マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[214: 匿名]

>必死ですね（笑
ぜんぜん
雑魚すぎて物たりません。

>で、マンションで生ピアノを弾く方への『お願い』はないのですね？　（笑）
苦情を優しく言う＝規約を守って下さい＝お願い ですよ。

防音性能が格段にすぐれ、騒音に関する定めのない『特殊なマンション』に住んでいるあなたの、『特殊な意見』など何の役にも立ちませんよ。

[216: 匿名]

>規約遵守は当然ですが何か？
>ご自分の集合住宅がそれで解決できているのであればよろしいかと（大笑
おっしゃるとおり
だからあなたも下らない煽りはおやめなさいといってるのです。
嘘の、いや
欠陥規約…、失礼！
防音性能が格段に優れたマンションにお住いのあなたと、一般的なマンションに住む方々とでは事情が異なりますので。

[217: 匿名さん]

＞210

フランスでは、下の階から棒でつつかれたって人の話聞いたことあるよ。

海外では..日本人はって、一概に決めつけるわけには行かないね。

誰だって、不快な頻繁音は嫌になるものなんですよ。
バイオリニストの方は、マンションの中に防音室（人一人が入れる程度の大きさだったけど）
を入れた一部屋を練習室にしていましたよ。

音楽を愛する人は、当たり前にそんな事を実行してますね。
楽器の音の響きをよく解っているからです。（鈍感な人に音楽はできません）
間違えても、「我慢しろよ！」なんて言いません（笑）

[218: 匿名さん]

＞209

そんな、マンションのほうが稀です。
うちは電子ピアノの音が、窓閉めた、音小さめにしたと言っていても、
ティンティン...............と聞こえます。

お蔭で、耳に残音が残り、頭痛、動悸が始まりましたよ。
実は、言えづにいるそんなお宅は多いのだと思いますよ。

先日も、分譲マンション住まいのそんな方と出会い、
規約も一方的でおかしいからとおっしゃっていました。
精神的身体的に辛くなって初めて、管理に相談したらしく、

演奏時間が何時から何時まで..と書いてあっても、ピアノ可って意味じゃないらしいです。
当たり前のように、趣味の演奏音を一方的に我慢させられる義務を負う事も、
実は、無いのだそうです。

[219: 匿名さん]

＞202

ピアノ不可と書いてない..と言っても、ピアノ可とも書いてないはずですよ。

良く勉強しましょう。

[220: 匿名さん]

＞194

激しく同意です。んだ、んだ、んだ、んだ！！

[221: 匿名さん]

＞205

激し同意です。やりたいなら防音・消音（環境や機器）用意すれば、
こんなに問題にならず、自分も楽しめるでしょうに。

他人にばかり、「このくらい」「我慢して」と強いるのは、相手の生活を著しく制限しますよ。

日中だって、嫌ですよ。嫌なんです。

[222: 匿名さん]

＞212

貴方は大変冷静でまともです。本当にごもっともです。

[223: 匿名さん]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に音漏らしたら死刑にすべき

[224: 匿名さん]

テレビにの音が大音量、またはいつも窓あけっぱしで垂れ流しであれば、
（隣家は、窓全開ではないのに部屋にいても音が聞こえて不快な状態）
それも迷惑行為であるのだから、当然苦情は上がるでしょうし、
迷惑かけない努力は必要な音だと思う。

ただし、ここはピアノの音に困っている人たちのスレなので、
そのことに触れていないことが多いのだと思う。

テレビの音、オーディオの音のスレッドができれば、それが不快に思って辛い人の
立場を分かち合うことが出来るのでは？

[225: 匿名]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に苦情を言ったら死刑にすべき

[227: 匿名]

はいはい
そんな事はどうでもいいから、規約を遵守し、迷惑をかけないようにして下さい。

[228: 匿名]

>また「迷惑の定義」が詳細に記載されていない規約も意味がありません
>→規約遵守しているかどうか判断は「第3者」となりますから
各管理組合が判断する事なので、キミがとやかく言う問題ではありません。

>　→最終的には民事訴訟です
引越し、恫喝、我慢、防音費用負担という方法もあります。
最終的にどうするかは本人が判断する事なので、全く無意味な情報です。
その前に規約を遵守して下さい、という話しです。

[229: 匿名さん]

その前に規約に反していることを立証して下さいな。

[230: 匿名]

>その前に規約に反していることを立証して下さいな。
当然でしょう。
組合が規約違反と判断しない事には先にはすすみませんよ。
その手順や方法については各管理組合が決定する事なので、ここでキミがとやかく口出しする筋合いのものではありません。

[231: 匿名さん]

では、規約を遵守しろなどとキミが口出しするのも筋違いですね。

[232: 匿名さん]

聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
準工地域になんかに住んでて工場に文句言うクレーマーと同じレベル

[233: 匿名]

>聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
時間帯や事情にもよるので一概にそうとも言えませんよ。
深夜帯にハッキリ聞えたとしても、聞かされた側が（感情的なものも含めて）迷惑と感じなければそれはそれで構わない訳だし…
結局、迷惑と感じた人がいた場合に、当該マンションにとってそのピアノは是か非かを、組合毎にが判断していくしかないでしょう。

[234: 匿名さん]

区分所有である分譲マンションで一律にピアノ不可と取り決めするのは法的に不可能では？
個別にそのピアノの音が日常生活において耐え難いものか裁判で争うしかないでしょう
ただピアノの音だけ特に厳しくというわけにはいかないので裁判でもほとんど望みないと思うけどね

[235: 匿名さん]

そう。
規約の”近隣、他の住戸に迷惑をかけないこと”ですぐにダメだしされるマンションが増えているからね。
どうしてもピアノを弾きたいならマンションの管理組合を相手取って訴訟するしかない。

ピアノ弾きにはきっつい世の中になりました。

[236: 匿名さん]

学校で子供同士に「相談」させるのが一番効果的ですよ～！！
おまえのピアノうるさいんだよ。と「忠告」してあげたり、
おまえピアノうるさいからあだ名もピアノね！と「名づけて」あげたり。

共用廊下で出会ったら、ピアノを弾く子供に土下座して、周囲に聞こえる音量で、我が家の暮らしにこれ以上迷惑をかけないで～！！あなたのピアノ騒音がストレスで、これ以上いじめないで！と「お願い」することも、子供心にきつくきつく響くことでしょう。

ママ友の間で「話題」にして傍若無人な＊＊扱いすることも効きますね。

[237: 匿名]

235さんマジでそんなことできるの？
管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない
賃貸と違うんだから・・
金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪

[238: 匿名]

>管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
権限が無いどころか、規約違反を是正させるのは組合の義務ですよ。
>ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない賃貸と違うんだから・・
管理組合の決定は全住人の総意なんだから仕方がありませんね。
それを窮屈に感じるとすれば、それはあなたがそのマンションで浮いた存在であると言う事です。
ちなみに、家主が何もしてくれなかったら（＝所有者が全てを認めてる）、賃貸は治外法権の無法地帯になってしまいますよ？
>金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪
お隣さんが明らかな規約違反を繰り返す迷惑住人だったとしても、黙って我慢し続けますか？
お金出して権利買ったのに…

[239: 匿名さん]

分譲マンションで管理規約にてピアノ禁止をうたってる例があるか検索しましたが見つかりませんでした。

[240: 匿名さん]

隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。管理組合にその権限はありません。注意文書を掲示するのが精一杯ですよ。

[241: 匿名]

>隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。
賃貸アパートや欠陥規約のマンションの場合はそういう事になりますね。
そのような個人対個人のトラブルを防ぐために管理組合なり管理規約なりがあるのです。

[243: 匿名さん]

>241
いや、違うよ。
管理組合として取り組むべき問題と個人間の問題は別物。管理規約は個人対個人のトラブルを防ぐためにあるのではありません。管理組合、管理規約については区分所有法に規定されています。

[244: 匿名]

>>243
あなたが個人対個人で解決させたければ勝手にそうすればいいんじゃないですか？
私は、規約違反を指摘する事でマンション管理の問題とし、管理会社や理事会（組合）を巻き込んで改善する事を、一つの方法論として挙げているだけです。
それを『お門違い』『クレーマーの戯言』と判断して門前払いするか、管理上の問題として真摯に受け止めるかは、管理会社なり理事会が判断する事ですよ。

対象は、規約上制限のない子供の足音などではなく、規約に禁止事項として明記されている『楽器演奏の音』です。
『個人的な苦情』と『規約違反の是正要求』では事情は全く異なりますよ。

ただし、これは一つの方法論にすぎません。
黙って我慢、引越し、工事費負担、怒鳴り込んで恫喝…
お好きな方法を選べばいいんですよ。

[245: 匿名さん]

244さんは賃貸なんですか？
分譲じゃそんな規約ないですよね

[246: 匿名さん]

楽器演奏禁止という規約があるなら、規約違反ですね。普通のマンションにそのような規約があるところは稀ですが。

[247: 匿名さん]

>244
管理会社に判断する権限はありませんよ。

[248: 匿名]

>分譲じゃそんな規約ないですよね
楽器演奏やステレオの音などで『近隣に迷惑を及ぼしてはいけない旨』が管理規約の使用細則に規定されていませんか？
容易にトラブルが予測できる事案なのに、禁止も謳わず、制限も設けていないのであれば、そんなのは欠陥規約ですよ。

