リリーゼ浮間舟渡についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都北区浮間5-14-2他(地番)
交通:JR埼京線「浮間舟渡」駅より徒歩12分
都営三田線「蓮根」駅より徒歩17分
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:70.51m2~85.68m2
公式URL:http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/ukima052/
売主:株式会社田中建設
施工会社:(株)長谷工コーポレーション
管理会社:(株)長谷工コミュニティ
【公式URLを追加しました。2013.4.1 管理担当】
[スレ作成日時]2012-12-19 21:50:25
リリーゼ浮間舟渡ってどうですか?
41:
匿名
[2013-05-18 08:59:55]
金がなくてもリリーゼはないって話しなんだがな。リリーゼにするくらいなら、埼玉だって検討した方がいいだろう。
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42:
匿名さん
[2013-05-18 21:49:11]
「有り」か「無し」かは他人が決める事じゃないだろ。
自分の考えを押し付けんな。 |
43:
周辺住民さん
[2013-05-18 22:33:32]
確かに価格と立地を考えた上でここを選ぶのであれば、埼玉も選択の範囲だとは思う。
ここでいいのであれば、いいんじゃない。 |
45:
匿名さん
[2013-05-19 00:50:33]
浮間だったら戸田でもいいんじゃない?
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47:
物件比較中さん
[2013-05-19 14:50:05]
埼玉でも戸田はどうか…。
ただし、浮間5丁目は不便すぎ。 |
49:
契約済みさん
[2013-05-19 19:00:48]
うちの会社は23区と埼玉では住宅手当て等が月二万円以上違うんですよね~
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50:
匿名さん
[2013-05-19 19:51:38]
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52:
購入検討中さん
[2013-05-19 22:42:03]
ライオンズを買えるほどではないから、リリーゼ(Cheep)を検討していると思います。
坂下もどっこいどっこい(板橋地区ではイマイチ)ですが、浮間5丁目よりはマシだとは思います。 浮間地区であれば、1、2、3丁目までではないでしょうか。 |
53:
匿名
[2013-05-19 23:13:21]
そ、浮間だったら1〜3丁目がいいと思うよ。
板橋だったらそりゃ、坂下より坂上の方がいいわな。 粘着っていうけど、浮間5丁目なら他(戸田やら坂下やら)にするよってのが一人じゃなくて複数いるってことなのでは。 |
56:
匿名さん
[2013-05-20 17:35:30]
32さん
学区内の小学校は西浮間小学校ですね。ここの小学校は集団登校の学校なの でしょうか?小学校によって、集団で行くか、個人で行くかそれぞれある様なのですが、 この距離だとやはり集団で行ってほしいなと個人的には思います。 西浮間小学校は全校生徒614人と丁度中規模な感じで良さそうですね。ブログがあって みてみたら、給食が毎日アップされていました。メニュー名だけではわからないのでこういった 写真がアップされていると、子供が今日こんな給食を食べていたんだとわかっていいですね。 |
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57:
匿名
[2013-05-20 21:10:48]
集団登校だよ。だけど下校はバラバラ。やっぱ小学校は近くないとね〜
blogだけじゃないんだな。西浮間小学校が評判いいのにはいろいろと理由があるんだにゃ〜 |
58:
契約済みさん
[2013-05-21 23:38:10]
5丁目はないと散々書かれてますが、
実情は5丁目にあるサンクレイドルは完成前に完売! 同時期に販売してた 小学校が近いハイグレードなマンション売れずに完成しちゃった。 完成在庫を価格改定&値引きでも苦戦中。 定価で買った入居者と仲良くなれるのかね? よーわ、立地と価格のバランスだし、 結果が世間の評価でしょ。 |
60:
匿名さん
[2013-05-22 01:17:14]
浮間という地名の由来を熟慮すべき
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61:
購入検討中さん
[2013-05-22 06:53:29]
売り出し価格などサンクレイドルと単純比較はできないですね。
新築価格<中古価格 そうはいうものの、やはり立地的に厳しいとは思います。 |
62:
購入検討中さん
[2013-05-23 00:37:05]
>ところで、小学校が近いハイグレードなマンションってどこだっけ?
