マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[129: 匿名さん]

何やかんや云うてもやっぱりコミュニケーション不足が原因でしょ！

「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば受け取る方も随分と違うはず。

自己中心的な行動がトラブルの原因等になってるものと思うよ。

[130: 匿名さん]

＞「廊下や、下階に伺って五月蠅くしてすいません」と一言云えば
「五月蠅くしているのをわかってやっているんですか？ わかっているんでしたら
今後、五月蠅くしないようにしてくださいね。」
と言われてしまったらどうする？

[131: 匿名さん]

マンションで生ピアノ弾いてる奴は喧嘩売ってんだよ。隣のお前に。
気がつけよｗ

家と家との戦争ですよ。

売られたほうは管理会社やママ友、学校の子供友達を総動員して
生ピアノ宅を追い込むほうがいいですよ。

[132: 匿名さん]

五月蠅くしないでくださいね！って云われたら、素直に「はい」って返事やろ！

[133: 匿名]

何ておバカな質問……

[134: 匿名さん]

そうやってピアノ買取業者が儲ける図式。

[135: 匿名さん]

子供に学校で、お前のピアノ煩いと言われたらへこむよね。
子供がピアノを弾きたがらなくなってしまう。

迷惑、煩いといわれたのに防音しないで引き続けるのも、
非常識な家庭だと思われるし。

[136: 匿名]

親が責任もって防音対策するのは当たり前。マンションでピアノの音が響かない訳がない。絶対わかってるはずだ。子供だから、少しの時間だから、なんて言い訳で対策しないなんて大迷惑だ。

[137: 販売関係者さん]

ピアノ可のマンションなら音に文句言う人の方が迷惑な存在だね
わかってて買ったんでしょ？

[138: 匿名さん]

人に迷惑を掛けないのがあたり前や！

どんな教育を受けてきてん！云うてみ！

[139: 匿名]

ピアノ可でも、迷惑を掛けてるなら対策しないとね。

[140: 匿名さん]

どっちの立場もよくわかる
ため息しか出ないね
防音・消音対策でさらにピアノメーカーが儲けるエグイ構図
普通なら迷惑について社会的に少しは責任果たそうとするだろうけど
ヤマハとかカワイってそこんことどう考えてるんだろうね

[141: 匿名さん]

まあ何も考えるわけないか
愚問だったな

[142: 匿名さん]

隣の電子ピアノ音。
あれだけ、音絞ってますぅ～と強気で言っておきながら、
段々、音量が上がってきてるやないかい！

モールス信号のような、漏れ伝うピアノ音が1時間以上。虫唾が走ります。
神経がジンジンします。リビングにいて気持ち悪くなります。

子供手当を資金にして、ピアノのできる戸建てを早く見つけてください！

[143: 匿名さん]

そのピアノの音を録音して、逆に大音量で聴かせてあげれば近所迷惑だと云うことが気付くかな。

[144: 匿名さん]

受忍限度内ですね。

[145: 主婦さん]

相手が窓を閉めこちらも窓を閉めた状態で測定したところ
地域の騒音規制値以下（かなり下）でした
測ったがために文句を言う根拠がなくなってしまいました（笑）

[146: 匿名さん]

防音設備って　３００万くらいでしょ？　デフォルトでしょうね。

[147: 匿名さん]

迷惑に感じた時点で管理会社に通報

近隣の迷惑とならないこと←この規約が拡大解釈される傾向にありピアノ弾きには辛すぎる・・・

もう昭和みたいに弾くのは無理です。
戸建てでも無理になりつつある。

受忍限度とかいろいろ書く人（えあピアノ）がいますが有名なあらしですよ。
騒音版の有名人。

[148: 主婦さん]

迷惑と感じるのは主観ですからね
客観的に音の大きさが環境基準以下なら享受するしかないでしょう
法律を守る日本人なら当然のことです
法律なにそれ？みたいなお隣の国の人みたいに迷惑がー迷惑がーって言ってるのはみっともないよ
相手が法律を守って音出してる範囲なら対策するのはこちら側です
防音って300万くらいでできるんでしょ？てか耳栓なら100円ですよ

[149: 匿名さん]

＞148
あなたがみっともないですね
１００円で効果のある耳栓なんてありませんよ。

どこまで物事を知らないのだか

いい年こいて人にたかるのはやめなさい。

他人が不快だと思ったら不快なのですから
それ以上やったら嫌がらせと同じです。

[150: 匿名さん]

なんだそれは？　３００万の防音ルームをけちっているの？　

[151: 主婦さん]

嫌がらせって
誰に対してですか？？

[152: 匿名さん]

