サラリーマン世帯の住宅購入価格は？

[匿名さん]

東京２３区在住です。
知人が、ご主人が年収７５０万円で今後しっかり貯金をしてもせいぜい４千万円くらいの家しか購入できないと嘆いていました。この近所では保育園もいっぱいで子供を預けて働くことも出来ず、また働いたとしてもパートで年１００万円前後が精一杯と言うことらしいのですが普通の人は４０００万円位のマンションでは価値が低いという感覚なのでしょうか？
私は主人の実家と２世帯住宅の為、ありがたくも今のところ住宅ローンとは無縁の生活をしています。
しかし、いざローンを組んでサラリーマンの夫の収入で住宅購入となると、貯金も大して持っていませんし、せいぜい３０００万円くらいの物件かな〜という感じです。
希望する５千万円位の物件を買うことが出来ないと落ち込む彼女ですが、普通のサラリーマン世帯の方はこんなの変えるんですかね？？

[925: 匿名さん]

というか、そもそも千葉や埼玉なら、一戸建てでもマンションでも、かなり良い物件が選べると思う。
千葉や埼玉を否定するわけじゃないけど、千葉や埼玉なら苦労しない。絶対的に安いからね。

[926: 匿名さん]

919です。
921さんのご指摘通り、生涯年収で考えると
低いのですが、この年齢で資産がある事に意味が
あると思ってます。

[927: 匿名さん]

世帯年収多くても奥さんが仕事できなくなること想定するとあんまり大したところは買えないから
新築マンション買ったけど68平米の5000万円台。そのかわり駅近でめっちゃ便利なとこにして向きとかは妥協した。

[928: 匿名さん]

>924
じゃあ、最初っから23区で、って書いたら良いのに。
吉祥寺とかも恐ろしく郊外、になるね。

[929: 匿名さん]

>>928

丸の内勤務とかだと、吉祥寺より千葉の方が近かったりする。
吉祥寺で高くて狭くて遠い物件より、安くて広くて近い千葉の方が良い場合もあるな。

[930: 匿名さん]

千葉や埼玉でも距離だけなら都心に近いところもあるけど。
でも千葉や埼玉なら好きな物件買えるじゃん、って気がする。
広いマンションでも広い一戸建てでも。

別に千葉や埼玉が悪いわけじゃないよ。
ただ、千葉や埼玉で広い物件と言われても。

おっ、おう！

としか言いようがないです。

[931: 匿名さん]

埼玉は分からないが千葉って台風とかで被害多そう、電車も直ぐ乱れるイメージ。都心に来るのに回り込んで来ないと行けないし何かなーー

[932: 匿名さん]

＞＞929
たしかに。
吉祥寺を悪く言うつもりはないけど、吉祥寺と東京隣接の千葉なら、吉祥寺が勝ってるのって名前だけだよな。
イメージだけ。　イメージのためだけに狭い家を買いたいかどうかと。　

[933: 匿名さん]

吉祥寺は少なくとも千葉より楽しい
吉祥寺まで自転車で２０分圏内に
住んでいる練馬区民より

[934: 匿名さん]

吉祥寺は好きじゃないけど。
都内(市部)と千葉を比べた時、都内はイメージだけ、とも思わないけど。

[935: 匿名さん]

都心からの距離だけだと、大雑把にいうとこんな感じになる。↓

都下、神奈川方面・・・割高
埼玉、千葉方面・・・割安

ただ、割高には割高の、割安には割安の、理由があると思います。

[936: 匿名]

浦和駅、北浦和駅南、浦和駅近の土地は坪１５０万円超と
都内に全然かなわないけどそこそこするよ。

[937: 匿名さん]

吉祥寺は学生、DINKSには最高。

ファミリーには不向き。渋滞多すぎ、道狭い、車多くて危ない。

吉祥寺住民より。

[938: 匿名さん]

>935

埼玉じゃ都心からだいぶ遠くない？(埼玉の少し近くの都区内でもかなりあった。)

[939: 匿名さん]

千葉なら近いの？

[940: 申込予定さん]

たかいな～
関東平野の端　坪２万です
すべて、車移動

[941: 匿名さん]

>>939
東京までなら吉祥寺や練馬区なんかより千葉の方が近い。
新宿までなら千葉は遠すぎ。

[942: 匿名さん]

