マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

[エアピアノ]

前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287250/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
多少話の脱線はあると思いますが原則スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[260: 匿名]

深夜３時とかは特殊ですよー
そりゃ話がかみ合わないよ
深夜３時の専用スレ立てた方がいいよ
そこだと味方ばかりでしょう

[261: 匿名]

>管理組合が組合員から訴えれて慰謝料でも支払うことになったら、管理組合から損害賠償を請求されることはあるかも知れませんがね。
管理組合が、組合員に賠償する羽目になったのは、管理会社の責任だと言う事ですか？
権利義務及び契約関係を正しく理解してから出直して下さい。

[262: 匿名]

>>260
>深夜３時とかは特殊ですよー
>そりゃ話がかみ合わないよ
だからと言って、私は規約違反だと決め付けたりしていませんよ？

規約の基準が明確ではないから、第三者を介入させようという話しをしているのに、お互いが規約違反である事や、規約違反ではない事を前提にしてしまったら、お話しになりません。

深夜３時であろうが、１６時であろうが、組合が判断して初めて、当該マンションにとって規約上どうか、が明らかになるのです。

[263: 匿名さん]

管理会社には組合に正しい対応を促す義務があります。勿論、組合が聞き入れない場合に責任を問われることはありませんが。
規約違反でもない組合員を糾弾するような愚かな行為を見過ごし適切な指導を怠ったり、万が一にも自らが間違った判断に誘導するようなことがあれば、その責は免れません。

[264: 匿名さん]

>私は、深夜３時に鳴り響くピアノの規約違反を訴えて

十分、決め付けていると思うけど（笑）

[265: 匿名さん]

>262
然るべき判断が下りるまでは規約違反ではないのです。ですから、それまでは規約違反ではないとの前提で良いのです。

[266: 匿名]

>>265
>然るべき判断が下りるまでは規約違反ではないのです。ですから、それまでは規約違反ではないとの前提で良いのです。
自分の行為が規約違反でない事が前提なのは当然でしょう。
そういう事ではなく、相手方の訴えをクレーマーの戯言と決め付けては、話しにならないと言っているのです。

[268: 匿名さん]

でもモンスター苦情主になりかねないですね

[269: 匿名]

>ここは既存の方法とは違う『マンションで生ピアノを弾く方へのお願い』
>という別の方法による解決の道を検討するスレです。
ですから・・・・
相手方の訴え（＝規約の遵守）をクレーマーの戯言と決め付けては、話しにならないと言っているのです。

>※相手側の訴えが　＝　お願い　であれば良いのです
スレタイどおりに「規約を守って下さい」と　お願いしているのです。

論破されて尚、見苦しい荒し・煽り投稿を繰り返す荒らし行為は控えて下さい。

[270: エアピアノ]

＞規約を守って下さい」と　お願いしているのです。
繰り返しですが、規約遵守は前提ですが？

※迷惑をかけない　云々の規約があり～　は個人感情では
規約違反とは確定できないと前スレからの流れです。


見苦しい荒し・煽り投稿を繰り返す荒らし行為は控えて下さい。

[271: 匿名]

個人的感情云々や違反の確定なんていうのは、キミが勝手に論点をズラしているだけの事であって、規約上は（感情的なものも含め）近隣に迷惑と感じさせた時点で規約違反が確定するのですよ。

[272: 匿名さん]

＞271
私もそう思います。

[273: 匿名さん]

いいえ、第三者（管理組合）によってそよ事実が認められたとき、初めて規約違反が確定します。
個人間の感情的な問題は管理規約の効力の及ぶところではありません。組合からすると勝手にして下さいの世界です。

[276: 匿名]

>残念ながらそうではありません。
>ちゃんと規約違反を証明してから
>「規約を守って下さい」とお願いしましょう。
規約が曖昧で、かつ先例もないのであれば、規約の文言に忠実に従わなくてはいけませんよ。
それが、明文化された法や規約の正しい解釈です。
もし、苦情主の違反の訴えが権利の濫用だと主張したいのであれば、組合の見解をもって、
『当該ピアノは規約の想定した迷惑の範疇を超えていない事』
を立証して下さい。

昼間の３時であろうが、深夜の３時であろうが、迷惑と感じさせなければ良し。
迷惑と感じさせたら、その時点で規約違反です。

[277: 匿名さん]

>276は>273を良く読むこと。
個人が勝手な判断をしないように。

[278: 匿名]

>>277
再投稿

規約が曖昧で、かつ先例もないのであれば、規約の文言に忠実に従わなくてはいけませんよ。

[279: 匿名さん]

一般的な規約の文言は「迷惑をかけてはならない」であって「迷惑と感じさせてはならない」ではないので、規約に忠実にと言うのであれば感じただけでは不十分です。迷惑をかけているかどうか判断するのは管理組合ですね。

[281: 匿名]

再投稿

昼間の３時であろうが、深夜の３時であろうが、迷惑と感じさせなければ良し。
迷惑と感じさせたら、その時点で規約違反です。

もし、苦情主の違反の訴えが権利の濫用だと主張したいのであれば、組合の見解をもって、
『当該ピアノは規約の想定した迷惑の範疇を超えていない事』
を立証して下さい。

※迷惑と感じさせる＝迷惑をかけている です。

[282: 匿名さん]

屁理屈というやつですね。

[283: 匿名]

そもそも
迷惑を理由に規約違反を指摘されて、「迷惑を立証しろ」と返す事自体が屁理屈ですから…