クレストガーデン…のことかな?ハイグレードをうたっているゴールドクレストの物件ですねw あのマンションは確かに完成後直ぐは半分程度しか入居していなかったようですが、今は通りかがってみるだけでも大多数は入居してますね〜。MRも行きましたが値下などは一切無く強気の姿勢で販売していますね。それがゴールドクレストのスタイルらしいです。 環境もリリーゼより数段良いので悩みます。 小学校もすぐ近くですよね、ボロボロ校舎ですがw クレストガーデンの価格はリリーゼとあまり大差は無い気がしましたが、なにぶんもう残部屋数が少ないのであまり希望とする間取り、階数が選べず…。マイナスポイント。 しかしながら、クレストガーデンは棟内のMRを拝見したところ想像以上に素晴らしく、特に新河岸川に面しているタワー棟はからの眺めは素晴らしく良かったです。 ただ、このタワー棟の高層階は完売みたいでしたが。 1階〜2階は空室が目立ちました! 同じく近くに建設中のライオンズは駅徒歩4分と近く、小学校も近く1番ベストですが、価格は高め、立地踏まえ抽選なども予想される。リリーゼは価格は安めだけと駅遠く小学校も遠い、クレストガーデンは価格はそこそこ、駅もそこそこ近く、小学校はすぐ近く、 うーん。かなり悩みますが、はやりクレストガーデンに我が家は軍配が上がりそうです。 |
63:
匿名
[2013-05-24 00:37:17]
うんうん、やっぱ小学校が近いのがいいね。それもボロイ浮間小より築4年の西浮間小。
駅に近いと値段が張るが、小学校の遠近は資産価値にあまり影響しないだろう。そう考えると、小学校まで2分、駅まで9分のコンフィールが一番じゃないかな。完売してMRが取り壊されてました。 |
64:
周辺住民さん
[2013-05-24 23:41:02]
コンフィールがいいかどうかは???だけど、ハセコー物件が好きならいいんじゃない程度。
校舎もそりゃ新しいほうがいいけど、浮小も校庭が広いしそれぞれ一長一短。 近さでいうなら、2分でも5分でもどうでもいいレベルだし、駅(浮間舟渡)9分も曲がりくねっての道で微妙だし、んーってレベル。 |
65:
匿名さん
[2013-05-25 08:27:23]
やっぱ、駅までの道のりはまっすぐでないとね。これ大事。
小学校は校庭が広くて、徒歩5分に限る。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
66:
匿名
[2013-05-25 14:11:37]
随分と盛りあがってるようだが、実際に現地を見れば安いとは思わないだろう。
逆にこんな場所なのにこの値段かよって感じ。 予算を考えたらここくらいしか買えないという人もいるだろうが、同じ予算でもここではなく他で中古も検討したほうがいいと思う。 |
67:
物件比較中さん
[2013-05-25 23:53:01]
そういう意味でクレストガーデンが良いと思う。
70㎡で3100万からと安いし、それなのに 川のそばで前が抜けるし、リリーゼはだめですよね。 |
68:
匿名
[2013-05-26 00:09:03]
そうです。誤暮のクレストガーデンレジデンスがハイグレードマンションのはずです。でも70㎡3100万円はハイグレードかどうかとは思いますけどぉぅ・・・
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69:
匿名さん
[2013-05-26 00:58:55]
南側がたとえ新河岸川であっても、川の分だけ視界は開ける。景色はいいだろう。考え方次第だね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
74:
他のマンション購入
[2013-05-27 23:58:45]
凄く安いなと思ってMRを見てきましたが、内装はほとんどオプション。標準装備だけではすごく安っぽい感じ。給湯器とネットが強制リース。MR並みとは言わないけど、食洗器や床暖房といったある程度の設備を備えると販売価格+数百万はかかる。他の高級マンションには標準装備している(ところもある)人気のミストサウナとかディスポーザーとかはお金を出しても取り付けできないし。立地を考えるとそれほどコストパフォーマンスがいいとは思えなかった。安そうに見えるけど、後々お金がかかりそう。MRは広々していて使いやすそうだったけど、南西の高層階からは富士山が見えるのかな?
