マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[517: 匿名]

>全て主観、つまり管理組合もその主観であなたの迷惑であるとの主張が正しい（＝規約違反）か判断して良いんですね。
管理組合の意思とは、つまり全区分所有者の総意な訳ですから、違法・不法・公序良俗に反しない限り、如何様に判断も可能ですよ。
但し、あまりに個人の権利を侵害するような判断をすれば、訴えられる可能性がありますよ、ってだけの事です。
>変わってますね。面白いや。
それが日本の法律ですが、ご存知ありませんでしたか？

[518: 匿名]

>通常、迷惑の客観的事実が認められない限り、管理組合が規約違反として対処することはありません。
一般的にはそのような対処になる場合が多いのでしょうが、それは対処の一例に過ぎません。
どのような判断を下すかは、管理組合ごとに異なるのであって、キミが「こうだ！」と言い切る類のモノではありません。

少なくともルールに従うのであれば、
先例も何も無い状態で、規約の文言を根拠に違反を訴えられれば、一組合員に反論する余地はないはずですよ。

[519: 匿名]

>通常、迷惑の客観的事実が認められない限り、
迷惑の客観的事実とは一体何ですか？
20時に40dbの音が計測された場合、迷惑の客観的事実となりますか？なりませんか？
根拠を添えてご回答願います。

[521: 匿名]

つまり、『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定された『例外的』な集合住宅においては、
聞かされた側の主観により規約違反が確定するため、「迷惑です。」との訴えがあった場合は、
無条件でピアノ弾き側に是正義務が生ずるとの意見に異論はないと言う事ですね？

不服があるなら、違反者の責任において、当該ピアノが規約違反に該当しない事を立証すると…

結構でしょう。
不毛な争いはこれで終わりです。

[522: 匿名さん]

是正義務など生じませんよ。当然、管理組合とてそれを強制することは出来ません。是正の「お願い」をするか、力ずくで是正させたいなら「裁判」をするか。お好きなように。

[523: 匿名]

規約の遵守は区分所有法で定められた法的義務ですので、法律を守る気の無い無法者を前提にしているのですね？
>ココは『お願い』することで解決の道を探すトピ。
法律を守って下さい。

不毛な争いでトピを荒らすのは止めしょうよ。

[524: 匿名さん]

遵守していますよ。あくまでも「個人の主観による迷惑」に対して是正の義務など生じないと言っています。

[525: 匿名]

いやいや
まだ『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定された『例外的』な集合住宅の話しの途中ですから、、、

例え 「個人の主観による迷惑」であっても『例外的』に規約違反が確定するから、『例外的』に是正の義務が生じるのですよ。

あくまで『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定された『例外的』な集合住宅の話しですから、その前提に限っていえば異論はないでしょう？

[526: 匿名さん]

このスレって、、、

「あなた様が規約を遵守されていることは重々承知しておりますが、当方規約違反に当たらないような些細なピアノの音ですら苦痛に感じてしまう者でして、無礼を承知でもう少し音を小さくしていただけないかお願いにあがった次第です。」

ってお願いに行くようなシチュエーションの話でしょ？？？（違うの？）

[527: エアピアノ]

それも、回答の一つですね。

[528: 匿名]

>ってお願いに行くようなシチュエーションの話でょ？？？（違うの？）
ぜんぜん違う
無知なエアピアノさんに法と規約の解釈を教えてあげるためのスレッド

[530: 匿名]

いえいえ
不本意ながらも結果的にそうなってしまっているから、皮肉をいってみたまでです。
スレッドの趣旨に従って「法と規約を守って下さい」と再三お願いしているにも関わらず、スレ主たるあなたが無知過ぎるがために、論点がかみ合わ無いのですよ。
スレ主なんだから、もっとしっかりして下さい（笑）

[531: 匿名さん]

法と規約に反していると当人の感覚と感情にのみを根拠に主張されても、誰も相手にはしないということです。「私は法も規約も守っていますので。」と言い返されてお終いです。

[533: 匿名さん]

>532
じゃ、お願いします。
このスレ（と言うより掲示板自体）から出て行ってください。

不毛で無駄で無知なコメントで掲示板を荒らすな！

[534: 匿名]

>「法と規約を守って下さい」と再三お願いしている
>　　　　　　↓　　↓
>「私は法も規約も守っていますので。」
規約上、音量等に関する定めのないマンションにおいて、不法行為にはならない範囲で弾いているという事ですね。

>管理規約の『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』について
>堂々巡りしてる事ちゃんと理解しなさい。
>そんな規約全くない集合住宅なんかザラ。
>一部の『例外的』規約を持ち込んで話をすり替えるな。
一方、『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されたマンションについては、太刀打ちできない事くらい自覚していると…

>不毛な争いでトピを荒らすな！
結論はでていますからね。

結構でしょう。
不毛な争いは終わりにしましょう。

[535: 匿名さん]

迷惑の根拠が個人の主観である限り如何様にでも太刀打ち出来ます。いい加減に同じことの繰り返しは止めましょう。

[537: 匿名]

>迷惑の根拠が個人の主観である限り如何様にでも太刀打ち出来ます。
如何様にでも？
規約上、個人の主観で規約違反が確定してしまうんだから、
『当該ピアノは規約違反には該当しない』という、管理組合の見解でないとダメですよ。

法と規約解釈の話しをしているのです。
いい加減に理解しましょうよ。

[538: 匿名さん]

個人の主観で規約違反は確定しません。

[539: 匿名]

そういう規約なんだから仕方がありませんよ。
承知の上で売買契約を締結したはずなのに何を今更…

[540: 匿名さん]

結局、、、もはやマンションでピアノを弾けるような時代ではないということ。

いろいろとネット上で抵抗してもどんどん時代が動いています。

マンションで生ピアノを弾きたければ権利を求めて
管理組合員（他の住民全て）を相手取って訴訟でもするしかない。

黙ってピアノ騒音に耐える人が多かった昭和は終わりましたよ。
ピアノを弾きたければ昭和築の物件で管理状態がグダグダなところに引っ越すのも有効です。