>管理会社に判断する権限はありませんよ。
相談を受けた管理会社が越権だと判断したら、当然理事会に送るでしょうね。
それが何か？

一つ方法論を提示しているだけなのに、何を頑なに否定しているのやら…

[249: 匿名]

騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
それは人間として嫌です＞＜

[250: 匿名]

>騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
違いますよ。
個人対個人で双方が引かなければ、最終的にはケンカの強い方、声の大きい方が勝つという理不尽な結果に終わってしまう訳です。
弾く側、聞かされる側、の双方が不当に権利を侵害されないためには、第三者が公平に判断するしかないでしょう？
当該マンションの基準として、管理組合の判断以上に適切な判断なんてないと思いますよ。

[251: 匿名さん]

>248
どうでも良いけど、間違った方法をひとつの方法として提示しないで下さいね。

>管理会社が越権だと判断したら

そう判断しない管理会社があるとしたら大問題です。

[252: 匿名]

>>251
>どうでも良いけど、間違った方法をひとつの方法として提示しないで下さいね。
はぁ…
組合員が委託先の管理会社に対して、規約違反（疑い）の是正を求める事が間違った方法？
で、ピアノさん達は、
>また「迷惑の定義」が詳細に記載されていない規約も意味がありません
>→規約遵守しているかどうか判断は「第3者」となりますから
>　→最終的には民事訴訟です (by>>226)
が正しいと思ってるんだ…
本当にバカでしょう？


>>管理会社が越権だと判断したら
>そう判断しない管理会社があるとしたら大問題です。
こっちは客なんだから、一組合員としては管理会社に丸投げでいいんだよ。
そんな下らない揚げ足取りはいりません。

[256: 匿名さん]

>252
一組合員が規約違反の疑いがあると申し出る先は管理組合（理事会）です。
フロントが取り次ぐことは良くありますが、それは言われたことをそのまま理事会に伝えるだけです。
決して、自分で判断はしませんし、出来ません。（してはいけないからです。）
判断するのはあくまでも管理組合（理事会）となります。
あなたのようにルールを知らない（ルール無用）の人に規約違反と言われた人は良い迷惑、むしろ被害者ですね。

[257: 匿名さん]

>253
一組合員からすると管理会社は裁判相手にはなりませんよ。
管理組合が組合員から訴えれて慰謝料でも支払うことになったら、管理組合から損害賠償を請求されることはあるかも知れませんがね。
権利義務及び契約関係を正しく理解してから出直して下さい。

[258: 匿名さん]

管理規約で規制って言っても拡大解釈なんですか・・
残念ですね

[259: 匿名]

>一組合員が規約違反の疑いがあると申し出る先は管理組合（理事会）です。
別に管理人（＝管理会社）でもいいじゃん。
>決して、自分で判断はしませんし、出来ません。（してはいけないからです。）
そんなのは常識の範疇ですから…
いちいち私が説明するような事でも、わざわざあなたが解説するような事ではありません。
下らない揚げ足取りはいらないと言ったのが理解できなかったのですか？
>あなたのようにルールを知らない（ルール無用）の人に規約違反と言われた人は良い迷惑、むしろ被害者ですね。
いやいや
何言ってるのか意味が判らないです…
私は、深夜３時に鳴り響くピアノの規約違反を訴えているのですよ？

解決策を模索している中で、勝手に『迷惑じゃない状況を妄想』されては、お話しになりませんよ。

[260: 匿名]

深夜３時とかは特殊ですよー
そりゃ話がかみ合わないよ
深夜３時の専用スレ立てた方がいいよ
そこだと味方ばかりでしょう

[261: 匿名]

>管理組合が組合員から訴えれて慰謝料でも支払うことになったら、管理組合から損害賠償を請求されることはあるかも知れませんがね。
管理組合が、組合員に賠償する羽目になったのは、管理会社の責任だと言う事ですか？
権利義務及び契約関係を正しく理解してから出直して下さい。

[262: 匿名]

>>260
>深夜３時とかは特殊ですよー
>そりゃ話がかみ合わないよ
だからと言って、私は規約違反だと決め付けたりしていませんよ？

規約の基準が明確ではないから、第三者を介入させようという話しをしているのに、お互いが規約違反である事や、規約違反ではない事を前提にしてしまったら、お話しになりません。

深夜３時であろうが、１６時であろうが、組合が判断して初めて、当該マンションにとって規約上どうか、が明らかになるのです。

[263: 匿名さん]

管理会社には組合に正しい対応を促す義務があります。勿論、組合が聞き入れない場合に責任を問われることはありませんが。
規約違反でもない組合員を糾弾するような愚かな行為を見過ごし適切な指導を怠ったり、万が一にも自らが間違った判断に誘導するようなことがあれば、その責は免れません。