マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[1: 匿名]

マンションで生ピアノには、やはり防音して欲しいですね。

[2: 匿名]

防音工事するから、ピアノ弾かせてください。

[3: 匿名さん]

横で、すみません..
都の優良賃貸住宅に住んでいらっしゃるか、その建物に詳しい方がいたらアドバイス下さい。

現在、上記に該当する賃貸マンション（小規模25戸以下）に住んでおります。
お隣が弾くピアノが、不快になり、様子を見ながらそれぞれスパンを置いてお願いに上がりました。
「音が、部屋中に聞えるので困っている事、電子ピアノならヘッドホンで演奏を楽しんでほしい事」
主にその二点に絞って感情的にならずお願いに行きましたが、

初めは、「あーハイハイ」のような受け答えで誠意のないような対応ながら、分かりましたと。
しばらくしてまた始まったので、再度暫く悩んだ末にお願いに行くと、
「規約に1時間まで可と書いてある、窓も閉めました！」と逆切れ...
「そうは言っても、リビングにいて音が聞き取れるので、音を出すほうが気をつけていただけても..」
「ヘッドホンを使って下さればお互いにトラブルもないではないですか？」
と申し上げたところ、悔しそうなステ台詞風に、分かりましたと言いました。

がしかし、それからも続き、ほとほと困った挙句、不動産会社、会社に相談しましたが、
それから何日か4日くらいか..音に出くわさなかったので、またしばらく様子を見ましょうということになりました。

ところがやっぱり、初夏～現在まで、ほぼ90パーセント弾いているのが分かります。
不快と嫌気（誠意のない態度も）が時間を追うごとに深まってくるばかりです。
いつ始まる？が分からない中で、生活のリズムもそれを避けようとして落ち着かなかったり、
リズムが崩れたり、体調にも影響したりします。

今年に入り、ついに、会社を通して、困っているよし（内容は相手に任せる）伝えて貰ったのですが、
「こちらは、配慮はすでに行っている」「言いたい事があればなんなりと言ってくれ」等、
その文面からは、全く応じる気は意地でもないと言った感じです。
「言いたい事（伝えるべき事は）」は、わざわざ二度もお願いに行き、直接伝えたではないですか？？
何が「こっちも悩んでいる」「トラブリたくない」なのかと、解せない思いです。

お願いに行った後も「その後音はどうですか？」と聞かれた事もありませんし、
「時間を固定して演奏させてくれ」等の交渉もありません。
自分たちは自分たち家族楽しくやらせて貰いますという感じで、マンション内であっても、
声を出して挨拶された事もまれです。ニヤッとしてじーっと見る感じです。

話が長くなりますが、この住宅（優良賃貸物件）だから、音は漏れてない筈、文句言うなら言わせておけ
という態度なのでしょうか？

実際スラブは12～15と聞いた事があります。壁は、子供が絶叫したら壁から聞えますので、
優良賃貸物件と言っても、分譲並み？とも言いにくいRCだと思うのですが...

ただ電子ピアノ演奏が、音量を小さくしていると言っても聞える事は確かです。
他の人にも、きて貰い、聞えない事は無いね、聞えるのわかるよ..と言われたので、
聞えるのは事実です。

同じような経験のある方、優良賃貸物件に実際住んでいる方、等ご意見お聞かせください。

[4: 匿名さん]

思い詰めずに、ゲーム感覚で、ピアノモンスター退治をしてみましょう。

相手はピアノ脳です。配慮？マナー？知りませんからｗｗｗ

ありえない騒音がする！と警察に連絡するのもいいですよ。例え実行力が無くても。記録に残す意味で。

医師にPTSDの診断書を書いてもらうこともすぐにやりましょう。
診断書は客観的でとても有効なものです。裁判などに役立ちます。
管理会社や理事会への駆け引き材料にもなります。