主婦さんのことでしょ。ピアノ弾きの責任に言及ゼロなのですから

[153: 主婦さん]

責任？
ピアノ可マンションで環境基準以下なのでしたらピアノを演奏する権利はあると思うのです。
料理すれば当然に匂いは外に漏れますがそれを迷惑だと言う権利は集団で生活する社会ではないですよね。
少しでも迷惑だと感じるならば原因側が対策すべきという論調は過激すぎまね。

[154: 匿名さん]

151　主婦のイメージが悪くなるから、そのハンネは止めてください。

[155: 匿名さん]

＞相手が窓を閉めこちらも窓を閉めた状態で測定したところ
＞地域の騒音規制値以下（かなり下）でした
＞測ったがために文句を言う根拠がなくなってしまいました（笑）

主婦のイメージが悪くなるから、ホントそのハンネは止めて。

[156: 匿名さん]

生理用品のアンネやったら知ってるけど、ハンネって何ですか？＾＾；；

[157: 匿名さん]

下品ネタ禁止

[158: 匿名さん]

>156　女性の生理現象を馬鹿にしている最低な書き込みです

[159: 主婦さん]

自分の意見と違うといったって私は個人ですよ（笑）
主婦全体のイメージが悪くなるってこれまた極端
坊主憎ければ袈裟までですね、大丈夫ですか？

[160: 匿名さん]

ピアノ可のマンションならしょうがないんじゃない？
制限付きにしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（ピアノの音が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはピアノ不可のところにしないとだね

[161: 匿名さん]

＞相手が窓を閉めこちらも窓を閉めた状態で測定したところ
＞地域の騒音規制値以下（かなり下）でした
＞測ったがために文句を言う根拠がなくなってしまいました（笑）

こんな煽りの馬鹿書き込みは止めて
主婦のイメージが悪くなるから、ホント。

[162: 匿名さん]

ここでどうのこうの云うよりも、管理組合に文章にて申し立て全区分所有者で話しする方が早いです。

[163: 匿名さん]

形にならない、親しくもない人の音ってのはまず人を不愉快にさせ、間違いなくストレスだからね
ましてや嫌いな人の音だったらストレス度もいっそう増す

[164: ご近所さん]

人の吐く息を嫌いになるのは勝手だけど
それを攻撃するのはいけませんね
愚痴るのはかまいませんがネットでやらずに部屋の片隅でブツブツ言ってなさい

[165: 匿名さん]

今のマンションには”ピアノ（楽器）演奏に監視、他住戸の迷惑とならないこと”という規約があります。

これが曲者。ピアノ演奏宅がどんどん迷惑住戸として抗議され、マンション中のさらし者になってきています。
困る。ピアノ弾きづらい（涙）

でも、ピアノ演奏に関し他住戸に迷惑をかけない規約のマンションなら抗議もしょうがないんじゃない？
直接抗議や一斉掲示にしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（ピアノに対する制限が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはピアノ無制限可の音大マンションにしないとだね

まあ、防音室買う金が無いだけなんでしょうけどｗ

[166: 匿名さん]

人の文章パクルってすげー性格悪いよー
嫌ピアノ派の印象悪くなるだけだよー

[168: 160]

>>165
>>今のマンションには”ピアノ（楽器）演奏に監視、他住戸の迷惑とならないこと”という規約があります。

だから制限付きにしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うと言ってるんです
そういう制約があるなら、ピアノ弾く人はその制約範囲内で弾くべき

ちなみに自分はピアノやりませんよ
というか「時間帯は何時まで～」とか「音は何デシベル何ヘルツまで～」とか事細かく決まってると思ってました
結構曖昧なんですね

[169: 匿名さん]

ピアノは生楽器ですから音量にはおのずと限界があります
ピアノ可のマンションでは窓を閉めて朝９時頃から夜９時くらいが容認されるんじゃないかな？
夜中に弾くとかは当然駄目でしょう

[170: 匿名さん]

３００万くらいの防音設備をけちりたいのかな？

[171: 主婦さん]

聞こえる程度で相手にそこまでのご負担は求めませんよ
逆にこちらが五月蠅くしてしまう場合もありますしね
お互い様です

[172: 匿名さん]

防音設備は禁止されてませんからね
鉛５ｔくらいで部屋を囲えばよいでしょう。

[174: 匿名さん]

防音工事の費用負担ありがとうございます。ピアノ弾く人は太っ腹だね。

[175: 匿名さん]

>171　ピアノ弾きの家族内でも個々に防音したいだろうにw　馬鹿だな～主婦は

[176: 匿名さん]