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75:
匿名さん
[2013-05-28 06:43:41]
立地は後々変えられないからね。
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76:
匿名さん
[2013-05-28 17:39:56]
68さん、それは災難でしたね(@w@)
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78:
物件比較中さん
[2013-05-28 21:44:04]
74さんの言うとおり、安いには安いなりの理由があると思います。
物件の立地や構造、設備などを考えると、長谷工は至って適正価格だと思います。 他のディベと違い、長谷工はマンション業界では今や当たり前のことをさもすごいように丁寧に説明してくれます。 それが逆に新鮮なのかもしれません。 工事や地盤なども(基準に則っているのがふつうで)、某ハイグレード??マンションに限らず、大手は説明しないところがほとんどですから。 あくまで適正価格であって、決して安くはないと思います。 |
80:
匿名さん
[2013-05-29 01:07:58]
アベノミクスだからしょうがないよ。
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81:
物件比較中さん
[2013-05-29 08:29:18]
結構掲示板にぎわってますね・・・
立地についてはピンスポットでここだけ悪いという印象より、 線路より南はクレストも含め同じって印象です。ほとんどの人は両方見てるでしょうから。 なんかクレストも遠いですよね。 ちなみに皆さんが指摘している立地面のそれは、リリーゼとクレの間にある工場の事? たしかになかなか悩ましいですね。 |
82:
周辺住民さん
[2013-05-29 08:41:50]
ここだけ全否定だけどさ、
そしたらグランドステージ浮間船渡・ソルグランデメイツ・レーベンハイム・ライオンズ サンクレイドルを買った人は全てご愁傷様なのかい? あのへんは築浅のまだ新しいマンションが多いエリアだよ。 築古の浮間アパート群と、工場から安く買ってあの価格で売っている クレストのマンションだけのあの一角と比較して、 ここまで否定できる意味がわからん。 よっぽどクレストもご愁傷様だと思うが。 住んでる人も全否定かよ・ |
84:
匿名さん
[2013-05-29 21:34:07]
そんなの決まってるでしょ。
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85:
匿名さん
[2013-05-29 21:44:08]
いろいろいうやつって、結局買えないんだよな。
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86:
匿名さん
[2013-05-29 21:48:03]
他が買えないから買う場所。
それすら買えない輩もいる。 |
87:
匿名さん
[2013-05-29 21:51:08]
そんなオレ
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88:
匿名さん
[2013-05-31 19:10:49]
ここ、Googlemapで見てみたら、南側の目の前にグランドステージ浮間公園ってマンションが立ってるんだが、これ低層階は日差し入らないんじゃないか?目の前のマンション11階建てだし。
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90:
匿名さん
[2013-06-01 22:14:25]
ゴクレもリリーゼも両方だめだよ
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91:
匿名さん
[2013-06-01 23:52:44]
だから、いろいろいう奴は買えねーんだよ。
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92:
匿名
[2013-06-02 00:47:01]
最近、荒川土手の改修工事した場所って、浮間公園に隣接したとこなんだよな。
そこは、モロにむか〜し川が流れてたとこ。 そしてそこから浮間ケ池の延長線にリリーゼがある。 だから駄目。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
93:
周辺住民さん
[2013-06-02 00:52:16]
へえ。
環境として工場がまだあるとかその辺で否定しているかと思ったけど その旧河川のルートだったという事がだめという理由であそこまで5丁目批判していたんだ。 なんだがっかり。 もっと5丁目がだめな理由がしっかりあると思ってたwww モデルルームでボーリング調査と区の液状化危険エリアの地図見せての1発で解決じゃん。。 ほんとがっかりだよ。もっと5丁目だけが特別にきわめてだめな理由があると思わせてこれかよ。 期待はずれ。 |
96:
匿名さん
[2013-06-02 22:20:24]
駅から離れている場所は、今後も価格の下落が激しいですよ。
人口が減っている訳ですから、駅まで徒歩12分はハズレ物件と思います。便の悪さを補うウリがあるわけでもなし(小学校が14分でしたっけ)、時間が経てばたつほど、ハッキリするでしょう。 リリーゼは、安くはないと思います。 |
97:
物件比較中さん
[2013-06-07 00:18:06]