>>937
ほんとこれ。

同じ予算で

吉祥寺　７０㎡　
千葉　１１０㎡　

駅からの距離同じ、通勤時間は千葉の方が短かったので千葉にした。
渋滞少ない、ごちゃごちゃしてない、住みやすさかな。

[943: 匿名さん]

埼玉も場所によっては都内や千葉より近い

[944: 匿名さん]

＞942
357の船橋近辺、渋滞、酷いと思うが
外環できたら、さらに酷くなりそう。

環七の外側、郊外は車利用が多くなり、
渋滞しがちだし、

都区内、中央線沿線と比べるのはどうかと

[945: 匿名さん]

>>928
ごめん、吉祥寺なんて市は、俺からしたら恐ろしく郊外だわ。

[946: 匿名さん]

>930

匿名のネット掲示板で埼玉、千葉、吉祥寺を恐ろしく郊外とドヤ顔で言われても、

おっ、おう！

としか、言いようがないです。

[947: 匿名さん]

家の購入で予算的に悩むのは、局番03の地域だけ。他の地域は地価が安いからどうにでもなる。

[948: 匿名さん]

個人的に通勤に車やバスは有り得ない。チャリも。徒歩と電車の範囲。

[949: 匿名さん]

個人的に吉祥寺は余り好きじゃないけど。
普通に考えれば、吉祥寺は恐ろしく郊外、とは言えないと思う。
千葉埼玉は、一部を除いて、恐ろしく郊外といってもまあいいかと思いますが。
単純に、東京駅からの距離で測るようなものでもないと思います。

[950: 匿名さん]

区内の駅徒歩圏に買うのが難しいから多様性がうまれるんでしょ。

市部
神奈川
千葉
埼玉
区内但しバス

サラリーマンとしては。

[951: 匿名さん]

>>949

> 普通に考えれば、吉祥寺は恐ろしく郊外、とは言えないと思う。

当たり前です。

> 千葉埼玉は、一部を除いて、恐ろしく郊外といってもまあいいかと思いますが。

それが普通の考え。
>>924のように、ちょっと「千葉や埼玉なら１００平米のマンションがたくさんある」と否定されただけで、千葉埼玉を一括りに恐ろしく郊外と言ってしまう"のであれば"、吉祥寺も恐ろしく郊外になる、というだけ。

普通に考えたらどちらも”恐ろしく郊外”にはならない。

都内も広いんだから、東京都で"恐ろしく郊外"もたくさんあることになってしまう。


> 単純に、東京駅からの距離で測るようなものでもないと思います。

誰もそんなことしてませんよ。

[952: 匿名さん]

＞951


同意。
>922で書いたことに反論されちゃったから、千葉埼玉を恐ろしく郊外と言わないといけなくなっただけ。

個人的にそう思うのは自由だが、普通の考えではない。

[953: 匿名さん]

＞950
千葉、埼玉だと、県名なのか市名なのか紛らわしいですが、具体的には

川崎、調布、三鷹、川口、市川の各々周辺となる、
武蔵野線、外環内側辺りが、通勤時間１時間程度の
お手頃ベッドタウンといった感じでしょうか？
都区内でも、安心価格の足立区も混ぜてあげてもよい気がします。

利便性からいったら、やっぱり、環七沿線の通勤30～40分圏が、バランスとれてて、住みやすいと思いますね。
将来エイトライナー～メトロセブンができたら、より便利になりそう。

今現在、開発が盛んなのが、江東区、
有楽町線延伸に東西線の駅拡張、
357の高架に、ゲートブリッジ開通、
地価上昇余力はまだあると思います。

[954: 匿名さん]

いやいや。
千葉埼玉と、吉祥寺を同列に語るのは流石に無理があると思う。
全然違うよ。

例えば、発端となった100㎡超のマンションについて。
吉祥寺で(バス物件とかは別にして)100㎡超のマンションといったら、かなりの高級物件だと思います。

対して、千葉埼玉で100㎡超のマンションといっても、高級物件とは限りません。
千葉埼玉は、吉祥寺と比べても、相当な郊外ではないでしょうか？

千葉埼玉を悪くいうつもりはありませんが。事実として。

[955: 匿名さん]

