マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[201: 匿名]

何でわざわざ外出しなきゃならねぇんだよ。勝手な奴。

[203: 匿名さん]

↑こんなおかしな人がいるから、
ピアノ買取業者は儲かる。

[204: 匿名]

『楽器演奏等に関し近隣の迷惑とならない旨』が記載された規約が存在し、自らの意思で契約書に捺印している事実は曲げられませんよ（笑）
性質上、管理の対象とならない生活音の話しをしているのではなく、あなたの規約にも（恐らく）冒頭の制限がなされている、楽器演奏に関する話しをしているのです。

どういう状況であれ、近隣住人に迷惑と感じさせた時点で規約違反が確定します。
※苦情を優しく言う＝規約違反の是正要請ですので、勘違いなさらぬように…

[205: 匿名]

テレビ音量で自己防衛しろとか子供のピアノで癒されてとか、勝手だと思う。自慢するのはピアノ教室の時にすればいい。関係ない近隣住民のほとんどは、大音量に迷惑しているし、癒されない。勘違いしている人、わかってほしいな…。

[206: 匿名さん]

>204
わがマンションにはそのような規約は存在しません。あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。

[207: 匿名]

>>206
>わがマンションにはそのような規約は存在しません。
意図的に制限を設けなかったとでもお考えですか？
その規約は、俗に言う性善説（人は産まれながらに善）に基づいてつくられたか、片手落ちの欠陥規約かのどちらかです。
>あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。
あなたこそ、ご自身のマンションの管理規約こそが非常に稀なケースである事を自覚すべきです。

[208: 匿名さん]

妙な規約解釈で迷惑かけるから、ピアノ買取業者が儲かります

[209: 匿名さん]

>>207
楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。必要のない規制がないのは当然です。

[210: 匿名さん]

今のマンションは、上階の住人がピアノを始めた。夜中の11時まで弾いてる。

別に慣れた。

日本じゃないけどね。

隣はベランダでバイオリンをひいている。いちいち細かいことに日本人は気を使いすぎ。あれはダメ。これは迷惑かも。もっと自分の人生一分一分を謳歌いた方がいい。別にピアノをひくことを自粛しても、誰も褒めてくれないよ。それを聞いて嫌だ、不快だと文句をいうより、そんなもんだと理解した方が人生何倍楽しいことか。本当に日本人は短気で、周りに気を使って生活し、日々多くのストレスを抱えてると海外に住むようになって感じたね。小さいことを気にしすぎ。ピアノくらい自由にさせてやれ。

[211: 匿名]

海外と違って、フレンドリーじゃないからね…日本は。

[212: 匿名]

>>209
>楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
そうですか…
ところが、一般的なマンションでは、ピアノ演奏は容易に『迷惑な騒音』となり得るのです。
ピアノに限らず、ホームシアターなども然り。
このため、一般的なマンションの使用細則には、楽器演奏に限らず、『騒音等で迷惑をかけてはいけない旨』が、必ずといって良いほど、規定されているのです。

>窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。
それは恐らく、あなたの住んでおられるマンションの防音性能は格段に優れているからでしょう。

>必要のない規制がないのは当然です。
そのとおりだと思います。
だからと言って、防音性能に特別優れたマンションの事情・理屈を、一般的なマンションに持ち込んではいけませんよ。
「嫌味かよ！」なんて、角がたってしまいますからね（笑）

[214: 匿名]

>必死ですね（笑
ぜんぜん
雑魚すぎて物たりません。

>で、マンションで生ピアノを弾く方への『お願い』はないのですね？　（笑）
苦情を優しく言う＝規約を守って下さい＝お願い ですよ。

防音性能が格段にすぐれ、騒音に関する定めのない『特殊なマンション』に住んでいるあなたの、『特殊な意見』など何の役にも立ちませんよ。

[216: 匿名]

>規約遵守は当然ですが何か？
>ご自分の集合住宅がそれで解決できているのであればよろしいかと（大笑
おっしゃるとおり
だからあなたも下らない煽りはおやめなさいといってるのです。
嘘の、いや
欠陥規約…、失礼！
防音性能が格段に優れたマンションにお住いのあなたと、一般的なマンションに住む方々とでは事情が異なりますので。

[217: 匿名さん]

＞210

フランスでは、下の階から棒でつつかれたって人の話聞いたことあるよ。

海外では..日本人はって、一概に決めつけるわけには行かないね。

誰だって、不快な頻繁音は嫌になるものなんですよ。
バイオリニストの方は、マンションの中に防音室（人一人が入れる程度の大きさだったけど）
を入れた一部屋を練習室にしていましたよ。