ここは全部南向きで大型収納があり、
2.4畳もあるクローゼットとウォークインクローゼットが ダブルである73平米良かったな~。 荷物の多い我が家には魅力的でした。 部屋も自分好みにオプション選んで、 ローンに組み込めるので妻は自分好みのキッチンにすると楽しんでました。 70平米以上で南向き、オプションも必要な物だけ選べて 予算内に収まりそうです。 |
98:
申込予定さん
[2013-06-10 00:23:25]
浮間公園でのびのび遊んでる子供が多くて
子育てにはいい環境ですね♪ 水リサイクルセンターの公園も完成が楽しみです。 |
99:
匿名さん
[2013-06-10 05:18:56]
昔、川だった場所なんか買ったら地震でアウトだよ。
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100:
匿名さん
[2013-06-12 17:02:43]
いつの地震で何丁目の何番地がアウトだったの? アウトな写真でもあれば信じるが。 アウトなら近隣のマンションや会社が 以前と変わらずあり続けるのはなぜでしょう? |
101:
匿名さん
[2013-06-17 17:28:25]
元のお値段が安い分、オプションを付けてもかなり良心的な価格ですよね。
結構自分好みのものができるんじゃないかと思います。 小学校が割と近くにあるのに、 わざわざ遠い方に行かなくてはならないのがちょっとなぁ…と思います。 北区は数少ない都内でも学校選択制を取らない地域なんですよね。 徒歩で10分以上かかる場合は特例を作るなど 何かしら対策をしてほしいです。 |
102:
匿名さん
[2013-06-22 01:05:47]
小学校がとおい
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103:
他物件購入者
[2013-06-24 02:04:26]
>安いにはそれなりのわけがあります。
その通りだと思います。 他の物件と比較して1円でも安ければ、それは単純に安いと言います。 ただ、全く同じ物件はないのですから、立地条件、広さ、日照、環境、通勤、通学等々を比較考慮して、安いと感じるかどうかはその人の感覚、価値判断です。 自分の価値判断でぼろくそ書いているようですが、結構販売契約がされていましたよ。価格に見合った価値がある、つまり安いと感じる人が結構いるのでしょう。 昔川だったからと言って、今氾濫するってこともないだろうし。地盤が固い所を買っても、大きな地震が起こるかどうかも分からないし、高台だったら安全なんて全く保証はありません。地滑りが起こらないなんて建設会社は売るときにしか保証しません。 このスレは情報交換の場ですよね。冷静な判断を欠く情報で、物件と購入者の悪口書いていてもだたの***の遠吠えにしか聞こえません。まともに検討してる人は読まないでしょう。 ちなみに私が最初に買ったマンションの前に長谷工が大きなマンションを建てた時は、私もぼろくそ、そのマンションの悪口を言いました。マンションを買って入居した人たちにもいじわるしました。 余計なところにお金をかけているので、高いだけでその価値はないとか、化学物質が埋まっていたから土壌改良しなければならなかったから、価格が他よりものすごく高くなったんだとか、事実をきちんと伝えました。 事前説明会もひどいもので、長谷工は大嫌いですし、未だに売れ残っていてざまあみろ、と思っています。長谷工のマンションなんか絶対に買いません。 これからこのマンションを購入する方も近隣の方々のこれだけの反感の声があるようですので、入居後あることないこと聞かされることは覚悟した方がいいようですね。後からできたマンションが周りの反感をかうのは当たり前です。 このマンションにはもう興味がなくなりましたので、書き逃げします。 |
104:
匿名さん
[2013-06-25 11:16:07]
>102
西浮間小学校が徒歩14分です。賛否ありそうですね。ちなみにうちは5分以上近くなりますよ。 交通環境の話になりますが、川南に移動する時に橋が近くに2本、それほど気にすることではないと思いますが橋まで行かないといけないことは頭に入れておこうと思います。 特にセブンタウンが橋向こうなんですよね、雨風の日は無難にバスで行ったほうがいいかな・・。 |
105:
周辺住民さん
[2013-06-25 11:22:41]
長谷工の事が書いてありますが、
それだと、 シティテラス板橋蓮根 グランシンフォニア プラウド志村坂上 シティテラス戸田公園 オナナ北戸田 とごく近辺でも長谷工施工なんてあげればきりが無いですが・・・ そこまで不安にさせたいの? |
106:
匿名
[2013-06-25 16:30:50]
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107:
匿名さん
[2013-06-26 17:29:57]
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108:
匿名さん
[2013-06-28 09:38:21]
ここ広くていいね。
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109:
匿名さん
[2013-06-28 14:52:47]
長谷工でも売主によって全然違う!長谷工は依頼されたものを作る。
おハナは微妙だけど、シティと比較して見てください。梁とかで部屋の広さ全然違いますよ。 |
110:
買い換え検討中
[2013-06-28 23:07:12]
自分好みの部屋を作れていいと思う!