そもそも千葉埼玉のマンション居住者って少ないと思う。大部分が東京じゃないの。
一戸建ては千葉埼玉でも多そうだけど。
マンションは一般的には都内ってイメージだけど。

[956: 匿名さん]

>>954

違う違う。

> 千葉埼玉と、吉祥寺を同列に語るのは流石に無理があると思う。
> 全然違うよ。

誰も同列になんか語ってません。
反論されて反射的に埼玉千葉を郊外と言うなら、吉祥寺も充分郊外に値するだろう、ということ。
実際そう言っちゃってるし。　>>945とか。
千葉埼玉と吉祥寺を同列だなんて誰も言ってない。　どっちも郊外だと言う話。

> 吉祥寺で(バス物件とかは別にして)100㎡超のマンションといったら、かなりの高級物件だと思います。
> 対して、千葉埼玉で100㎡超のマンションといっても、高級物件とは限りません。

正しい。
＞＞942さんが書いているような違いがある。狭いくらいなら吉祥寺ではなく、千葉を選ぶ人もいる、というだけの話。

[957: 匿名さん]

鎌倉は郊外でしょ。でも歴史のある郊外だから高級なので庶民的ではない。
吉祥寺も同じようなもので意味合い的には郊外でいいんじゃないかと思う。

昔は目黒より向こうは全部郊外だったんだし。

[958: 匿名さん]

比べる単位が違うから、齟齬があって
比較のしようがないのでは？

例えるなら、
「茅ヶ崎と東京比べたら、東京のほうが海遠いよね」
と言われても、意味不明だし

[959: 匿名さん]

旧北多摩郡吉祥寺村
現、都下
武蔵野市だから、充分郊外だよね。

住むなら、三鷹のほうが、お薦めと思います

[961: 匿名さん]

田園調布も渋沢が分譲住宅にするまでは田畑。今も私鉄のみだが何故か高級住宅地ですけどね。

[962: 匿名さん]

吉祥寺が郊外か？

やや、郊外の定義が広すぎない？

「千葉埼玉が郊外なら吉祥寺も郊外」
↑
こんなの納得できる人いるのかな？？

個人的に吉祥寺は余り好きじゃない自分でさえ納得できないけど。

[963: 匿名さん]

同じこと繰り返すなぁ...


>>962
＞吉祥寺が郊外か？
＞やや、郊外の定義が広すぎない？

だからそういう話じゃないっての。
ちゃんと読んで。

[964: 匿名さん]

23区ではなく、武蔵野市だから都下に分類されるから、
郊外といっても差し支えないと思います。

[965: 匿名さん]

千葉埼玉が郊外なら、吉祥寺も充分に郊外

↑
そう書いてなかった。違うの？
そう書いてるよね？？

[966: 匿名さん]

郊外だとしても、郊外にも程度がある。
吉祥寺、千葉、埼玉、茨城、全部同じじゃないでしょ？
それとも郊外は全部同じなのかな？

[967: 匿名さん]

千葉が頑張りすぎ。
千葉嫌いじゃないけど吉祥寺や都内市部と張り合っても仕方ないよ。
千葉は千葉だから。

[968: 匿名さん]

>>965

>>949さんの解釈が一般的、普通だってこと。

それを>>924（=>>922）が自分の間違いを指摘されたからといって、埼玉、千葉を恐ろしく郊外と言っちゃうから荒れただけ。
川口は郊外で足立区は郊外じゃないのかと。川口市の場所にもよるでしょ、ってこと。

ここは全国版であって、首都圏版でも都心版でも無いのに、>>922が言い訳のために口を滑らせたからなんだか荒れただけのことと思われ。

[969: 匿名]

浦和も埼玉では別格

[970: 匿名さん]

単に吉祥寺より千葉、埼玉の方が都心に近いだけ。千葉は浦安だけ液状化で有名になったが、
戸建ては止めた方が良い。でなければ、液状化対策を十分にやってね。

吉祥寺は子どもがいなければ、住みやすい街だが都心までは遠い。
就職はその子の実力次第で、親とは別の土地で暮らし始めるのが普通。

[971: 匿名さん]

