前スレ:マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。
[スレ作成日時]2012-12-19 22:49:54
マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その4
679:
匿名
[2013-07-30 17:00:41]
|
680:
匿名さん
[2013-07-30 17:41:14]
不法行為ではない
↓ 法律の範囲内 ↓ "悪"ではない ↓ "悪ではない行為"に苦情 ↓ 非常識な行為 |
681:
匿名さん
[2013-07-30 18:06:16]
|
682:
匿名
[2013-07-30 18:33:41]
>>681
>受忍限度内の場合、ある人にとっては確か迷惑かも知れないけど、社会通念上受忍すべき範囲の迷惑ということです。 もう一度いいます。 受忍限度とは『我慢の限界』であって、これを超えると不法行為で賠償請求の対象となります。 根本的に迷惑か否かを判定する際に持ち出す概念ではありません。 大切なことなのでもう一度いいますね。 『受忍限度内(=不法でない無い状態)』であることと、『社会通念上受忍すべき範囲の迷惑(=お互い様の範疇)』は、そもそも概念が異なりますので、同じ土俵で同列に語るものではありません。 |
683:
匿名さん
[2013-07-30 18:49:02]
電子ピアノ+ヘッドホンで演奏すれば問題解決
|
684:
匿名
[2013-07-30 19:10:52]
>680
あなたが「私は不法行為となるまでは苦情は言わない。」と言うのであればだまって我慢していればいいですよ。 私は、例え合法であったとしても、規約に違反していれば是正を求めます。 あなたは勝手に我慢していなさい。 |
685:
匿名さん
[2013-07-30 19:18:00]
自宅でもピアノレッスンしたいならそれなりの設備や住居を用意しますけど。
その費用が負担出来ない様な家庭では、子どもにピアノ教育は無理と思います。 他人に非難されたり後指指される様な方には、ピアノに触って欲しく有りませんね。 迷惑と思う方がいるのなら対処しなければいけませんし、逆に居直るなんて下品の極みです。 |
686:
匿名さん
[2013-07-30 20:09:56]
|
687:
匿名さん
[2013-07-30 20:12:44]
|
688:
匿名さん
[2013-07-30 20:18:39]
他人が迷惑と感じたら迷惑なんです、裁判の判例など無関係。
騒音出しといて、迷惑じゃないと言い張る思考が考えられない、変人。 |
|
689:
匿名
[2013-07-30 21:15:58]
>規約違反に問える迷惑と問えない迷惑とがあることを理解して下さいね。
当然ですよ。 但し、それは当該管理組合にのみ判断できる事なので、あなたが干渉する筋合のものではありません。 あなたはあなたの正義に従って、裁判に訴えれば賠償責任が問える状態になるまで、黙って我慢していればいい事です。 あなたが勝手に我慢している分には、誰も文句は言わないだろうし、干渉もしないでしょう。 |
690:
匿名
[2013-07-30 21:18:29]
>つまりは、そこまでは我慢出来る範囲、すべき範囲と言うことです。
あなたはあなたの正義に従って、裁判に訴えれば賠償責任が問える状態になるまで、黙って我慢していればいい事です。 あなたが勝手に我慢している分には、誰も文句は言わないだろうし、干渉もしないでしょう。 |
691:
匿名さん
[2013-07-30 22:15:58]
逆に我慢しなかったら、周り中から文句を言われることでしょう。気をつけて下さい。
|
692:
匿名さん
[2013-07-30 22:32:32]
裁判の判例が有ろうが、規約に定めが無かろうがなんの関係も有りませんよ。
一般社会で家族で暮らして行かれるのに、協調性も皆無でしたら排除されるだけ。 ローンまで組んでマンション購入する大人のする事ではありませんよ。 しだいに相手にされなくなるだけ、好きなだけ騒音出して、その子どもが迷惑するだけですよ。 さわらず ほっときましょう、常識が理解できない者には忠告無用ですよ。 |
693:
匿名
[2013-07-30 23:20:29]
>逆に我慢しなかったら、周り中から文句を言われることでしょう。気をつけて下さい。
上下左右の住人が、受忍限度を超えるまで我慢してくれると、、、 つまり、精神を病んで慰謝料請求が認められるまで我慢してくれると思ってるの? そうなるまで組合は規約違反を指摘してこないと思ってるの? あなたは勝手にそう信じていなさい。 そして、勝手に黙って我慢していなさい。 |
694:
匿名さん
[2013-07-31 08:39:54]
規約違反に問われる可能性があるので注意して下さい。
とは言えても、 規約違反なので即刻(該当行為を)中止して下さい。 とは言えませんし、言いません。 それが現実です。 |
695:
匿名さん
[2013-07-31 10:33:51]
『社会通念上受忍すべき範囲の迷惑(=お互い様の範疇)』を超える事によってのみ不法行為が成立するので、『受忍限度内(=不法でない無い状態)』であれば=お互い様の範疇と読み替えるのは至極当然こと。
同じ土俵で同列に語れない明確な理由は存在しない。 |
696:
匿名さん
[2013-07-31 10:57:52]
彼が言っているのは個人的な我慢の限界のこと、いくら個人的に我慢出来なくても、社会通念上受忍すべき範囲までは我慢して下さい。
|
697:
匿名
[2013-07-31 12:10:22]
富裕層の方ほど生ピアノ
特にグランドピアノ持ってますね 長く習っていて上手な方も多いです 気になる方はクラッシックが嫌いなんでしょうか? 自分は聞こえてくる音楽を楽しむ方ですね |
698:
匿名さん
[2013-07-31 12:11:37]
社会通念上、下手糞なピアノの音は受忍限度を確実に超えた騒音でしか無い!
ボロピアノの不協和音で気持ち悪くなり吐きそうになる、ヘタなカラオケ聞いても同じく吐く。 この何処が迷惑じゃないのか、平気なのは家族そろって音痴なんだろね、ピアノは無理だろ。 しかし恥ずかしくも無く、下手糞ピアノをよそ様に聞かせられますね、考えられないわ。 ま、上手な方はそんな非常識な事はするはずも有りませんからね。 |
>それは過去の裁判の判例からも受忍限度内は"お互い様"として日本国が認めている事が証明しています。
"お互い様"とは言っていません。
受忍限度内は"不法行為に該当しない"と言っているだけです。
>ピアノ不可でないマンションで受忍限度内の音で苦情を言うなんて・・・日本人の考え方では無いですよ。
『受忍限度内の音で賠償請求するなんて・・・日本人の考え方では無いですよ。』
なら、そのとおりだと思いますが、受忍限度とは不法行為の基準であって、迷惑行為の基準ではありません。
根本的に勘違いされていますので全文却下です。
出直して下さい。