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111:
サラリーマンさん
[2013-06-30 08:09:40]
>108
面積はそうでもないと思うのですが、アウトフレームや各部屋の形、最小限の廊下などこれらが全部生きているように思います。 70㎡の間取りでも相当に広く思えますよね。うち、この間取りで充分かな。 嬉しいのは廊下の納戸や物入れ、これだけあれば収納家具は必要ないと思いますので部屋は物の少ない空間維持を実現できそうです。 冷蔵庫・・・キッチンの奥に置きたいですね・・・。 |
112:
匿名さん
[2013-07-01 09:02:13]
102さん
私もその点は気になっている所です。子供の足だと20分かな。ただ田舎に住んでいる 友人に話をしたら1キロなんて近いと言っていましたが。小学生の登下校を狙う 犯罪がある度にやはり近い方がいいのではないかなんて思ってしまうのですがね。 ちょっと調べてみたら、西浮間小学校は登下校の父兄のパトロールがしっかりしているとか。 赤羽警察から表彰された事もある様ですね。行きは集団登校の様なのでその点は安心かな。 |
113:
物件比較中さん
[2013-07-02 09:47:26]
駐車場、無料が良かったな(汗
この辺で1万前半というのは相場的にどう思いますか、安いでしょうか。 30台分ありますから管理も大変でしょうし有料で仕方ないかなとは思っていますが外より高いと考えちゃいますよね。。 全世帯が車を持つとは想定していませんが万が一確保できなかった時の為の情報求むです。 |
114:
ご近所さん
[2013-07-02 22:55:50]
近隣の相場としては、屋根なしで1万5千円~ではないでしょうか。
まっ、1万前半であれば妥当な範囲(もう少し安くてもいいかもしれません)です。 車がないと厳しい地域かもしれませんね。 |
115:
匿名さん
[2013-07-05 22:14:53]
駐車料金を取っておかないと、
敷地内に停められない人からすると不公平に感じるみたいです そういう点で取っておいた方がいいんじゃないかと思います 近隣の駐車場料金よりも若干高めの方が本当はより不公平感が減るようですが こちらは近隣よりもちょっと安いくらいなんですね |
116:
匿名さん
[2013-07-10 15:06:21]
この辺りは車があった方が断然便利ですよね。
無ければ無くても暮らせますが…。 駐車場があるお店も多いので、車を日常的に使っている人も多いのではないでしょうか。 敷地内駐車場の料金がお安いのはうれしいですよね。 停められないと近隣の駐車場を他で探さないといけないのですよね。 ある程度は確定するまでは目星はつけておいた方がよさそうですねぇ。 |
117:
匿名さん
[2013-07-18 18:41:45]
浮間船渡は地盤はどうなのでしょうか?