子供さんからマナー改善指導に取り組むのも有効です。
学校や衆人環視の共用部などで該当子に土下座してこれ以上自分達を苦しめないでー！っと大声でお願いするのも心に響くかもしれませんね。

相手の嫌がること（＝効果があること）。

[5: 匿名さん]

前スレの説明に、「ピアノは芸術で、騒音ではない」とありましたが、
プロでもない限り、ただの騒音です。
そして上手いピアノでも、練習を長時間聞かされたら、周りにとっては騒音です。
これが、現実です。

逆にプロなら、防音をしっかりしていて、問題は起こしません。

音楽大学でも、音楽教室でも、練習室は防音仕様です。
何故そうなっているのかを考えれば、常識がわかると思います。

マンションで生ピアノで思いっきり弾きたければ、防音室を入れてください。
（工事の際は管理組合に許可を得て、工事の案内は周囲に事前にきちんとしてくださいね）

本来、生ピアノは集合住宅であるマンションでは論外です。
電子ピアノで音量調節とヘッドフォン併用ならまだ納得できます。
これからピアノを買うつもりの方は、電子ピアノにしてください。

それでも、既に生ピアノを買ってしまっていて、弾きたい人は、
上下左右ナナメのお宅にご挨拶に伺って、練習時間を固定して理解を得たほうが良いです。

楽器可物件でも、時間的に規約に則っていたとしても、
人道的に、これが標準だと思います。

私も楽器（ピアノではない）をやりますが、
マンションでは練習しません。近隣の防音の練習室でしてます。
音楽教室のスタジオ時間貸しや、公共施設の音楽練習室などです。
もちろん、有料です。
でも、音の出るものは、これぐらいの配慮は、当たり前と思っています。
思いっきり演奏したいし、快適な住環境も維持したいからです。

[6: 匿名さん]

そんな人いないよ。いたらモンスターだよ。

[7: 匿名]

私、電子ピアノでもヘッドホンで弾くけどな。更にペダルの音が気になるから夜は弾かない。実家は戸建てだから、実家ではヘッドホン無しで思いっきり弾きます。

[8: 匿名さん]

＞３
同じような経験、というわけではないのですが、

分譲で階下の部屋が電子ピアノと生ピアノを設置していて、
計３名の方が、弾いていましたが、
家長の方が気遣いのある方で、
話し合いの結果、練習時間（音を出す時間）を決めてもらっていました。

ところが、しばらくすると、ナナメ上のお宅からピアノの音。
このお宅は伺っても居留守を使う人で、話し合いにならず。

結局、マンションの売り時も考えていたため、引越すことに。

被害を被ってるほうが引越すのは、筋違いとは思いますが、
もし、もし、他にも不満があって、（たとえば日当たりとか）
そんな場合には、思い切って転居もありかと思います。

賃貸ならば、転居も視野に入れやすいかも。
ただし、引越し先で、近隣がピアノなしかどうかは、わかりません。。。

すいません、解決策になってなくって。

[9: 匿名さん]

スレ主はいないようなので、スレを閉鎖していいんじゃないでしょうかね。
他に問題がある人は、個別にスレを立てればよい。


スレ放置は荒れるだけですよ。

[10: 匿名さん]

＞7

電子ピアノは今は本当に性能が良いから、響きますよね。
わが家のお隣が始めたときは、本当にアップライトかと思いましたもの。

その後、「音を絞ります！窓閉めます！」と言ってくれましたが、
RCの壁から染み出てくるように、テーンテーン、タンタンターンなど、しかと聞こえます。
それが耳について、残音が残り、気持ちが悪くなるんです。

だから、電子ピアノでもヘッドフォン使うっていうのは、正解かと思います。

[11: 匿名さん]

＞5さん

素晴らしいです。
こんな考え方の人と同じマンションに住みたかった。

私も、もし楽器がしたくなっても（バイオリンです）、たぶんあなたと同じように考えて
すると思います。
ピアノは、子供のころ家に（戸建てです）有ったので、
その音を知っていると、集合住宅で使おうなんてとても思えません。