音楽を愛する人は、当たり前にそんな事を実行してますね。
楽器の音の響きをよく解っているからです。（鈍感な人に音楽はできません）
間違えても、「我慢しろよ！」なんて言いません（笑）

[218: 匿名さん]

＞209

そんな、マンションのほうが稀です。
うちは電子ピアノの音が、窓閉めた、音小さめにしたと言っていても、
ティンティン...............と聞こえます。

お蔭で、耳に残音が残り、頭痛、動悸が始まりましたよ。
実は、言えづにいるそんなお宅は多いのだと思いますよ。

先日も、分譲マンション住まいのそんな方と出会い、
規約も一方的でおかしいからとおっしゃっていました。
精神的身体的に辛くなって初めて、管理に相談したらしく、

演奏時間が何時から何時まで..と書いてあっても、ピアノ可って意味じゃないらしいです。
当たり前のように、趣味の演奏音を一方的に我慢させられる義務を負う事も、
実は、無いのだそうです。

[219: 匿名さん]

＞202

ピアノ不可と書いてない..と言っても、ピアノ可とも書いてないはずですよ。

良く勉強しましょう。

[220: 匿名さん]

＞194

激しく同意です。んだ、んだ、んだ、んだ！！

[221: 匿名さん]

＞205

激し同意です。やりたいなら防音・消音（環境や機器）用意すれば、
こんなに問題にならず、自分も楽しめるでしょうに。

他人にばかり、「このくらい」「我慢して」と強いるのは、相手の生活を著しく制限しますよ。

日中だって、嫌ですよ。嫌なんです。

[222: 匿名さん]

＞212

貴方は大変冷静でまともです。本当にごもっともです。

[223: 匿名さん]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に音漏らしたら死刑にすべき

[224: 匿名さん]

テレビにの音が大音量、またはいつも窓あけっぱしで垂れ流しであれば、
（隣家は、窓全開ではないのに部屋にいても音が聞こえて不快な状態）
それも迷惑行為であるのだから、当然苦情は上がるでしょうし、
迷惑かけない努力は必要な音だと思う。

ただし、ここはピアノの音に困っている人たちのスレなので、
そのことに触れていないことが多いのだと思う。

テレビの音、オーディオの音のスレッドができれば、それが不快に思って辛い人の
立場を分かち合うことが出来るのでは？

[225: 匿名]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に苦情を言ったら死刑にすべき

[227: 匿名]

はいはい
そんな事はどうでもいいから、規約を遵守し、迷惑をかけないようにして下さい。

[228: 匿名]

>また「迷惑の定義」が詳細に記載されていない規約も意味がありません
>→規約遵守しているかどうか判断は「第3者」となりますから
各管理組合が判断する事なので、キミがとやかく言う問題ではありません。

>　→最終的には民事訴訟です
引越し、恫喝、我慢、防音費用負担という方法もあります。
最終的にどうするかは本人が判断する事なので、全く無意味な情報です。
その前に規約を遵守して下さい、という話しです。

[229: 匿名さん]

その前に規約に反していることを立証して下さいな。

[230: 匿名]

>その前に規約に反していることを立証して下さいな。
当然でしょう。
組合が規約違反と判断しない事には先にはすすみませんよ。
その手順や方法については各管理組合が決定する事なので、ここでキミがとやかく口出しする筋合いのものではありません。

[231: 匿名さん]

では、規約を遵守しろなどとキミが口出しするのも筋違いですね。

[232: 匿名さん]

聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
準工地域になんかに住んでて工場に文句言うクレーマーと同じレベル

[233: 匿名]

>聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
時間帯や事情にもよるので一概にそうとも言えませんよ。
深夜帯にハッキリ聞えたとしても、聞かされた側が（感情的なものも含めて）迷惑と感じなければそれはそれで構わない訳だし…
結局、迷惑と感じた人がいた場合に、当該マンションにとってそのピアノは是か非かを、組合毎にが判断していくしかないでしょう。

[234: 匿名さん]

区分所有である分譲マンションで一律にピアノ不可と取り決めするのは法的に不可能では？
個別にそのピアノの音が日常生活において耐え難いものか裁判で争うしかないでしょう
ただピアノの音だけ特に厳しくというわけにはいかないので裁判でもほとんど望みないと思うけどね

[235: 匿名さん]

そう。
規約の”近隣、他の住戸に迷惑をかけないこと”ですぐにダメだしされるマンションが増えているからね。
どうしてもピアノを弾きたいならマンションの管理組合を相手取って訴訟するしかない。