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118:
匿名さん
[2013-07-19 07:25:36]
ハザードマップにはかかってます。
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119:
匿名さん
[2013-07-19 07:38:27]
そうなんですね。
荒川が反乱するとかなり沈むと書いてありましたし環境面はイマイチな感じなんですね。 |
120:
周辺住民さん
[2013-07-19 22:50:18]
程度の差はありますが、このエリアはどこでも一緒です。
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121:
匿名さん
[2013-07-20 08:01:37]
駅まで少し遠いきがします。
もう少し近ければ安くていいのに。 |
122:
匿名さん
[2013-07-20 13:29:48]
人工河川の荒川が氾濫するなんて事があったら、日本の中心地が大変な事になるので、日本の威信にかけてでも止める努力するでしょうね。
実際、荒川放水路事業から100年間、氾濫も浸水も起きてないですが。(埼玉の方の荒川上流は別です) ちなみに多摩川は人工河川ではないので、数十年前に氾濫しました。 |
123:
物件比較中さん
[2013-07-24 00:19:59]
なんかクローゼットが大きいね。
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124:
匿名さん
[2013-07-25 12:04:33]
マルチスペースという部分が収納に当たるのでしょうか。
写真だけではウォークインクロローゼットとの違いが解りませんが、 2.5畳の広さがあれば収納力はかなりのものですよね。 日曜日には収納セミナーが開催されるようですし、色々確認して来ようと思います。 |
125:
匿名さん
[2013-07-30 11:52:03]
クローゼット、大きいですよね。
私も思いました。 これだけ収納力があれば、家族分の荷物が余裕で入ると思います。 収納って後からつけられるものじゃないですから、 こうやって最初から余分なくらいあった方がいいと思っています。 工夫次第でアウトドア用品も入るかもしれないですね。 |
126:
匿名さん
[2013-08-01 13:30:27]
このマンションは高圧一括受電システムで、専有部の電気代が5%割安に
なるそうですが、諸経費として給湯器のリース料金が月額1738円かかるとなると あまりお得感がないような気がします。 この給湯器リースについて、どなたか詳しく説明を受けた方はいらっしゃいませんか? |
127:
匿名さん
[2013-08-07 14:05:39]
ここら辺は浮間舟渡駅周辺より若干高くなっていますので水害の心配はありません。
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128:
匿名さん
[2013-08-09 13:53:53]
エントランスのオートロックはかざして解錠できるタイプのが良かったですね。
今時の新築マンションは大抵取り入れているのに、これもコストカットでしょうか。 |
129:
入居済みさん
[2013-08-11 22:48:30]
駅より高くてもね~川より高いところがいいな~く
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130:
匿名さん
[2013-08-13 11:21:04]
平置き駐車場で13000円なのがうれしいですね。
しかも抽選ではないんですね。 駅までの距離が少しありますが、スーパーも近いし良さそうですね。 |
131:
匿名さん
[2013-08-17 14:08:10]
駅からこれだけ離れている場所なので、
せめて駐車場は充実していてほしいなという感じですよね。 と思うと、平置きでこの価格ならOKかなぁと思います。 ここの立地だと車で出掛ける機会がとても増えそうですよね。 近所のスーパーも駐車場があるところが多いですし。 |
132:
匿名さん
[2013-08-17 20:58:41]
土地が安い僻地ってことか。
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133:
匿名さん
[2013-08-19 17:32:46]
>132
そうですか? 駅も複数使えて川や緑の自然環境豊富。 セブンタウンや志村ショッピングセンターといった飽きない店舗もあって中々いいと思うのですが。。 これで土地が安いなんて逆にビックリです。でも買う側の私たちからすると嬉しいことですよ。 途中乗換えで山手線を使いこなせるポジションだというメリットもあります。 |
134:
購入検討中さん
[2013-08-24 17:32:17]
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135:
by 匿名さん
[2013-08-26 15:33:39]
浮間舟渡駅は埼京線東京の最後の駅で池袋までは13分でいけます。
埼京線は各駅停車しかないですが本数が多いのでストレスはないですが 通勤時間帯になると混みます。 痴漢が多いので女性専用車両があります。 駅前は多くのショッピングセンターや飲食店があり浮間公園という大きな公園も ありますのでとても暮らしやすく環境はいいですね |
136:
匿名さん
[2013-08-26 15:41:55]
駐車場が100%でないのは痛いですね。
この辺りで車なしの生活は不可能なので困ります。 |
137:
匿名さん
[2013-08-26 23:04:40]
>痴漢が多いので女性専用車両があります。
関東近郊を走っている路線の中で、女性専用車両が無い路線の方が少ないくらいなんですがね。 一応、豆知識というか常識として書いておきます。 |
138:
購入検討中さん
[2013-08-27 14:47:54]
>>136
ここは車必須ですね、確かに。 セブンタウンは近くて良いのですが、駐車場が混雑するので、戸田橋越えて ララガーデンにいくほうが自分としてはストレスがありません。 ララガーデンの駐車場は広いですからねえ。 |
139:
匿名さん
[2013-08-30 13:49:28]
近所に月極めの駐車場ってあるのでしょうか?
敷地内に停められるのが一番ですが、 全員停められるわけじゃなさそうですからね。 皆さん書かれていますが、ここは車があった方が買い物がずっとずっと便利な地域ですから。 |
140:
匿名さん
[2013-08-30 21:35:23]
こりゃ駐車場でもめますね。
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