もしバイオリンを習いたいなと思ったら、通販で売っている電子消音のものを選ぶでしょう。

[12: 匿名]

子供の楽器の演奏も騒ぐ声も家族内なら微笑ましいだろうけど、他人からしたら本当ただの騒音だよね。

[13: 匿名さん]

>>１２
同意。ただの騒音

[14: 匿名さん]

＞12

同意です。大人子ども関係なく「ただの騒音」です。
だから互いに気を付けないと、と思います。

[16: 匿名]

マンションでピアノって、何か貧乏臭いよね。

[17: 匿名]

>>１２
ただの騒音ですね。同意。

[18: 匿名さん]

ピアノ同様、困っているのがマンション（RC集合住宅）での、「太鼓演奏」。
すごく酷い音、響き...ピアノに負けると劣らない。

何で、消音機能もなく一般住宅で持ち込んで弾くのか理解不能！！
上下両隣にこれをする住人が来たら、きっと皆さんこの迷惑さがわかると思いますが、
連打になると家にいて頭痛がします。思わず叫びたくなります。
本当に腹立たしいです。

[19: 匿名]

消音にしても振動でかなりうるさいと思うな。
太鼓の達人禁止にして欲しいね。

[20: 匿名さん]

どのマンションでも問題になるなら禁止になるでしょうね。
でも実態は一部の遮音に難のあるマンションでのみ問題となっているんです。

[21: 匿名さん]

↑この特徴ある文体w

15と同一

例のアラシでしょうね

[22: 暇人]

>>16
言ってしまったね・・・ついに・・・

以前「ウチのマンションではピアノを習わせるのが当たり前」って投稿があったけど、世間狭いよねｗ

何かの映画に豪邸で視界に入るところでは近隣住民もいないような場所でゴージャスにピアノを弾くシーンがあったけど、ピア脳はあんな妄想をしてるんでしょうか？

ここはウサギ小屋、ウナギの寝床が密集した日本だぜｗ周りに気を使えや。日本人を見習えｗ

「ピアノは芸術、騒音ではありません」が乗っ取りスレ主【えあぴあの】さんの主張ですが「ピアノは楽器、演奏者、環境により芸術にも騒音にもなります」

みんな仲良くやろうや。同じ日本人として、人類として。

俺、ピアノ全然嫌いじゃ無いですよ。まともな演奏はＣＤでしか聞けないけど・・・それが残念。

[23: 匿名さん]

っていうか、ピアノが高級なんて誰も思ってないでしょう。
ピアノはど庶民の習い事ですよ。気張ったり気取ったりするもんじゃない。
だから、普通のファミリー向けマンションがお似合いなんです。
お金持ちが広い戸建ですれば？って感覚は昭和の臭いがする。

[24: 暇人]

ピアノ問題に限らず、個性とか正当性とか法律とか、自己利益ばかり求める西洋思想の塊みたいな奴が増えたな。

日本人の恥だな。残念。

「人は人足らずとも、我は人たれ」

がんばろ～ぜ。西洋思想対日本人思想の戦争は終わってないぜ。

本社の植民地で頑張るサラリーマン。日本人の誇りと底力を見せる時だぜ。

俺もピア脳相手に頑張ってます。まずは警察、次に弁護士。活路はあるよ。

日本の警察も捨てたモンじゃない。

[25: 匿名さん]

ピアノを弾いただけでうるさいマンション。ボロい。残念だがボロい。買ってしまった自分が哀しい。

[26: 暇人]

>>23
で？高級とか一般的とか関係ない、防音無しで演奏されるのが迷惑だって言ってるの。ニホンゴワカリマスカ？日本の習い事は礼儀作法から教えますけど。

防音無しで演奏されるのが迷惑だって言っているの。ニホンゴワカリマスカ？

ニホンゴワカリマスカ？マワリノヒトノキモチワカリマスカ？

[27: 暇人]

