マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[497: 匿名さん]

うちのマンションだとまどを閉めて冷房してたら聞こえない
お隣のお嬢ちゃんが弾いてるんだけど特に防音はしてないよ
うちのマンションは優秀？それとも普通？

[498: 匿名]

>>495
496の補足です。
『第三者の証明要する』との規定がない場合は、
管理規約の『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』の条項を提示して、『迷惑です』と証言することで規約違反が確定します。
不服であるなら管理組合の見解をもって、当該ピアノが規約に違反していない事を証明して下さい。

[499: 匿名さん]

そうですね。

今はもう、ピアノを弾きたい側が「近隣に迷惑をかけていない証明」をしなければいけませんね。
昔とは時代が違います。
自分がピアノを弾く側なら多少の音漏れはお互い様で許容できることも。
しかしピアノや楽器を行わない家庭なら耐えられない苦痛となります。

楽器は他人に音を聞かせるもの、ピアノは特に響かせるものです。
私は～うちの～などの一例発表はあまり参考になりません。

管理組合を相手取ってピアノを弾く権利の裁判するか、
子供含めた戦争覚悟で近隣に喧嘩売りながらピアノを弾くか、、
ですね。。もうマンションで平和にピアノなんか弾けませんよ。

[500: 匿名さん]

まとめると・・・

『周囲に迷惑をかけないこと』この規約はピアノ宅にとって目の上のたんこぶ

他の住人が”迷惑”と思った時点で規約違反になってしまうから困りもの
ただし予防的に防音室を設けた家庭はトラブルフリー、ということ

[501: 匿名]

>>491さん

たくさん出ていますが、ピアノモンスターが嫌がることをして追い詰めては？
一番嫌がること（効くこと）は子供の活用です。
小学校で○○ちゃんのピアノうるさい！と子供から注意しましょう。
その際、同じ登校班や他のクラスも含めて'広く意見を募る'と効果的です。
ママ友にも助けを求めましょう。もしピアノモンスが遠くの幼稚園や保育園でママ友が少なければ効きますよｗ
お受験が盛んな地域なら受験勉強の妨げで、、とママ友に相談しましょう。
都市部であればマンション住まいも多く、同情で、速攻で該当宅がピアノ＊＊と広まります。
子供がピアノを弾いているなら子供さん本人に注意やお願いするのもいいですね。

共用部で他人が見ている前で、これ以上うちを苦しめないで！と○○ちゃんに頭を下げてお願いしちゃいましょう！
他人が見ている前での泣いたふりや土下座も○○ちゃんの心に深く響くことでしょう。

ゲーム感覚でじわじわとピアノモンスターが嫌がることをしましょう。
家と家との戦争ですよ。

[502: 匿名さん]

うちには、電子ピアノがあり。生ピアノだと、想像もつかない位の騒音になりそうだと予想します。

玄関側の部屋にあり、カーテン閉めて　外で聞いてもらったら全く聞こえないと言われた。

今の時代、生ピアノはありえないと思う。

ベランダ開けたままで隣の家はこの時期過ごしてるけど。(その家、モラルがないのか新築入居後数ヶ月で引越ししてきたけど挨拶もなく、奥さんと顔合わせた事が８年間ない・・・)

うちは、ごきぶりとか嫌だから基本窓は開けないんだけど。
赤ちゃんの鳴き声が昼間聞こえて。隣のベランダ側の窓が開いていた結果だった。
この例出したのは、そういう声も聞こえるという例です。

うちをまたいで、隣の家のとは会うと話はするんですが。うちに赤ちゃんがいるかと勘違いされた事が　笑
ベランダ近くでの音って、以外に響くんだなあと実感してますっ。

[503: 匿名さん]

>497
至って標準的な真っ当なマンションだと思いますよ。だからこそ、規約でピアノを禁止してないんですよね。規約と実際の性能に乖離のある残念なマンションだと、弾く方も聞く方も大変みたいですね。

>498
当事者本人の証言だけでは規約違反は確定しませんよ。第三者の証明は不要と書かれてない限りはね。

[504: 匿名さん]

遮音性能の低いマンションでは我慢すべき迷惑のレベルも自ずと高いんです。
このスレの趣旨に従うと、それに耐えられない方は菓子折り持参で「お願い」にあがるしかないということです。

[505: 匿名]

条文解釈もまともにできないようではお話しになりません。
法律知識はそれなりに有しているかと思ったが、こんなんじゃ言葉遊びも成り立たないよ。

[506: パパ]

早朝と深夜を除けばピアノOK

[507: 匿名さん]

>505
自分の無理解を棚にあげて、、、

[508: 匿名さん]

「迷惑」と言うのは主観。

「迷惑をかけない」と言うのは、被害者の主観で成立しますが？

[509: 匿名さん]

それはどこまでいっても個人の主観であり、事実ではない。
管理組合が迷惑の事実を確認して初めて規約違反かどうか問われることとなる。
あなたの主張どおりなら全く迷惑に値しない行為ですら迷惑を言えば規約違反となってしまう。
有り得ない話です。

[510: 匿名さん]

管理規約に『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』の条項があれば、主観で事足りると言っているのが理解できませんか？
理解できないなら、日本語を勉強しなおしてください。

ついでに、議論に値しないコメントしか出来ないのに、議論している振りをしないでください。

さらについでに『有り得ない話です』はあなたの主観ですよね？
自分の理論（？）が矛盾していることに気づきませんか？

[511: 暇人]

高い金かけて身に付けたのが近所迷惑なカラオケｗ世の中に役に立たない物に金をかけ続けた事実を認めたくないよねぇ。認めたら負けだもんね。金儲けがしたい奴らにだまされてることに気付けない・・・いや気付きたくないｗ
どうせ高い金かけるなら礼儀や所作の身に付く芸事がいいね。

にっぽんの恥だね。

俺んとこは警察も動いてくれたし、弁護士も動いてくれました。
損得勘定じゃなくて尊徳感情で物事見られないかね。
金はあっても徳はない。ピアノも可哀想だわ。
法律学ぶ前に社会道徳学べや。
「人に迷惑をかけるな」って
知的年齢は大学生程度だが精神年齢は小学生以下だね。

第一本物の芸術に法律も国境も必要ない。

日本人どころか人間の概念の中にもカテゴライズされないねｗママのおっぱいでも吸うところからやりなおせや。

[512: 暇人]

争いごとが好きな精神科医と弁護士探せば傷害罪で告訴も可能ですよ。敏腕弁護士探してね。まだ完全な追い風じゃないから。
ウチの所はそうする前に防音してくれましたけど。

[513: 匿名さん]

>管理規約に『近隣に迷惑をかけていけない旨』の条項があれば、主観で事足りると言っている

足りませんよ。あなたが言っているだけ。デタラメはいけませんね。

[514: 匿名]

規約のとおりですよ。
主観だろうが客観だろうが、迷惑をかけたら規約違反なんです。
>第三者の証明は不要と書かれてない限りはね。
↑こんな大ウソ（拡張解釈なんてレベルではない！）言ってる人が何を言ってもダメですよ。

[515: 匿名さん]

全て主観、つまり管理組合もその主観であなたの迷惑であるとの主張が正しい（＝規約違反）か判断して良いんですね。変わってますね。面白いや。

[516: 匿名さん]

通常、迷惑の客観的事実が認められない限り、管理組合が規約違反として対処することはありません。