969
なんか、話を複雑にしてるみたいだけど。
単純に、自分が違和感を感じているのは、次のようなレスです。

「千葉埼玉が郊外なら、吉祥寺も郊外だ。」

単純に答えて頂けませんか。
貴方はこのレスに同意するの？
(別に同意しても貴方を責めたりしませんよ)

[972: 匿名さん]

971

単純にYes。
私はどちらも郊外とは思ってませんが。

べつにこんな匿名掲示板で責められようがどうでも良いですよ。

[973: 匿名さん]

なるほど。
千葉埼玉は郊外ではない、と。

まあ個人の自由ですから。

[974: 匿名さん]

973

場所による、と言うこと。

定義や呼び方なんてのもどうでも良い。
>>942さんの選択のように、郊外と呼ばれるだ、けで、同じ価格で広さ、近さ、住みやすさ、快適さが勝っているなら、郊外の方が良いと思う。

[975: 匿名さん]

県との比較対象が町でいいの？

[976: 匿名さん]

個人の自由で言うと、

千葉・埼玉・神奈川　→郊外

（港区・中央区・品川区・目黒区・新宿区・世田谷区）　以外　→郊外


武蔵野市なんて当然郊外。

[977: 匿名さん]

>971

吉祥寺の方が暮らしやすそう。でも東京へ電車だけで３０分は遠くて疲れる
通勤は浦安ぐらいのがいいかな。川口は吉祥寺より少し近く、暮らしやすさも似てる。

他の千葉埼玉は嫌。３つとも郊外かな。私ならもう少し近くがいい。

[978: 匿名さん]

>>973

＞千葉埼玉は郊外ではない、と。
＞まあ個人の自由ですから。

郊外とは思うけど、「恐ろしく郊外」ではない。


元々は>>924の「恐ろしく郊外」が発端。

[979: 匿名さん]

さいたま市、千葉市、その他一部を除けば「恐ろしく郊外」で、いいと思う。

今さらだけど、千葉埼玉って
「千葉県、埼玉県」のことだよね？
「千葉市、さいたま市」ではなくて。

[980: 匿名さん]

都下 → 郊外
千葉埼玉 → 恐ろしく郊外※
※但し、政令指定都市を除く。

いずれにしても、吉祥寺と千葉埼玉を同列で語るのは無理がある。
千葉埼玉が～なら、吉祥寺も～だ。というのは無理だと思うよ。

[981: 匿名さん]

なんだこのスレ。スレ違いもいいとこですね。郊外がどこまでかなんてどうでもいい。

[982: 匿名さん]

サラリーマンで区内に家を買うのは難しい。だから熱い？バトルになる。

千葉vs吉祥寺
俺の家は郊外じゃない！

みたいなね。

[983: 匿名さん]

東側は隅田川の東、西は山手線の外側は郊外でいいのでは？

[984: 匿名さん]

局番03以外は郊外。

[985: 購入検討中さん]

群馬ですが、
坪１０万で８０坪　８００万
４０～４５坪　２０００万
諸費用で　３０００万で　　裕福なおうちな感じです。

人口の半分はアパート暮らしのような気がします。

[986: 匿名さん]

＞985

こういうの見ると吉祥寺というネームブランドだけで駅から徒歩20分でも30坪建売で7000万とか、どうかな？と思わんでもない。どっちがよいかはもちろん人それぞれだけども。

[987: 匿名さん]

千葉は民度の問題があるんじゃないの。
西千葉に住んでたことがあるけど、二度とごめんですね。
タクシーの運転手はガラ悪いし、総武線なんて昼間の閑散とした
時間から痴漢やらヤーサンやらがいっぱい

[988: 匿名さん]

安い費用で家が買える地域は民度も相応。
低い所得層が集まると、なぜか殺伐とした雰囲気になる。
住環境を無視して価格だけで家を買ってはいけません。

[989: 匿名さん]

億ションも民度は微妙

[990: 匿名さん]

マンションに限って言えば、千葉埼玉はないよ。そっちの方に親がいるとか特殊事情でもない限り。
そこが郊外であろうがなかろうが、同じこと。

一戸建てなら千葉埼玉でもいいんじゃないの。
よく知らないけど。

[991: 匿名さん]

千葉VS埼玉ならどっち？

[992: 匿名さん]