ピアノ弾きにはきっつい世の中になりました。

[236: 匿名さん]

学校で子供同士に「相談」させるのが一番効果的ですよ～！！
おまえのピアノうるさいんだよ。と「忠告」してあげたり、
おまえピアノうるさいからあだ名もピアノね！と「名づけて」あげたり。

共用廊下で出会ったら、ピアノを弾く子供に土下座して、周囲に聞こえる音量で、我が家の暮らしにこれ以上迷惑をかけないで～！！あなたのピアノ騒音がストレスで、これ以上いじめないで！と「お願い」することも、子供心にきつくきつく響くことでしょう。

ママ友の間で「話題」にして傍若無人な＊＊扱いすることも効きますね。

[237: 匿名]

235さんマジでそんなことできるの？
管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない
賃貸と違うんだから・・
金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪

[238: 匿名]

>管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
権限が無いどころか、規約違反を是正させるのは組合の義務ですよ。
>ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない賃貸と違うんだから・・
管理組合の決定は全住人の総意なんだから仕方がありませんね。
それを窮屈に感じるとすれば、それはあなたがそのマンションで浮いた存在であると言う事です。
ちなみに、家主が何もしてくれなかったら（＝所有者が全てを認めてる）、賃貸は治外法権の無法地帯になってしまいますよ？
>金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪
お隣さんが明らかな規約違反を繰り返す迷惑住人だったとしても、黙って我慢し続けますか？
お金出して権利買ったのに…

[239: 匿名さん]

分譲マンションで管理規約にてピアノ禁止をうたってる例があるか検索しましたが見つかりませんでした。

[240: 匿名さん]

隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。管理組合にその権限はありません。注意文書を掲示するのが精一杯ですよ。

[241: 匿名]

>隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。
賃貸アパートや欠陥規約のマンションの場合はそういう事になりますね。
そのような個人対個人のトラブルを防ぐために管理組合なり管理規約なりがあるのです。

[243: 匿名さん]

>241
いや、違うよ。
管理組合として取り組むべき問題と個人間の問題は別物。管理規約は個人対個人のトラブルを防ぐためにあるのではありません。管理組合、管理規約については区分所有法に規定されています。

[244: 匿名]

>>243
あなたが個人対個人で解決させたければ勝手にそうすればいいんじゃないですか？
私は、規約違反を指摘する事でマンション管理の問題とし、管理会社や理事会（組合）を巻き込んで改善する事を、一つの方法論として挙げているだけです。
それを『お門違い』『クレーマーの戯言』と判断して門前払いするか、管理上の問題として真摯に受け止めるかは、管理会社なり理事会が判断する事ですよ。

対象は、規約上制限のない子供の足音などではなく、規約に禁止事項として明記されている『楽器演奏の音』です。
『個人的な苦情』と『規約違反の是正要求』では事情は全く異なりますよ。

ただし、これは一つの方法論にすぎません。
黙って我慢、引越し、工事費負担、怒鳴り込んで恫喝…
お好きな方法を選べばいいんですよ。

[245: 匿名さん]

244さんは賃貸なんですか？
分譲じゃそんな規約ないですよね

[246: 匿名さん]

楽器演奏禁止という規約があるなら、規約違反ですね。普通のマンションにそのような規約があるところは稀ですが。

[247: 匿名さん]

>244
管理会社に判断する権限はありませんよ。

[248: 匿名]

>分譲じゃそんな規約ないですよね
楽器演奏やステレオの音などで『近隣に迷惑を及ぼしてはいけない旨』が管理規約の使用細則に規定されていませんか？
容易にトラブルが予測できる事案なのに、禁止も謳わず、制限も設けていないのであれば、そんなのは欠陥規約ですよ。

>管理会社に判断する権限はありませんよ。
相談を受けた管理会社が越権だと判断したら、当然理事会に送るでしょうね。
それが何か？

一つ方法論を提示しているだけなのに、何を頑なに否定しているのやら…

[249: 匿名]

騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
それは人間として嫌です＞＜

[250: 匿名]

>騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
違いますよ。
個人対個人で双方が引かなければ、最終的にはケンカの強い方、声の大きい方が勝つという理不尽な結果に終わってしまう訳です。
弾く側、聞かされる側、の双方が不当に権利を侵害されないためには、第三者が公平に判断するしかないでしょう？
当該マンションの基準として、管理組合の判断以上に適切な判断なんてないと思いますよ。