間違っている」って支離滅裂ですよ？
標準的な遮音性を備えてないなら、迷惑が及ばないように防音対策を施して弾くのが常識です。
仮に標準的（あるいはそれ以上）な遮音性を備えていたとしても、設置場所や向き、演奏の時間帯によっては、容易に迷惑な騒音になってしまう。
何も考えずにマンションでピアノを弾く神経が全く理解できませんね。

>ピアノを弾く方も、その音に困っている方も、両方とも被害者ですね。
違います。
被害者は、無神経なピアノ弾きのご近所さんと、クレーマーをご近所に抱えるピアノ弾きです。

[369: 匿名さん]

いまどきのマンションはピアノ側が窓を閉めておけばまったく問題にならないです
なぜここまでいがみ合ってるか理解不能です

[370: 匿名さん]

そう。防音室を買えばいいだけの話。

昨夜からずっと同じ内容で連投しても流れは変わらない。
もうマンションで生ピアノなんて無理ですよ。
それは隣との戦争を覚悟してやるべき蛮行です。

[371: 匿名]

ピアノ（楽器）は音を響かせるための道具です。
普通のマンションでは音漏れを防ぐことは出来ません。
戸境が25cmあっても戸境にピアノ設置すれば漏れますよ。
”他の住戸に迷惑をかけないこと”
この規約があれば、あなたが迷惑に感じた時点で規約違反です。
行動しましょう。

[372: 匿名さん]

規約BBAと名付けていいですか？

[373: 匿名さん]

迷惑とならないこと
の規約が拡大解釈される風潮でピアノ弾きに不利

若い世代はすぐに抗議したり管理会社に注意させる

騒音フリー月間と名付けて昭和の時代にもどりませんか？

[374: 匿名さん]

>370
防音室なんて大袈裟なものは不用。
>367を参照のこと。

[375: 匿名さん]

つまり、訴訟が必要。
いまはピアノを弾く側が弾く権利を勝ち取らなければいけない。

弁護士費用は各サイトを参照のこと。
管理組合員を相手に裁判が必要。

[376: 匿名さん]

一戸建てでもピアノ騒音がトラブルになる時代
暴力事件も起きている
マンションで生ピアノなんてトラブル発生器
諦めたほうがよい

[377: 匿名さん]

ピアノの音が問題になるのは、即ち建物がボロい（遮音性が低い）から。
そんなマンションなら、ピアノのを弾く側もそれなりの覚悟が必要だね。