「時間帯は何時まで～」とか「音は何デシベル何ヘルツまで～」とか事細かく決まって
いない事を十分理解し、納得の上契約しているはずなのにね。

[177: 匿名さん]

弾く方も常識をしらない。
近所もある程度は致し方ない。

ここの折り合いが付かないからトラブルなんだけど、そのピアノの音を録音して夜中にでも大音量でに聴かせてあげれば！

[178: 匿名さん]

夜中は駄目でしょ
馬鹿ですか？

[179: 匿名さん]

規約に、楽器演奏時は他の所有者に迷惑をかけないこと、とあるので。。。
管理会社に電話したら即対応してくれて助かりました。

もともと演奏可能時間や連続演奏可能時間まで決まっているマンションです。

直接、該当宅に注意も出来ますが、と言われましたがまずはそこまでしないで段階的に、と。
玄関掲示板に上記規約に違反する旨掲示。さらに改善ない場合は○項により管理組合からの是正勧告と処置がありうること。

加えて一斉全戸ポスティング。防音室を勧める一文も。
そして、総会では、ピアノ騒音の苦情があること、上記規約を再確認。皆さんで注意しましょうと。
普通の財閥系管理会社ですがよくやってくれます。

総会で、ピアノ演奏宅は下向いて黙ってました。

もう昭和ではないので、ピアノ騒音に黙って耐える世代は減っていますよ。

[180: 匿名]

今時って戸建てでもピアノ騒音でトラブル・事件が起きていますよね。
時代が変わったので若い人はすぐに直接抗議行動をしますし。
管理組合などもピアノ騒音に厳しくなってきている傾向があります。事件が起きてからでは遅いから。

ますますピアノを弾く側には厳しい情勢になってます。
防音室を買えばいいだけですがｗ

[181: 匿名さん]

ピアノの音圧は音源において９０ｄｂくらいですから
ＲＣマンションの壁の防音性能からみて壁越しはまったく問題にならないでしょう
聞こえるのは窓－窓だと思われますがサッシの防音が－３０ｄｂほどありますので
距離減衰と合わせて考えると迷惑になるような大きな音にはなりませんよね
必死で反対してる人って防音工事屋のステマ？

[182: 匿名さん]

私も規約で迷惑をかけないことってあるから管理会社に連絡したら対応していただけました。
何デシベルとか全然計るつもりもありませんでした（苦笑）迷惑なので淡々と対応しただけです。

上で必死な””デシベルさん””は規約に何デシベルまで可能と書き込むように規約変更でもするしかないのでは？？？

弾いて迷惑をかける側が何デシベルとかいい訳必死だと思う（同じ人の連投でしょうね）

[183: 匿名さん]

そう。
弾く側が○デシベルまで可能と2/3超の賛成で規約改正すれば弾き続けられますね。
でももう集合住宅で生ピアノって無理ですよ。おおらかな（悪い意味で）団地なら可能かも知れんけど。

[184: 匿名さん]

>>181

↑こいつ、いつもの人でしょ（えあピアノだっけ?有名な騒音モンスターのアラシ）

[185: 匿名さん]

ピアノ買取業者がホクホクですね。

[186: 匿名さん]

窓を開けて甲子園の方が窓を閉めてピアノより迷惑な現実
音の問題はほんとどこいまでいっても平行線
ここは聞く側が我慢するしかないのでしょうね

[187: 匿名さん]

今？甲子園？

[188: 匿名さん]

ピアノ弾かない家庭の方が圧倒的に多いんだからピアノ不可のマンションもっと作ればいいのにね
門を狭くするようだけど逆に需要高そう
音に過敏すぎる人も入居してきそうだけど
価値観の違う人同士が一つ屋根の下に住むのは難しい

[189: 匿名さん]

181と185も同一人物だもんねぇ（呆）

ピアノ弾きづらくなってストレスかな？
防音室買う経済力もないのだろう

[190: 匿名さん]

なんでわかるんでしょうか？怖いね・・
でも外れです
私が１８１なのか１８５なのかはさておき
ピアノも持ってませんしマンション住まいでもありません（笑）
このスレは戸建ての一覧でも表示されるんですよ

[191: 匿名さん]

と言い訳するも50db以下なので聞こえません（苦笑）

[192: 主婦さん]

嫌音厨は聞く耳もたないので無駄ですよ。
しかも自分の意見と違う人は全部自演らしいです。。

[193: 匿名さん]

