マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[475: 匿名]

なので、再三「規約を守って下さい。」とお願いしています。
守られない事を前提にしてしまっては、ルールも法律も意味をなさなくなってしまいます。

規約が守られない、イレギュラーな状態について意見交換をしたいのであれば、
『マンションで生ピアノを弾く方へのお願い』ではなく、
別のスレッドを立ち上げられてはいかがでしょうか？

[476: 匿名さん]

>守らない事を前提にしてしまっては、ルールも法律も意味をなさなくなってしまいます。

そんなことはありません。あなたの言っていることは理想論であり、警察も裁判所も必要のない非現実的な世の中の話です。

現実の世の中にはルールも法律も守らない人がいます。肯定するつもりもありませんし、無くす努力は必要だと思いますが、それでも決して無くなることはありません。

どのような前提で議論するかと言われれば、現実に沿った前提とするべきでしょう。

[477: 匿名]

>現実に沿った前提とするべきでしょう。
規約違反ですよ？
あなたのマンションでは規約違反が放置された状態の方が、より現実的だというのですね？
そのようなスラム化…いや、
管理が不十分な分譲マンションであるなら、ピアノ弾きだけの問題ではありません。
管理会社の見直しを含め、管理体制の根本的な見直しが必要でしょう。

あなたのレスと、スレ主たるエアピアノさんが意図した論点は、本質の部分で大きく異なっています。
どうぞ、別スレッドを立ち上げて下さい。

[478: 匿名さん]

規約を守っているなら何の問題もないでしょう。何のお願いも必要ないでしょう。仮にお願いしても聞き入れる義務はないでしょう。何が言いたいの？

[479: 匿名]

>規約を守っているなら何の問題もないでしょう。
>何のお願いも必要ないでしょう。
>仮にお願いしても聞き入れる義務はないでしょう。
「規約を守って下さい。」のお願いに対して、
異論がない、もしくは、あなた自身が規約を遵守している（＝近隣に迷惑をかけていない）と言うのであれば、
「はい」と答えるか、無反応でいいんですよ。

>何が言いたいの？
「規約を守らない人がいる」とか、「聞く耳を持たない人もいる」とか、「自己防衛が基本です」とか頓珍漢なレスをしてる人に、
『スレ違いだから別スレッドを立ち上げて下さい。』
と言っているのです。

あなたこそ何が言いたいの？

[480: 匿名さん]

規約が守られている前提であれば、「規約を守って下さい。」というお願いをすることはない。

つまり、規約が守られていないからこそ、「規約を守って下さい。」というお願いをする
必要性が発生し、その方法、内容、タイミング、などに対する議論をしている訳です。

規約を守っていない相手に対し、無駄な衝突と避け、人間関係を損なうことなく、ピアノに
よる被害をなくすにはどのような方法、内容、タイミング、でお願いをするのが良いか？

それがスレの趣旨でしょう。

規約が守られている前提というのは明らかにおかしいと思います。

[481: 匿名さん]

まとめると・・・

もはやマンションで生ピアノを弾ける情勢ではない
弾くなら周囲と戦争覚悟で

[482: 匿名さん]

日中にピアノくらいはいいんでしょ
がんばってる人の隣人は夜中にやってるみたいだけど

[483: 匿名]

>日中にピアノくらいはいいんでしょ
それは隣人と管理組合が判断する事だから…
ピアノ弾きの希望的観測ほど無意味なものはありませんよ（笑）

[484: 匿名さん]

482みたいな奴ほど、、、実際には隣に怒られてビビッて弾けない。

[485: 匿名さん]

隣人と管理組合が判断って（笑）
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるよ
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも

[486: 匿名さん]

同意。もはやマンションで生ピアノを弾き続けたいなら裁判するしかない。
”迷惑とならないこと”この規約がピアノ側には相当厄介だよね。

裁判して迷惑ではないと立証しなければいけない。
すっかり、ピアノが弾けない世の中になってしまいました。

[487: 匿名]

いまどき、マンションでピアノって、、、


無理無理ｗ
戸建てでさえ暴力事件に発展するんだぜ

いつもの、エアピアノ
485で捨て台詞ｗ

[488: 匿名]

>隣人と管理組合が判断って（笑）
菓子折り持参で挨拶でもしてきたら？
隣人が我慢してくれる限り、規約違反に問われる事はないよ。
>モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるよ
言いたい事は判らなくもないが、騒音の程度については一切出てきていない。
ちょっとね、浅はかすぎますよ…
>常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
何言ってんだか意味が分からない…
日本語大丈夫ですか？
>騒音クレームは、その態様や内容によっては、クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
そりゃ、あるでしょうよ…
何をもって違法とされるか、キミには判断できないのかな？
無知で愚かなキミは、とてもみじめだね、、、
>規制BBAは気をつけた方がいいかも
BBA？ばばあ？
ばばあは、まぁいいとして、規制ってなんだよ？規制って…（笑）

[489: 暇人]

所詮カラオケｗ一円にもならん道楽ｗ自己満足の極みｗ

[490: 暇人]

にっぽんの恥部。

[491: 匿名さん]

毎日毎日うるさくて困ってます。
テレビの音がかき消されます。

聞かされる側の対策ってないものだろうか？

分譲で壁の厚みは200mm、普通のマンションなんだけどね。
ピアノの背面が我が家に面しているらしい。

非常識なんだよな。隣の一家。

ここ、東京都下の大型マンションでは、マンションに生ピアノを置いている家がわんさかいる（涙）

苦情言っても逆切れされ、窓を閉めてとお願いしても、窓を閉めず、
引越してもピアノが近所にあったらと思うとなかなか決断できず、
どうして分譲マンションはみなピアノ可になってしまったのか...。

[494: 匿名]

>規約違反は規約違反を証明しないと誰も認めない。
つまり、管理規約の『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』の条項を提示して、『迷惑です』と証言すればいい訳ですね。
>権利を主張する者同士、戦争覚悟で。
規約違反が証明されれば是正に応じるんでしょう？
余計な書き込みしなくていいよ…

[495: 匿名さん]

自称被害者個人の証言だけだは証明にはなりません。ちゃんと第三者の証明を得て下さい。

[496: 匿名]

その様に規定されているのであれば、規約に従って下さい。
規定されていないのであれば、第三者の証明を要するか否かについては、当該管理組合毎に個別に判断されます。
組合の意思に従って下さい。