ここは都内の物件を買えない人達のスレですか？
千葉も埼玉も対して変わらないよ。どんぐりの何とやら。
予算内で気に入った物件買えば良いじゃないか。
見栄、背伸び、そんなにしたいかね。

[993: 匿名さん]

>>992

どこに見栄、背伸びした書き込みがあるの？
誤爆？笑

[994: 匿名さん]

勤務先にもよると思う。
自分は勤務先はやや西なので都下に住んでるけど。
北→埼玉
東→千葉
南→神奈川
かな。極端だけど。

[995: 匿名さん]

勤務先最寄の路線が楽でいいですよね。やっぱり

茅場町、たまに東陽町、溜池山王、末広町とかだと、
東西線が便利なので、江戸川区にしちゃいました。

[996: 匿名さん]

>991

千葉は有名になった浦安以外にも液状化がいっぱいだから戸建ては止めためたほうがいい。
それでなければ液状化対策を十分にすること。マンションなら被害も少ない。
浦安は都心に近いし、何処に行くにも便利。

都区内の西葛西なら、液状化は極少ない。浦安の方が何故か地価も高かったから、
都区内の方が行政サービスはずっといい。

[997: 購入検討中さん]

地域で民度はかなり限定的では

たしかに、スーパー等、激安店は、おかしい客ばかりでこわいですが

[998: 匿名さん]

おな次人間が住んでいて建物で民づがかわるのか?
金持ちの方がいい人間とは言えないね。ニュースだと金に目が眩んだ

悪人が多いみたい。

[999: 匿名さん]

きちと教育受けさせてもらってるからマナーがいい人は相対的にそこそこお金ももってるってだけでしょ。
金持ちっていうよりプチ富裕層だけど。
普通にやってたら1世代で大金持ちまで辿りつくのはかなり難しいから
大金持ちになると御曹司か成金かになるからおかしい人が増える。

問題起すようなのは総じて成金。御曹司の悪事はそもそももみ消される。

[1000: 匿名さん]

>999

戸建ては相続でもしてるうちに民度も滅茶苦茶じゃない。もっとも戸建ては３０年も経てば
ボロ屋に成っちゃうか。マンションの躯体は７０年ぐらいは持つから、お金に余裕があれば
２，３００万円でリフォームでもすればいいか。

[1001: 匿名さん]

マンション内に民度の低い人が居たら、自分の資産をそんな人と共有することになる。
それが最大の違い。

[1002: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、周辺の相場環境が民度に影響する。

マンションだったら価格帯の狭いマンションにすること。
3000〜7000万とか広過ぎ。
戸建てでも、せっかく１億かけても周辺に安い賃貸アパートや、5000万未満の分譲マンションがあったらダメ。

[1003: 匿名さん]

>1002

そんなコンセプト滅茶苦茶なマンション、バカなデベロッパーでも作らない。
私の住むマンションは、１ＬＤＫから４ＬＤＫまであってどうかなと思ったけど。

１ＬＤＫが３０００万円弱で、７５㎡主体でほぼ５０００万円台、９０㎡が
２十数軒で１億はしない。広さに応じて値段がいろいろ。

[1004: 匿名さん]

こんな年収で人の民度計るようなやつの方がいやだわ。ダメとか何様なんだろうか？
批判するのはどうも思わんが、見下すやつって同類だと思うが。

[1005: 匿名さん]

>1003
1002の例の思いっきりダメなパターンやん（笑）

[1006: 匿名さん]

>1005

バカの見本。仕様が同じでも間取りが違えば、広さで価格は違ってくるのが当たり前。
君の所は同じ広さで、仕様がいろいろあるんだね。

[1007: 匿名さん]

横だけど。
うちは、4,000～8,000だけど、上と下はわずかで、ほとんどは、5,000～6,500の間です。
ほとんど3Ｌで、少数の2Ｌと4Ｌがあるため。

[1008: 匿名さん]

横だけど。
うちは、4,000～8,000だけど、上と下はわずかで、ほとんどは、5,000～6,500の間です。
ほとんど3Ｌで、少数の2Ｌと4Ｌがあるため。

[1009: 匿名さん]

重複すみません。

[1010: 匿名さん]