この話題は面白いです
管理規約には区分所有法の予定しないことは規定できないそうですね
例えば、あいつ嫌いだからって２／３の議決で追い出したりできない（笑）
だから分譲マンションについてはピアノ不可のマンションは存在しないで正解でしょうか？
で、ちょっと裁判を漁ってみたんですがピアノの音を迷惑だと差し止めることは無理ぽいです
じゃあ、ピアノの音が嫌いな人はピアノ不可な賃貸マンションに行けとなりますか
でもそれも酷い話ですね
どうしたもんでしょう？
ピアノ弾く人はもう少し気を遣って、ピアノ嫌いな人も日中くらいは文句言わない
これで良くないですか？

[194: 匿名さん]

ピアノも音楽も嫌いじゃない。
でも、ある日突然聞かされる側になった時に辛さが理解できると思うよ。

[196: ご近所さん]

一日中AVビデオのかけ流しで対抗。

[197: 匿名さん]

弾いているピアノを録音し街宣車で大音量にて聴かせてあげればいいよ！

[198: 匿名]

学校が休みの日ってキライだわ〜

[199: 匿名さん]

だからって学校で子供からピアノを弾く子への嫌がらせはやめてくださいね。

我が家の将来のピアニストがピアノを嫌いになってしまいます。
”ピアノ”とかあだ名を付けるの勘弁してよ。
子供がピアノを弾いてる間くらい外出したりtv音量上げたり自己防衛できるでしょ！

管理会社からは警告されるし、総会ではみんなからピアノ苦情の読み上げで睨まれるし。
子供が遠い幼稚園に通ってたからママ友も少なくってピアノのせいでさらに村八分な感じ。
でもわが子のピアノの音色で癒される。お隣さんも癒されて。

[200: 匿名さん]

違う違う、よく聞いて！

ピア脳って呼んでるはずだから。

[201: 匿名]

何でわざわざ外出しなきゃならねぇんだよ。勝手な奴。

[203: 匿名さん]

↑こんなおかしな人がいるから、
ピアノ買取業者は儲かる。

[204: 匿名]

『楽器演奏等に関し近隣の迷惑とならない旨』が記載された規約が存在し、自らの意思で契約書に捺印している事実は曲げられませんよ（笑）
性質上、管理の対象とならない生活音の話しをしているのではなく、あなたの規約にも（恐らく）冒頭の制限がなされている、楽器演奏に関する話しをしているのです。

どういう状況であれ、近隣住人に迷惑と感じさせた時点で規約違反が確定します。
※苦情を優しく言う＝規約違反の是正要請ですので、勘違いなさらぬように…

[205: 匿名]

テレビ音量で自己防衛しろとか子供のピアノで癒されてとか、勝手だと思う。自慢するのはピアノ教室の時にすればいい。関係ない近隣住民のほとんどは、大音量に迷惑しているし、癒されない。勘違いしている人、わかってほしいな…。

[206: 匿名さん]

>204
わがマンションにはそのような規約は存在しません。あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。

[207: 匿名]

>>206
>わがマンションにはそのような規約は存在しません。
意図的に制限を設けなかったとでもお考えですか？
その規約は、俗に言う性善説（人は産まれながらに善）に基づいてつくられたか、片手落ちの欠陥規約かのどちらかです。
>あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。
あなたこそ、ご自身のマンションの管理規約こそが非常に稀なケースである事を自覚すべきです。

[208: 匿名さん]

妙な規約解釈で迷惑かけるから、ピアノ買取業者が儲かります

[209: 匿名さん]

>>207
楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。必要のない規制がないのは当然です。

[210: 匿名さん]

今のマンションは、上階の住人がピアノを始めた。夜中の11時まで弾いてる。

別に慣れた。

日本じゃないけどね。

隣はベランダでバイオリンをひいている。いちいち細かいことに日本人は気を使いすぎ。あれはダメ。これは迷惑かも。もっと自分の人生一分一分を謳歌いた方がいい。別にピアノをひくことを自粛しても、誰も褒めてくれないよ。それを聞いて嫌だ、不快だと文句をいうより、そんなもんだと理解した方が人生何倍楽しいことか。本当に日本人は短気で、周りに気を使って生活し、日々多くのストレスを抱えてると海外に住むようになって感じたね。小さいことを気にしすぎ。ピアノくらい自由にさせてやれ。

[211: 匿名]

海外と違って、フレンドリーじゃないからね…日本は。

[212: 匿名]

>>209
>楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
そうですか…
ところが、一般的なマンションでは、ピアノ演奏は容易に『迷惑な騒音』となり得るのです。
ピアノに限らず、ホームシアターなども然り。
このため、一般的なマンションの使用細則には、楽器演奏に限らず、『騒音等で迷惑をかけてはいけない旨』が、必ずといって良いほど、規定されているのです。

>窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。
それは恐らく、あなたの住んでおられるマンションの防音性能は格段に優れているからでしょう。

>必要のない規制がないのは当然です。
そのとおりだと思います。
だからと言って、防音性能に特別優れたマンションの事情・理屈を、一般的なマンションに持ち込んではいけませんよ。
「嫌味かよ！」なんて、角がたってしまいますからね（笑）

[214: 匿名]

>必死ですね（笑
ぜんぜん
雑魚すぎて物たりません。

>で、マンションで生ピアノを弾く方への『お願い』はないのですね？　（笑）
苦情を優しく言う＝規約を守って下さい＝お願い ですよ。

防音性能が格段にすぐれ、騒音に関する定めのない『特殊なマンション』に住んでいるあなたの、『特殊な意見』など何の役にも立ちませんよ。

[216: 匿名]

>規約遵守は当然ですが何か？
>ご自分の集合住宅がそれで解決できているのであればよろしいかと（大笑
おっしゃるとおり
だからあなたも下らない煽りはおやめなさいといってるのです。
嘘の、いや
欠陥規約…、失礼！
防音性能が格段に優れたマンションにお住いのあなたと、一般的なマンションに住む方々とでは事情が異なりますので。

[217: 匿名さん]

＞210

フランスでは、下の階から棒でつつかれたって人の話聞いたことあるよ。

海外では..日本人はって、一概に決めつけるわけには行かないね。

誰だって、不快な頻繁音は嫌になるものなんですよ。
バイオリニストの方は、マンションの中に防音室（人一人が入れる程度の大きさだったけど）
を入れた一部屋を練習室にしていましたよ。

音楽を愛する人は、当たり前にそんな事を実行してますね。
楽器の音の響きをよく解っているからです。（鈍感な人に音楽はできません）
間違えても、「我慢しろよ！」なんて言いません（笑）

[218: 匿名さん]

＞209

そんな、マンションのほうが稀です。
うちは電子ピアノの音が、窓閉めた、音小さめにしたと言っていても、
ティンティン...............と聞こえます。

お蔭で、耳に残音が残り、頭痛、動悸が始まりましたよ。
実は、言えづにいるそんなお宅は多いのだと思いますよ。

先日も、分譲マンション住まいのそんな方と出会い、
規約も一方的でおかしいからとおっしゃっていました。
精神的身体的に辛くなって初めて、管理に相談したらしく、

演奏時間が何時から何時まで..と書いてあっても、ピアノ可って意味じゃないらしいです。
当たり前のように、趣味の演奏音を一方的に我慢させられる義務を負う事も、
実は、無いのだそうです。

[219: 匿名さん]

＞202

ピアノ不可と書いてない..と言っても、ピアノ可とも書いてないはずですよ。

良く勉強しましょう。

[220: 匿名さん]

＞194

激しく同意です。んだ、んだ、んだ、んだ！！

[221: 匿名さん]

＞205

激し同意です。やりたいなら防音・消音（環境や機器）用意すれば、
こんなに問題にならず、自分も楽しめるでしょうに。

他人にばかり、「このくらい」「我慢して」と強いるのは、相手の生活を著しく制限しますよ。

日中だって、嫌ですよ。嫌なんです。

[222: 匿名さん]

＞212

貴方は大変冷静でまともです。本当にごもっともです。

[223: 匿名さん]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に音漏らしたら死刑にすべき

[224: 匿名さん]

テレビにの音が大音量、またはいつも窓あけっぱしで垂れ流しであれば、
（隣家は、窓全開ではないのに部屋にいても音が聞こえて不快な状態）
それも迷惑行為であるのだから、当然苦情は上がるでしょうし、
迷惑かけない努力は必要な音だと思う。

ただし、ここはピアノの音に困っている人たちのスレなので、
そのことに触れていないことが多いのだと思う。

テレビの音、オーディオの音のスレッドができれば、それが不快に思って辛い人の
立場を分かち合うことが出来るのでは？

[225: 匿名]

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に苦情を言ったら死刑にすべき

[227: 匿名]

はいはい
そんな事はどうでもいいから、規約を遵守し、迷惑をかけないようにして下さい。

[228: 匿名]

>また「迷惑の定義」が詳細に記載されていない規約も意味がありません
>→規約遵守しているかどうか判断は「第3者」となりますから
各管理組合が判断する事なので、キミがとやかく言う問題ではありません。

>　→最終的には民事訴訟です
引越し、恫喝、我慢、防音費用負担という方法もあります。
最終的にどうするかは本人が判断する事なので、全く無意味な情報です。
その前に規約を遵守して下さい、という話しです。