>>25
弾く人ですか？いい人だ。近隣と話し合って良い環境を作ってください。応援しています。
皆ピアノやピアノ弾きが嫌いなんじゃないんです。自己主張だけで常識も配慮も無い人間が嫌いなんです。

[28: 匿名]

昭和とか関係無く、広い戸建てとお金があれば、ばっちり防音出来るのは事実。
それはまぁ置いといて、私も26、27に同意します。

[29: 匿名さん]

昭和とか平成とか大いに関係があって、今は貧乏人でもピアノが持てる時代なんですよ。そこを理解しましょうね。

[30: 匿名]

だからね、貧乏人がピアノを持つななんて言ってないの。
防音してねって言ってるの。

[31: 匿名さん]

ピアノ弾くなら、他の部屋に音漏れがないようにするのが義務ですからね。

[32: 匿名さん]

うちの家族はギターやってますが、練習するときは必ず大きな公園まで行って弾いてますよ。
マンションで弾くなんて論外です。
苦情がくるに決まってますし、逆にされたら辛いですから。

[33: 匿名さん]

実際にピアノを弾く『子供本人に』お願いすることが効果的ですよ。
学校で子供同士話し合ってみてはいかが？

もちろん担任の先生にも話は伝わるでしょうし、友達にも筒抜けでしょう。

ママ友にもね。

ピアノ騒音の現況である子供にあだ名がついてしまうかも。
『ぴあの』とあだ名をつけてしまってもいいですね！
大好きなピアノでしょうからｗｗｗ

[34: 匿名さん]

世界的ピアニストになるかもしれない子供達の才能の目を
大人の事情で摘んでしまうのは忍びないですよね。

ピアノくらいは自由に弾かせてあげたいものです
皆さんも大らかな気持ちで見守ってあげて下さい。
それが大人ってものです。

[35: 匿名さん]

あ、間違ってもママ友には話題に出さないで下さい。
特に受験勉強の邪魔って言われると弾く側はぐうの音もでないですからね。

学校とマンション内で完全に白い目で見られてしまいます。
しかもピアノ宅が幼稚園、小学校などから転入組なら知人が少なく完全にママ友全体を敵に回します。

[36: 匿名]

世界的ピアニスト…。ものｽｯｺﾞｲ確率低そ…。

[37: 匿名さん]

世界的ピアニスト、、、プッ。

[38: 匿名さん]

つまりは、防音もできない貧乏人が、マンションで楽器演奏、ってのが問題なのでは？

言い換えると、楽器騒音主は、防音もできない貧乏人ってことで。オケー？

[39: 匿名]

オッケー！

[40: 匿名]

オッケー！！

[41: 匿名さん]

と、いうことで、騒音は我慢しましょう。

オッケー！！

[42: 匿名さん]

マンションの時点で貧乏人しかいないだろ。

[43: 匿名さん]

下手な戸建てより高級なマンションがあるのを知らないの？

[44: 匿名さん]

＞＞４１

あなただけ、我慢してください。

[45: 匿名さん]

お気の毒ですが、ピアノを弾く人も弾かない人も、ピアノの音が遮音出来ないマンショを買った人みんなの責任ですから、あなたにも我慢する責任があります。

[46: 匿名さん]

集合住宅だからね。
貧乏人は我慢するしかない。
だから金持ちは戸建に住んで悠々自適に暮らしてるわけ。

[47: 匿名さん]

ま、マンションよりギチギチに詰まって建ってるミニ戸建てのほうが、もっとどうしようもないけどね。
一応、戸建てなので、文句も言えず。でも音はガンガン聞こえる。

[48: 匿名]

ピアノ買取り業者が盛況。理由はこういうことだった。

[49: 匿名さん]

ほんとマンションは底辺しか住んでないな〜。
団地でピアノとか、どういう神経してんだ？

[50: 匿名さん]

それが、ピアノ脳ですよ。