>1001

戸建てよりマンションの方が付き合うことが少ない。隣りは奥さんを見たのが３年で３度だけ。
顔もよく覚えていない。ご主人は見たことない。まして上下の部屋はエレベーターで会っても
どの人が上下なのかも分からない。民度がどうとかどうでもよい。

子どもと幼稚園が一緒の３人の親は分かるし、その内の一人は親子でよく遊びに来るし、
何回か食事に呼んで、来たこともある。管理人や掃除のおばさんは何度も見るから分かるが、
住人はその３人だけ。

エレベーター２基だとたまにしか会わないし、同じ人かどうかも覚えていない。鍵をたまに
見るから、住人とは分かるが。

[1011: 匿名さん]

>戸建てよりマンションの方が付き合うことが少ない。隣りは奥さんを見たのが３年で３度だけ。
>顔もよく覚えていない。ご主人は見たことない。まして上下の部屋はエレベーターで会っても
>どの人が上下なのかも分からない。民度がどうとかどうでもよい。

管理組合も機能してないだろう。
昔の長屋と同じ共同住宅なのに人と接触を避けるおかしなマン住民が増えている。

[1012: 匿名さん]

>1011
今時のマンション事情を知らないね。
そんなもんだよ今は。
大規模マンションになればなるほど色んな意味で希薄。
管理組合が機能していないなどと知ったようなことは言わない方がいいよ。

[1013: 匿名さん]

マンションは住居や環境を共有する共同体なのに、住民同士の関係が希薄じゃうまくいかないね。
大規模で匿名性が高いマンションには、必ずルールを破る奴がいて急速にモラル劣化が進む。

大規模万損は安くてもやめたほうがいい。

[1014: 匿名さん]

空想で書いてるんでしょ。
相手にしてもしょうがないよ。

[1015: 匿名さん]

＞1013
はい、実態を知らない発言丸出し(笑)
あなた、何も知らないでしょ？
大規模ほど管理組合ってしっかりしてるんだよ。
ルールを破る人がいれば糾弾されるよ。
知ったかぶりの発言は控えましょう。

[1016: 匿名さん]

規模の問題じゃない。

大規模だから・・・
小規模だから・・・
一戸建てだから・・・
マンションだから・・・

少なくともモラルや住民環境についてそんな大雑把な切り口で語るのは、何も知らないからでしょ。
物件価格、地域性、その他総合的に考慮しないと何とも言えるわけないよ。

[1017: 匿名さん]

７００世帯あるマンションだけど、住民同士でパーティールームで飲み会するし、隣の人とFBでも友達だったり。

戸建てよりマンションの方が近所付き合いが濃いからマンションにした。

[1018: 匿名さん]

>1016
あなたの理屈で言うなら、>1011や>1013は的外れということになるし、何の根拠も無くただ批判的に論じているだけだな。

[1019: 匿名さん]

>1015

管理組合って実質管理会社だから、築３年の１６０軒の実績件数１位の会社のマンションでは、
大規模修繕計画も項目ごとにほぼ毎年実施事項が決まっていた。３０年目が大規模で
実施事項もとても多い。こういう事実を考えると大きな施工会社の方が安心できる。

１軒目の築２３年のマンションでも大規模修繕の主な事項は販売時にほぼ決まっていた。
管理組合で問題が有るのは大体マンションの初期の築年数が古い場合が大半。

戸建てでは細かな修繕計画や何年ごとにどの項目をチェックするとか
販売時にどの程度決まっているのだろうか？

[1020: 購入経験者さん]

スレチ

[1021: 匿名さん]

>>1017
俺もそう思う。戸建ての方がご近所知らない。

[1022: 匿名さん]

人によると思う。
付き合わなければそれで済むのもマンション。
新築だと年齢が近いので濃い付き合いもできるけど。
だいたい不動産購入は30代だし。

[1023: 匿名さん]

付き合いって主に子供絡みで始まるよ。子供いなけりゃ関係ないし地元の学校も避ければオッケー。

[1024: 匿名さん]

うちは子供関連、オヤジの会関連、自治会関連、マンション内スポーツサークル関連。
と言っても700世帯あるうち、呑んだりしてるのは１割にも満たないけど。　戸建ての時は近所は年齢層バラバラで付き合い薄くてつまらなかった。